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帖子主题:如果他们没死,日本就不敢发动“918” 共 5282 个阅读者 
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如果他们没死,日本就不敢发动“918”

第二次直奉大战以后,奉军实力达到顶峰,可惜的是历史总是惊人的相似,鼎盛的背后却是各种内部争斗,而内斗后果就是消耗了奉军的军事实力。尤其是郭松龄反奉成为奉军由盛转衰的标志。如果他们没死,日本就不敢发动“918”
姜登选,1882年生,日本陆军士官学校毕业。1922年被张作霖任为东三省陆军整顿处副监。第二次直奉大战,任镇威军第一军军长。此人重义轻利,刚毅果敢,为官清廉,待人诚实,能与士兵同甘共苦,是当时奉军中口碑最好的一位,另外姜登选军事方面的才能还是不容忽视的,他在东北军中的地位也是不可动摇的,如果他还活着,不管是中东路之战还是九一八事变,他都可以发挥巨大的作用。?1925年,郭松龄反叛奉系,姜登选前去劝说,希望郭松龄停止反戈行为。郭松龄却极力劝说姜登选跟他一起反奉。两人一谈就崩了。郭松龄遂将姜登选处决。姜登选时年45岁。据称,姜登选被枪击后,并没死去。他被盛于薄木棺材后,无法逃脱,结果被活活闷死于棺材中。后来,韩麟春为其迁坟时,发现棺内木板遍布爪痕。如果他们没死,日本就不敢发动“918”郭松龄,1883年生,中国陆军大学毕业,并毕业后担任北京讲武堂教官。后郭返回奉天,结识了讲武堂学习的张学良,两人成了莫逆之交。经过张学良的推荐和栽培,成为新派人物中举足轻重的一位将军。郭松龄这人,有书生的爱国情怀,有救黎明于水火中的社会理想,军纪严明,清正廉洁,想法颇多。郭在辅佐张学良的时候,一应军政大计和用兵调度,全出自于郭,就是因为郭在治军打仗方面很有天才,所以张学良对他言听计从,这样郭峰军事才华完美的发挥出来。张学良打仗不怎么厉害,但是当统帅是个料,为人宽厚知人善任。
?但是郭有很大的弱点,缺少总览全局的胸襟和气度,不懂刚柔并济的道理,在官场人情世故更是半点不通,这就为他后来反奉被杀埋下了伏笔。随着奉军实力的扩大,奉军内部的派系之争也上演的越来越激烈。以杨宇霆为首的“拥旧派”和以郭松龄为首的“拥新派”由于思想认识不同,身处位置不同,两方势如水火,谁也不服谁。后来张作霖在一场人事安排上出现了不妥的地方。郭松龄认为张作霖偏心,一怒之下带领部队反奉。说到这里,不得不佩服郭的军事能力,差点就逼迫张作霖下野了。当然张作霖也不是吃素了,很快就制定了计划。结果郭松龄还是败了,本来张作霖和张学良是不想杀了郭的,奈何杨宇霆先下手为强,杀了郭松龄,死时年仅42岁。如果他们没死,日本就不敢发动“918”杨宇霆,1885年生,日本陆军士官学校毕业,深受大帅恩宠,人称奉军中的“小诸葛”。作为张作霖的“大管家”,杨宇霆对张氏父子始终是忠心不贰的。杨宇霆辅助张作霖治奉期间,曾协助张作霖完成了四件大事:
一是建立东北海军,使军队自成体系,增强了部队实力。二是制定田赋制度,从军阀、地主手中挖出大量未开垦的荒地让农民耕种,发展生产,增强了东北的经济实力。三是修筑战备公路,当时东北的南满铁路权归日本,修了战备公路,交通运输不受日本挟制,一旦战争起来,可以用公路与日军周旋。?四是督办奉天(沈阳)兵工厂,自制武器弹药装备军队,增强了防卫能力。由于这样做,东北的军事、政治、经济实力大增,使早已对中国东三省垂涎三尺的日本人不敢轻举妄动。张学良接受东三省以后,杨宇霆仗着自己的把兄弟身份经常公开训诫张学良,飞扬跋扈不知收敛。脾气特别好的张学良终于难以容忍,于是新仇旧恨一起算,处死了杨宇霆,死时年仅44岁。
后世有人评论,姜登选,郭松龄,杨宇霆,正是当年奉系排名前三位的军事人才,只要其中一人活着,都不可能有后来的“九一八”事变以及东北军的一溃千里。只是历史不送假设,今天我们重新回顾这段历史,为的是以史为鉴,活在当下。
延伸阅读: 袁承志 王奎荣 今日说法
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      2017/12/3 21:12:00

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      5楼 秋云雁影
      真是扯淡,日本整个中国都想吞下,还不敢发动918?,没有918也会有928,只不过时间不同,这几个人顶个屁用?
      9楼 cr361
      精彩!他们为老蒋之消极抗战辩解时,脑子还是清醒,能看到国力差距之巨大;可一转脸,怎么老是“健忘",屡屡用“敢"这样的词呢?
      16楼 秋云雁影
      他们都是屁股决定脑袋。
      不尊重基本事实、搞多重标准,永远是研究历史之大忌!
      2017/12/9 15:37:58
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      日本早已布局,怎会放弃?反正已经驻军东北,想什么时候动手就什么时候动手,可以说在当时对中国土地最居心叵测的就是日本了,哦,还有老毛子。
      2017/12/7 16:57:36
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      日本侵华的策划已很久了,这些人在也阻止不了日侵华的野心
      2017/12/7 16:50:55
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      美国都敢打
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      2017/12/7 16:36:41
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      ......
      17楼 鸟悄悄儿的
      淞沪中日军三四个人巷战火力就能压着国军一个营的士兵起不来,罗店夺回来就挖坑等着人家来攻,黄浦江边向战列舰冲锋的桂军,不是不英勇,是高层失误!当时就是命令是长官下的,士兵只管死就好了。
      18楼 褪毛加菲猫
      黄浦江边的战列舰,烦请告知是那艘?当时黄浦江边停靠的最大舰艇,是日寇第三舰队旗舰出云号,装备8英寸火炮,排水量一万吨左右,最初建造时是“装甲巡洋舰”,按照其火炮和吨位,二战时勉强可以算“重巡洋舰”---而当时在日本海军序列中,出云号只是一艘即将退役的海防舰(1911年出云号别列入海防舰,直至1942年太平洋战争再度爆发,出云号才被日本海军重新归入一等巡洋舰即重巡洋舰,但是因此过于老旧只用来执行训练等非作战任务)。
      淞沪抗战,不存在所谓“日军3-4人火力压制一个营的国军”。事实上淞沪抗战前期,上海租界内日军兵力占据少数,因此采用依托高大建筑机动防御的手段迟滞国军进攻。以杨树浦一线为例,日军只有少量军队防御,士兵们不在大街上布防而是躲在杨树浦边上的厂房里,等国军经过后在高大建筑上从背后向国军士兵开枪。桂军在蛮勇,也没有“黄浦江边向战列舰冲锋”。实际情况是国军只有宝山,吴淞口等地的滩头阵地有遭到日本军舰火炮直接射击,在其他地方是日军沿江的军舰依靠在高处的炮兵校射员(日军在上海唯一一架校射飞机隶属于海军轻巡洋舰夕张号,开战第二天就在中外居民众目睽睽之下被国军飞机击落了)向陆地纵深的国军阵地间接射击。因此才有国军的感慨,认为日军舰炮太厉害,导致防线上的国军伤亡掺重。
      20楼 鸟悄悄儿的
      桂军最大的火炮射程不及日军三分之一,只有被动挨打的份儿。在火力覆盖上更是寒酸与恐怖的差距!日军火力密度之盛,平均下来阵地沿线每17米就会有一门火炮,并且240毫米口径重炮冠绝战场。同时大口径的海军舰炮更是经常1发炮弹报销守军1个排;航空兵如入无人之境,狂轰滥炸。很多将士不是在与敌搏杀中阵亡,而是连日军都未碰面就已长眠!甚至连2位旅长和1位副师长都是在日军的炮火中马革裹尸……没有抬杠意思,但是书中可能也有不足之处。
      23楼 褪毛加菲猫
      不要转移话题,烦请告知国军是何时在黄浦江边向那一艘日本战列舰发起冲锋的?这个战例,你杜撰出来的吧。长门号和陆奥号,曾参与淞沪会战,但是只是在吴淞口登陆的输送船队护航,但是并未有进入黄浦江作战。日本在淞沪会战期间,有2艘战列舰(长门,陆奥),5艘重巡(摩耶,那智,足柄,妙高,羽黑)参战,但是这些舰艇的任务是护送在吴淞口登陆日本陆军输送船队,并未参加对陆攻击。
      而对陆地攻击,主要是第三舰队出云号(8英寸主炮)和一些5500吨小巡(轻巡洋舰)。1, 8月22日上午,进入黄浦江,炮击压制狮子林,浏河的国军阵地-----第三舰队第八战队,由良号,鬼怒号轻巡洋舰(装备150毫米火炮);初霜号(驱逐舰,装备127毫米火炮)炮击七丫口,福山;2,8月23日,日军开始在吴淞口登陆,凌晨2点,菊月号(装备4门120毫米火炮)炮击吴淞口的国军驻地;凌晨3点,登陆开始,由2艘驱逐舰和比良,势多等7艘炮舰对国军阵地以及上海市政府(当时国民政府下属上海市政府上海市北郊的江湾)进行压制。
      登陆地点直接掩护炮击国军守卫部队,2艘轻巡洋舰神通号和由良号;这些军舰火力基本上压制了国军,之后因为日军一部登陆受阻,夕立号驱逐舰赶去炮击支援。在日军看来,以国军在上海的防御能力(没有什么非常坚强的要塞)。掩护陆军登陆,根本不需要陆奥号和长门号那样巨大的火力,驱逐舰和5500吨小巡(轻巡洋将)的5-6英寸主炮抵近射击就绰绰有余了。因此战列舰参加上陆作战,只是停在海上作为指挥舰和观战。顺便说下,长门号和陆奥号,是华盛顿海军条约下日军最大的战列舰,装备8门主炮,口径达到条约准许的上限16.1英寸(410毫米)。这是很基本的常识,不知道你抄哪里的网文居然说这两艘战舰是356毫米主炮(4座8门)。二战时日本海军装备4门双联356毫米(14英寸)主炮的战列舰,是金刚级。你搞错了!
      25楼 鸟悄悄儿的
      文章非我手笔,军舰数据相关及文章,皆是截取抗战板块关于桂军的发表文章,至于真实与否自己搜吧,没心思钻牛角尖,说的再多桂军几万人丧生在大口径舰炮之下这是改变不了的事实,如果不是沿江布局冲锋。你倒是让舰炮打到徐州呀!
      网文胡说八道吹牛皮的多了去了,你最好先考证一下,最低限度也要有点常识,不要网文说什么你就信。
      我还见过百度上有国军空军王牌1940年在嘉陵江上空驾驶运输机击落日本神风战斗机的,甚至本坛还曾有“国军也抗战”的月经贴,居然有日本资料《中国事变陆军作战史》介绍长沙战役,衡阳战役期间国军如何给日寇造成巨大杀伤的记载
      ------------是不是只要有网文,你就相信?!对了,前几年本坛有大量吹嘘“抗日桂军”的帖子,什么桂军太厉害,日寇不敢打进广西,甚至有什么台儿庄战役是桂军打得这种奇葩文字----你这个淞沪抗战时桂军在黄浦江边向日本战列舰冲锋,也是这种痴人说梦的YY文吧!
      2017/12/7 9:54:29
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      17楼 鸟悄悄儿的
      淞沪中日军三四个人巷战火力就能压着国军一个营的士兵起不来,罗店夺回来就挖坑等着人家来攻,黄浦江边向战列舰冲锋的桂军,不是不英勇,是高层失误!当时就是命令是长官下的,士兵只管死就好了。
      18楼 褪毛加菲猫
      黄浦江边的战列舰,烦请告知是那艘?当时黄浦江边停靠的最大舰艇,是日寇第三舰队旗舰出云号,装备8英寸火炮,排水量一万吨左右,最初建造时是“装甲巡洋舰”,按照其火炮和吨位,二战时勉强可以算“重巡洋舰”---而当时在日本海军序列中,出云号只是一艘即将退役的海防舰(1911年出云号别列入海防舰,直至1942年太平洋战争再度爆发,出云号才被日本海军重新归入一等巡洋舰即重巡洋舰,但是因此过于老旧只用来执行训练等非作战任务)。
      淞沪抗战,不存在所谓“日军3-4人火力压制一个营的国军”。事实上淞沪抗战前期,上海租界内日军兵力占据少数,因此采用依托高大建筑机动防御的手段迟滞国军进攻。以杨树浦一线为例,日军只有少量军队防御,士兵们不在大街上布防而是躲在杨树浦边上的厂房里,等国军经过后在高大建筑上从背后向国军士兵开枪。桂军在蛮勇,也没有“黄浦江边向战列舰冲锋”。实际情况是国军只有宝山,吴淞口等地的滩头阵地有遭到日本军舰火炮直接射击,在其他地方是日军沿江的军舰依靠在高处的炮兵校射员(日军在上海唯一一架校射飞机隶属于海军轻巡洋舰夕张号,开战第二天就在中外居民众目睽睽之下被国军飞机击落了)向陆地纵深的国军阵地间接射击。因此才有国军的感慨,认为日军舰炮太厉害,导致防线上的国军伤亡掺重。
      20楼 鸟悄悄儿的
      桂军最大的火炮射程不及日军三分之一,只有被动挨打的份儿。在火力覆盖上更是寒酸与恐怖的差距!日军火力密度之盛,平均下来阵地沿线每17米就会有一门火炮,并且240毫米口径重炮冠绝战场。同时大口径的海军舰炮更是经常1发炮弹报销守军1个排;航空兵如入无人之境,狂轰滥炸。很多将士不是在与敌搏杀中阵亡,而是连日军都未碰面就已长眠!甚至连2位旅长和1位副师长都是在日军的炮火中马革裹尸……没有抬杠意思,但是书中可能也有不足之处。
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      而对陆地攻击,主要是第三舰队出云号(8英寸主炮)和一些5500吨小巡(轻巡洋舰)。1, 8月22日上午,进入黄浦江,炮击压制狮子林,浏河的国军阵地-----第三舰队第八战队,由良号,鬼怒号轻巡洋舰(装备150毫米火炮);初霜号(驱逐舰,装备127毫米火炮)炮击七丫口,福山;2,8月23日,日军开始在吴淞口登陆,凌晨2点,菊月号(装备4门120毫米火炮)炮击吴淞口的国军驻地;凌晨3点,登陆开始,由2艘驱逐舰和比良,势多等7艘炮舰对国军阵地以及上海市政府(当时国民政府下属上海市政府上海市北郊的江湾)进行压制。
      登陆地点直接掩护炮击国军守卫部队,2艘轻巡洋舰神通号和由良号;这些军舰火力基本上压制了国军,之后因为日军一部登陆受阻,夕立号驱逐舰赶去炮击支援。在日军看来,以国军在上海的防御能力(没有什么非常坚强的要塞)。掩护陆军登陆,根本不需要陆奥号和长门号那样巨大的火力,驱逐舰和5500吨小巡(轻巡洋将)的5-6英寸主炮抵近射击就绰绰有余了。因此战列舰参加上陆作战,只是停在海上作为指挥舰和观战。顺便说下,长门号和陆奥号,是华盛顿海军条约下日军最大的战列舰,装备8门主炮,口径达到条约准许的上限16.1英寸(410毫米)。这是很基本的常识,不知道你抄哪里的网文居然说这两艘战舰是356毫米主炮(4座8门)。二战时日本海军装备4门双联356毫米(14英寸)主炮的战列舰,是金刚级。你搞错了!
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      文章非我手笔,军舰数据相关及文章,皆是截取抗战板块关于桂军的发表文章,至于真实与否自己搜吧,没心思钻牛角尖,说的再多桂军几万人丧生在大口径舰炮之下这是改变不了的事实,如果不是沿江布局冲锋。你倒是让舰炮打到徐州呀!
      蕰藻浜战斗
      1937年10月1日夜,淞沪防御阵线左翼军在日军猛烈攻击下,逐次向后转移,于3日拂晓前进入蕰藻浜南岸亘陈家行、杨泾河西岸、浏河镇一线阵地。日军第9、第15师团集中主力一部,于5日向蕰藻浜南岸地区猛攻。中国守军第32、第57、第78、第16师等和税警总团协力抵抗。至8日,日军突进至赵家角、余家宅附近。
      蕴藻浜战斗10月9日,日军在海,空炮火支援下,继续猛攻蕰藻浜南岸守军阵地,战至14日晚,中国守军损失惨重,税警总团、第16师、第8师失掉战斗力,调后方整补,由第19、第1、第134、第133师接替。日军突过蕰藻浜南岸,攻占一部分地区,使中央军侧背受到严重威胁,第3战区即令第21集团军增援,并于15日调整淞沪战役防御部署,右翼军辖第8、第10集团军,巩固沿江、海岸的守备,打破日军登陆的企图。中央军辖第9、第21集团军,先行巩固蕰藻浜南岸阵地,然后歼灭该地日军。左翼军辖第19、第15集团军,一部担任江岸防务,主力巩固原阵地,并协同中央军作战。中央军总司令朱绍良,将蕰藻浜南岸部队归第21集团军总司令廖磊统一指挥,抵抗日军的攻击,战至10月18日晚,第20军第133、第134师损失惨重调后方整补,阵地由第48军第173、第174师接替。第3战区于10月18日下令中央军,由蕰藻浜两侧攻击日军,以击破突入蕰藻浜南岸的日军。10月21日黄昏时,第21集团军以第174、第176师为突击部队,在炮兵火力支援下向蕰藻浜南岸日军攻击,但无进展。22日晨,该两师遭日军反击而受挫。接着日军全线攻击,战至25日,中国第21集团军所部全线后退,逐次转移到胡家宅、新泾桥一线阵地。因受第21集团军后撤的影响,第9集团军左翼部队也撤退至大场镇附近。由于蕰藻浜防御阵线被日军突破,反击作战又受挫,大场阵地于26日失守。中央军被迫放弃江湾、北站间阵地,向苏州河右岸转移确确实实被舰炮轰了,你要非说是黄浦江的那艘舰是不是黄浦江,那没法较真,反击作战也确实冒着炮火冲锋,战役发生的地点是黄浦江延伸段。至于战列舰还是巡洋舰,不同媒体说法不同。就像中山舰是炮艇还是巡洋舰一样。
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      2017/12/6 22:28:41
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      13楼 东风强劲
      敬重?好一个敬重!一个日本联队轻松击败一个国民党军级部队,真的很敬重哦!
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      淞沪中日军三四个人巷战火力就能压着国军一个营的士兵起不来,罗店夺回来就挖坑等着人家来攻,黄浦江边向战列舰冲锋的桂军,不是不英勇,是高层失误!当时就是命令是长官下的,士兵只管死就好了。
      18楼 褪毛加菲猫
      黄浦江边的战列舰,烦请告知是那艘?当时黄浦江边停靠的最大舰艇,是日寇第三舰队旗舰出云号,装备8英寸火炮,排水量一万吨左右,最初建造时是“装甲巡洋舰”,按照其火炮和吨位,二战时勉强可以算“重巡洋舰”---而当时在日本海军序列中,出云号只是一艘即将退役的海防舰(1911年出云号别列入海防舰,直至1942年太平洋战争再度爆发,出云号才被日本海军重新归入一等巡洋舰即重巡洋舰,但是因此过于老旧只用来执行训练等非作战任务)。
      淞沪抗战,不存在所谓“日军3-4人火力压制一个营的国军”。事实上淞沪抗战前期,上海租界内日军兵力占据少数,因此采用依托高大建筑机动防御的手段迟滞国军进攻。以杨树浦一线为例,日军只有少量军队防御,士兵们不在大街上布防而是躲在杨树浦边上的厂房里,等国军经过后在高大建筑上从背后向国军士兵开枪。桂军在蛮勇,也没有“黄浦江边向战列舰冲锋”。实际情况是国军只有宝山,吴淞口等地的滩头阵地有遭到日本军舰火炮直接射击,在其他地方是日军沿江的军舰依靠在高处的炮兵校射员(日军在上海唯一一架校射飞机隶属于海军轻巡洋舰夕张号,开战第二天就在中外居民众目睽睽之下被国军飞机击落了)向陆地纵深的国军阵地间接射击。因此才有国军的感慨,认为日军舰炮太厉害,导致防线上的国军伤亡掺重。
      20楼 鸟悄悄儿的
      桂军最大的火炮射程不及日军三分之一,只有被动挨打的份儿。在火力覆盖上更是寒酸与恐怖的差距!日军火力密度之盛,平均下来阵地沿线每17米就会有一门火炮,并且240毫米口径重炮冠绝战场。同时大口径的海军舰炮更是经常1发炮弹报销守军1个排;航空兵如入无人之境,狂轰滥炸。很多将士不是在与敌搏杀中阵亡,而是连日军都未碰面就已长眠!甚至连2位旅长和1位副师长都是在日军的炮火中马革裹尸……没有抬杠意思,但是书中可能也有不足之处。
      23楼 褪毛加菲猫
      不要转移话题,烦请告知国军是何时在黄浦江边向那一艘日本战列舰发起冲锋的?这个战例,你杜撰出来的吧。长门号和陆奥号,曾参与淞沪会战,但是只是在吴淞口登陆的输送船队护航,但是并未有进入黄浦江作战。日本在淞沪会战期间,有2艘战列舰(长门,陆奥),5艘重巡(摩耶,那智,足柄,妙高,羽黑)参战,但是这些舰艇的任务是护送在吴淞口登陆日本陆军输送船队,并未参加对陆攻击。
      而对陆地攻击,主要是第三舰队出云号(8英寸主炮)和一些5500吨小巡(轻巡洋舰)。1, 8月22日上午,进入黄浦江,炮击压制狮子林,浏河的国军阵地-----第三舰队第八战队,由良号,鬼怒号轻巡洋舰(装备150毫米火炮);初霜号(驱逐舰,装备127毫米火炮)炮击七丫口,福山;2,8月23日,日军开始在吴淞口登陆,凌晨2点,菊月号(装备4门120毫米火炮)炮击吴淞口的国军驻地;凌晨3点,登陆开始,由2艘驱逐舰和比良,势多等7艘炮舰对国军阵地以及上海市政府(当时国民政府下属上海市政府上海市北郊的江湾)进行压制。
      登陆地点直接掩护炮击国军守卫部队,2艘轻巡洋舰神通号和由良号;这些军舰火力基本上压制了国军,之后因为日军一部登陆受阻,夕立号驱逐舰赶去炮击支援。在日军看来,以国军在上海的防御能力(没有什么非常坚强的要塞)。掩护陆军登陆,根本不需要陆奥号和长门号那样巨大的火力,驱逐舰和5500吨小巡(轻巡洋将)的5-6英寸主炮抵近射击就绰绰有余了。因此战列舰参加上陆作战,只是停在海上作为指挥舰和观战。顺便说下,长门号和陆奥号,是华盛顿海军条约下日军最大的战列舰,装备8门主炮,口径达到条约准许的上限16.1英寸(410毫米)。这是很基本的常识,不知道你抄哪里的网文居然说这两艘战舰是356毫米主炮(4座8门)。二战时日本海军装备4门双联356毫米(14英寸)主炮的战列舰,是金刚级。你搞错了!
      文章非我手笔,军舰数据相关及文章,皆是截取抗战板块关于桂军的发表文章,至于真实与否自己搜吧,没心思钻牛角尖,说的再多桂军几万人丧生在大口径舰炮之下这是改变不了的事实,如果不是沿江布局冲锋。你倒是让舰炮打到徐州呀!
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      2017/12/6 22:05:35
      1. 军衔:陆军大校
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      10楼 wyansheng
      就直接送给日本人
      延安让给了胡宗南,结果如何?
      加速了其失败!
      2017/12/6 12:59:55
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      12楼 独立的思考着
      这些人在日本人眼中什麽也不是。日军开始敬重中国军队始于淞沪抗战的重庆军(中央军)。
      13楼 东风强劲
      敬重?好一个敬重!一个日本联队轻松击败一个国民党军级部队,真的很敬重哦!
      17楼 鸟悄悄儿的
      淞沪中日军三四个人巷战火力就能压着国军一个营的士兵起不来,罗店夺回来就挖坑等着人家来攻,黄浦江边向战列舰冲锋的桂军,不是不英勇,是高层失误!当时就是命令是长官下的,士兵只管死就好了。
      18楼 褪毛加菲猫
      黄浦江边的战列舰,烦请告知是那艘?当时黄浦江边停靠的最大舰艇,是日寇第三舰队旗舰出云号,装备8英寸火炮,排水量一万吨左右,最初建造时是“装甲巡洋舰”,按照其火炮和吨位,二战时勉强可以算“重巡洋舰”---而当时在日本海军序列中,出云号只是一艘即将退役的海防舰(1911年出云号别列入海防舰,直至1942年太平洋战争再度爆发,出云号才被日本海军重新归入一等巡洋舰即重巡洋舰,但是因此过于老旧只用来执行训练等非作战任务)。
      淞沪抗战,不存在所谓“日军3-4人火力压制一个营的国军”。事实上淞沪抗战前期,上海租界内日军兵力占据少数,因此采用依托高大建筑机动防御的手段迟滞国军进攻。以杨树浦一线为例,日军只有少量军队防御,士兵们不在大街上布防而是躲在杨树浦边上的厂房里,等国军经过后在高大建筑上从背后向国军士兵开枪。桂军在蛮勇,也没有“黄浦江边向战列舰冲锋”。实际情况是国军只有宝山,吴淞口等地的滩头阵地有遭到日本军舰火炮直接射击,在其他地方是日军沿江的军舰依靠在高处的炮兵校射员(日军在上海唯一一架校射飞机隶属于海军轻巡洋舰夕张号,开战第二天就在中外居民众目睽睽之下被国军飞机击落了)向陆地纵深的国军阵地间接射击。因此才有国军的感慨,认为日军舰炮太厉害,导致防线上的国军伤亡掺重。
      20楼 鸟悄悄儿的
      桂军最大的火炮射程不及日军三分之一,只有被动挨打的份儿。在火力覆盖上更是寒酸与恐怖的差距!日军火力密度之盛,平均下来阵地沿线每17米就会有一门火炮,并且240毫米口径重炮冠绝战场。同时大口径的海军舰炮更是经常1发炮弹报销守军1个排;航空兵如入无人之境,狂轰滥炸。很多将士不是在与敌搏杀中阵亡,而是连日军都未碰面就已长眠!甚至连2位旅长和1位副师长都是在日军的炮火中马革裹尸……没有抬杠意思,但是书中可能也有不足之处。
      不要转移话题,烦请告知国军是何时在黄浦江边向那一艘日本战列舰发起冲锋的?
      这个战例,你杜撰出来的吧。长门号和陆奥号,曾参与淞沪会战,但是只是在吴淞口登陆的输送船队护航,但是并未有进入黄浦江作战。日本在淞沪会战期间,有2艘战列舰(长门,陆奥),5艘重巡(摩耶,那智,足柄,妙高,羽黑)参战,但是这些舰艇的任务是护送在吴淞口登陆日本陆军输送船队,并未参加对陆攻击。
      而对陆地攻击,主要是第三舰队出云号(8英寸主炮)和一些5500吨小巡(轻巡洋舰)。1, 8月22日上午,进入黄浦江,炮击压制狮子林,浏河的国军阵地-----第三舰队第八战队,由良号,鬼怒号轻巡洋舰(装备150毫米火炮);初霜号(驱逐舰,装备127毫米火炮)炮击七丫口,福山;2,8月23日,日军开始在吴淞口登陆,凌晨2点,菊月号(装备4门120毫米火炮)炮击吴淞口的国军驻地;凌晨3点,登陆开始,由2艘驱逐舰和比良,势多等7艘炮舰对国军阵地以及上海市政府(当时国民政府下属上海市政府上海市北郊的江湾)进行压制。
      登陆地点直接掩护炮击国军守卫部队,2艘轻巡洋舰神通号和由良号;这些军舰火力基本上压制了国军,之后因为日军一部登陆受阻,夕立号驱逐舰赶去炮击支援。在日军看来,以国军在上海的防御能力(没有什么非常坚强的要塞)。掩护陆军登陆,根本不需要陆奥号和长门号那样巨大的火力,驱逐舰和5500吨小巡(轻巡洋将)的5-6英寸主炮抵近射击就绰绰有余了。因此战列舰参加上陆作战,只是停在海上作为指挥舰和观战。顺便说下,长门号和陆奥号,是华盛顿海军条约下日军最大的战列舰,装备8门主炮,口径达到条约准许的上限16.1英寸(410毫米)。这是很基本的常识,不知道你抄哪里的网文居然说这两艘战舰是356毫米主炮(4座8门)。二战时日本海军装备4门双联356毫米(14英寸)主炮的战列舰,是金刚级。你搞错了!
      2017/12/6 11:12:23
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      12楼 独立的思考着
      这些人在日本人眼中什麽也不是。日军开始敬重中国军队始于淞沪抗战的重庆军(中央军)。
      13楼 东风强劲
      敬重?好一个敬重!一个日本联队轻松击败一个国民党军级部队,真的很敬重哦!
      17楼 鸟悄悄儿的
      淞沪中日军三四个人巷战火力就能压着国军一个营的士兵起不来,罗店夺回来就挖坑等着人家来攻,黄浦江边向战列舰冲锋的桂军,不是不英勇,是高层失误!当时就是命令是长官下的,士兵只管死就好了。
      18楼 褪毛加菲猫
      黄浦江边的战列舰,烦请告知是那艘?当时黄浦江边停靠的最大舰艇,是日寇第三舰队旗舰出云号,装备8英寸火炮,排水量一万吨左右,最初建造时是“装甲巡洋舰”,按照其火炮和吨位,二战时勉强可以算“重巡洋舰”---而当时在日本海军序列中,出云号只是一艘即将退役的海防舰(1911年出云号别列入海防舰,直至1942年太平洋战争再度爆发,出云号才被日本海军重新归入一等巡洋舰即重巡洋舰,但是因此过于老旧只用来执行训练等非作战任务)。
      淞沪抗战,不存在所谓“日军3-4人火力压制一个营的国军”。事实上淞沪抗战前期,上海租界内日军兵力占据少数,因此采用依托高大建筑机动防御的手段迟滞国军进攻。以杨树浦一线为例,日军只有少量军队防御,士兵们不在大街上布防而是躲在杨树浦边上的厂房里,等国军经过后在高大建筑上从背后向国军士兵开枪。桂军在蛮勇,也没有“黄浦江边向战列舰冲锋”。实际情况是国军只有宝山,吴淞口等地的滩头阵地有遭到日本军舰火炮直接射击,在其他地方是日军沿江的军舰依靠在高处的炮兵校射员(日军在上海唯一一架校射飞机隶属于海军轻巡洋舰夕张号,开战第二天就在中外居民众目睽睽之下被国军飞机击落了)向陆地纵深的国军阵地间接射击。因此才有国军的感慨,认为日军舰炮太厉害,导致防线上的国军伤亡掺重。
      19楼 鸟悄悄儿的
      在这些军舰当中火力最为强劲的并不是被历史资料提了几百次的出云,那玩意只是日俄战争时代的爷爷级军舰,战舰榛名才是头牌。笔者曾经看到很多资料提及长门陆奥到达上海参战,但日方并未有此记录,估计是眼神不好的国府飞行员把这艘一战时期的战列舰看错了吧。该舰武备如下:35.6cm45口径双联装炮4座(8门)15.2cm50口径单联装炮16门8cm双联装高射炮4门
      接下来当然就是那艘大名鼎鼎的出云号了,这艘军舰是当时日军第三舰队旗舰,也是813之后第一艘到达战场的战列舰,自然成为民国海军的最大打击目标。该舰武备如下:20.3cm双联装炮塔2座(4门)15.2cm单联装速射炮14门12磅单装速射炮12门(老式炮)2.5磅单装速射炮8门45cm鱼雷发射管4门门
      接下来就是重型巡洋舰了,和西方列强的巡洋舰不同,日军的巡洋舰真是拿来作战的,其火力装备对于国军的打击在某种程度上来说并不次于那些战列舰。重巡一共有5艘参与了淞沪会战,舰名与武备如下:那智(重巡洋舰)50倍径3年式20cm双连装炮5座 10门45口径10年式12cm高射炮 6门留式7.7mm机枪 2门青叶 (重巡洋舰)
      50倍径3年式20cm双连装炮3座 6门45口径10年式12cm高射炮 4门留式7.7mm机枪 2门妙高 (重巡洋舰)20.3cm双连装炮5座10门12.7cm高射炮连装4座8门
      25mm対空机枪8门13.2mm対空机枪4门高雄 (重巡洋舰)50倍径20.3cm双连装炮5座10门45倍径12cm单联装高角射炮4门40mm单联装机枪2挺
      摩耶 (重巡洋舰)20.3cm双连装炮5座10门12cm单联装高射炮4门40mm单联装高射机枪2挺相对于重巡洋舰主要是为了打击地面目标,防止民国海军攻击己方的航母战列舰的任务就落在了轻巡洋舰身上。但是民国海军主力舰只的不作为使得轻巡的作战目的完全没有了必要,这些轻巡也加入了对民国陆军的地面攻击。参与淞沪的轻巡一共有5艘,舰名与武备如下:龙田 (轻巡洋舰)
      50倍径14cm单联装炮4门40倍径8cm高射炮1门鬼怒 (轻巡洋舰)50倍径三年式14cm单联装炮 7门40倍径三年式8cm单联装高射炮2门三年式6.5mm机枪 2挺
      飞机1架那珂 (轻巡洋舰)50倍径14cm单联装炮7门40倍径8cm单联装高射炮2门由良 (轻巡洋舰)50倍径三年式14cm单联装炮7门
      40倍径三年式8cm单联装高射炮2门三年式6.5mm机枪2挺飞机1架
      淞沪会战期间长门陆奥号到过上海,有人查到了记录,但似乎没有参与作战,只是充当了兵员运输舰。
      长门号行动记录:1937年8月21日,小松岛发、中支方面陆军兵员2000名上海输送,8月25日,佐世保着。1937年9月15日,寺岛水道发、北支方面行动,9月17日,旅顺着。
      1937年9月21日,旅顺发、北支方面行动,9月23日,佐世保着。期间无作战记录。陆奥号行动记录:1937年8月20日,三津浜发、上海方面陆军兵员2000名输送,8月25日,佐世保着。1937年9月15日,寺岛水道发、北支方面行动,9月17日,旅顺着。1937年9月21日,旅顺发、南支方面行动,9月23日,佐世保着。期间无作战记录。
      同样,榛名号也似乎没有参与作战。榛名号行动记录:1937年8月20日,热田发、中支方面行动,8月24日,佐世保着。1937年9月15日,寺岛水道发、北支方面行动,9月17日,旅顺着。1937年9月21日,旅顺发、北支方面行动,9月23日,佐世保着。1937年11月1日,进入佐世保工厂,兵装关系改修整备工事着手。期间无作战记录。
      所以,出云号大出风头,应该是有原因的。
      2017/12/5 23:33:29
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      就算他们几人都在,先跟共军打打看!
      2017/12/5 15:57:42
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      12楼 独立的思考着
      这些人在日本人眼中什麽也不是。日军开始敬重中国军队始于淞沪抗战的重庆军(中央军)。
      13楼 东风强劲
      敬重?好一个敬重!一个日本联队轻松击败一个国民党军级部队,真的很敬重哦!
      17楼 鸟悄悄儿的
      淞沪中日军三四个人巷战火力就能压着国军一个营的士兵起不来,罗店夺回来就挖坑等着人家来攻,黄浦江边向战列舰冲锋的桂军,不是不英勇,是高层失误!当时就是命令是长官下的,士兵只管死就好了。
      18楼 褪毛加菲猫
      黄浦江边的战列舰,烦请告知是那艘?当时黄浦江边停靠的最大舰艇,是日寇第三舰队旗舰出云号,装备8英寸火炮,排水量一万吨左右,最初建造时是“装甲巡洋舰”,按照其火炮和吨位,二战时勉强可以算“重巡洋舰”---而当时在日本海军序列中,出云号只是一艘即将退役的海防舰(1911年出云号别列入海防舰,直至1942年太平洋战争再度爆发,出云号才被日本海军重新归入一等巡洋舰即重巡洋舰,但是因此过于老旧只用来执行训练等非作战任务)。
      淞沪抗战,不存在所谓“日军3-4人火力压制一个营的国军”。事实上淞沪抗战前期,上海租界内日军兵力占据少数,因此采用依托高大建筑机动防御的手段迟滞国军进攻。以杨树浦一线为例,日军只有少量军队防御,士兵们不在大街上布防而是躲在杨树浦边上的厂房里,等国军经过后在高大建筑上从背后向国军士兵开枪。桂军在蛮勇,也没有“黄浦江边向战列舰冲锋”。实际情况是国军只有宝山,吴淞口等地的滩头阵地有遭到日本军舰火炮直接射击,在其他地方是日军沿江的军舰依靠在高处的炮兵校射员(日军在上海唯一一架校射飞机隶属于海军轻巡洋舰夕张号,开战第二天就在中外居民众目睽睽之下被国军飞机击落了)向陆地纵深的国军阵地间接射击。因此才有国军的感慨,认为日军舰炮太厉害,导致防线上的国军伤亡掺重。
      桂军最大的火炮射程不及日军三分之一,只有被动挨打的份儿。在火力覆盖上更是寒酸与恐怖的差距!日军火力密度之盛,平均下来阵地沿线每17米就会有一门火炮,并且240毫米口径重炮冠绝战场。同时大口径的海军舰炮更是经常1发炮弹报销守军1个排;航空兵如入无人之境,狂轰滥炸。很多将士不是在与敌搏杀中阵亡,而是连日军都未碰面就已长眠!甚至连2位旅长和1位副师长都是在日军的炮火中马革裹尸……
      没有抬杠意思,但是书中可能也有不足之处。
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      2017/12/5 14:35:04
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      这些人在日本人眼中什麽也不是。日军开始敬重中国军队始于淞沪抗战的重庆军(中央军)。
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      敬重?好一个敬重!一个日本联队轻松击败一个国民党军级部队,真的很敬重哦!
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      淞沪中日军三四个人巷战火力就能压着国军一个营的士兵起不来,罗店夺回来就挖坑等着人家来攻,黄浦江边向战列舰冲锋的桂军,不是不英勇,是高层失误!当时就是命令是长官下的,士兵只管死就好了。
      18楼 褪毛加菲猫
      黄浦江边的战列舰,烦请告知是那艘?当时黄浦江边停靠的最大舰艇,是日寇第三舰队旗舰出云号,装备8英寸火炮,排水量一万吨左右,最初建造时是“装甲巡洋舰”,按照其火炮和吨位,二战时勉强可以算“重巡洋舰”---而当时在日本海军序列中,出云号只是一艘即将退役的海防舰(1911年出云号别列入海防舰,直至1942年太平洋战争再度爆发,出云号才被日本海军重新归入一等巡洋舰即重巡洋舰,但是因此过于老旧只用来执行训练等非作战任务)。
      淞沪抗战,不存在所谓“日军3-4人火力压制一个营的国军”。事实上淞沪抗战前期,上海租界内日军兵力占据少数,因此采用依托高大建筑机动防御的手段迟滞国军进攻。以杨树浦一线为例,日军只有少量军队防御,士兵们不在大街上布防而是躲在杨树浦边上的厂房里,等国军经过后在高大建筑上从背后向国军士兵开枪。桂军在蛮勇,也没有“黄浦江边向战列舰冲锋”。实际情况是国军只有宝山,吴淞口等地的滩头阵地有遭到日本军舰火炮直接射击,在其他地方是日军沿江的军舰依靠在高处的炮兵校射员(日军在上海唯一一架校射飞机隶属于海军轻巡洋舰夕张号,开战第二天就在中外居民众目睽睽之下被国军飞机击落了)向陆地纵深的国军阵地间接射击。因此才有国军的感慨,认为日军舰炮太厉害,导致防线上的国军伤亡掺重。
      在这些军舰当中火力最为强劲的并不是被历史资料提了几百次的出云,那玩意只是日俄战争时代的爷爷级军舰,战舰榛名才是头牌。笔者曾经看到很多资料提及长门陆奥到达上海参战,但日方并未有此记录,估计是眼神不好的国府飞行员把这艘一战时期的战列舰看错了吧。
      该舰武备如下:35.6cm45口径双联装炮4座(8门)15.2cm50口径单联装炮16门8cm双联装高射炮4门
      接下来当然就是那艘大名鼎鼎的出云号了,这艘军舰是当时日军第三舰队旗舰,也是813之后第一艘到达战场的战列舰,自然成为民国海军的最大打击目标。该舰武备如下:20.3cm双联装炮塔2座(4门)15.2cm单联装速射炮14门12磅单装速射炮12门(老式炮)2.5磅单装速射炮8门45cm鱼雷发射管4门门
      接下来就是重型巡洋舰了,和西方列强的巡洋舰不同,日军的巡洋舰真是拿来作战的,其火力装备对于国军的打击在某种程度上来说并不次于那些战列舰。重巡一共有5艘参与了淞沪会战,舰名与武备如下:那智(重巡洋舰)50倍径3年式20cm双连装炮5座 10门45口径10年式12cm高射炮 6门留式7.7mm机枪 2门青叶 (重巡洋舰)
      50倍径3年式20cm双连装炮3座 6门45口径10年式12cm高射炮 4门留式7.7mm机枪 2门妙高 (重巡洋舰)20.3cm双连装炮5座10门12.7cm高射炮连装4座8门
      25mm対空机枪8门13.2mm対空机枪4门高雄 (重巡洋舰)50倍径20.3cm双连装炮5座10门45倍径12cm单联装高角射炮4门40mm单联装机枪2挺
      摩耶 (重巡洋舰)20.3cm双连装炮5座10门12cm单联装高射炮4门40mm单联装高射机枪2挺相对于重巡洋舰主要是为了打击地面目标,防止民国海军攻击己方的航母战列舰的任务就落在了轻巡洋舰身上。但是民国海军主力舰只的不作为使得轻巡的作战目的完全没有了必要,这些轻巡也加入了对民国陆军的地面攻击。参与淞沪的轻巡一共有5艘,舰名与武备如下:龙田 (轻巡洋舰)
      50倍径14cm单联装炮4门40倍径8cm高射炮1门鬼怒 (轻巡洋舰)50倍径三年式14cm单联装炮 7门40倍径三年式8cm单联装高射炮2门三年式6.5mm机枪 2挺
      飞机1架那珂 (轻巡洋舰)50倍径14cm单联装炮7门40倍径8cm单联装高射炮2门由良 (轻巡洋舰)50倍径三年式14cm单联装炮7门
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      2017/12/5 14:28:02
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      淞沪中日军三四个人巷战火力就能压着国军一个营的士兵起不来,罗店夺回来就挖坑等着人家来攻,黄浦江边向战列舰冲锋的桂军,不是不英勇,是高层失误!当时就是命令是长官下的,士兵只管死就好了。
      黄浦江边的战列舰,烦请告知是那艘?
      当时黄浦江边停靠的最大舰艇,是日寇第三舰队旗舰出云号,装备8英寸火炮,排水量一万吨左右,最初建造时是“装甲巡洋舰”,按照其火炮和吨位,二战时勉强可以算“重巡洋舰”---而当时在日本海军序列中,出云号只是一艘即将退役的海防舰(1911年出云号别列入海防舰,直至1942年太平洋战争再度爆发,出云号才被日本海军重新归入一等巡洋舰即重巡洋舰,但是因此过于老旧只用来执行训练等非作战任务)。
      淞沪抗战,不存在所谓“日军3-4人火力压制一个营的国军”。事实上淞沪抗战前期,上海租界内日军兵力占据少数,因此采用依托高大建筑机动防御的手段迟滞国军进攻。以杨树浦一线为例,日军只有少量军队防御,士兵们不在大街上布防而是躲在杨树浦边上的厂房里,等国军经过后在高大建筑上从背后向国军士兵开枪。桂军在蛮勇,也没有“黄浦江边向战列舰冲锋”。实际情况是国军只有宝山,吴淞口等地的滩头阵地有遭到日本军舰火炮直接射击,在其他地方是日军沿江的军舰依靠在高处的炮兵校射员(日军在上海唯一一架校射飞机隶属于海军轻巡洋舰夕张号,开战第二天就在中外居民众目睽睽之下被国军飞机击落了)向陆地纵深的国军阵地间接射击。因此才有国军的感慨,认为日军舰炮太厉害,导致防线上的国军伤亡掺重。
      2017/12/5 12:19:30
      1. 军衔:空军中尉
      2. 军号:6541473
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      这些人在日本人眼中什麽也不是。日军开始敬重中国军队始于淞沪抗战的重庆军(中央军)。
      13楼 东风强劲
      敬重?好一个敬重!一个日本联队轻松击败一个国民党军级部队,真的很敬重哦!
      淞沪中日军三四个人巷战火力就能压着国军一个营的士兵起不来,罗店夺回来就挖坑等着人家来攻,黄浦江边向战列舰冲锋的桂军,不是不英勇,是高层失误!当时就是命令是长官下的,士兵只管死就好了。
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      2017/12/5 11:54:46
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9611462
      3. 工分:919
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      5楼 秋云雁影
      真是扯淡,日本整个中国都想吞下,还不敢发动918?,没有918也会有928,只不过时间不同,这几个人顶个屁用?
      9楼 cr361
      精彩!他们为老蒋之消极抗战辩解时,脑子还是清醒,能看到国力差距之巨大;可一转脸,怎么老是“健忘",屡屡用“敢"这样的词呢?
      他们都是屁股决定脑袋。
      2017/12/5 11:18:17
      1. 军衔:海军中将
      2. 军号:8396252
      3. 工分:1743222 / 排名:118
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      说的有一腚的道理。
      2017/12/5 10:30:57
      1. 军衔:空军上士
      2. 军号:130030
      3. 工分:5508
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      窝里斗都搞不赢还有精力对付日本人??????
      2017/12/5 10:03:37
      1. 军衔:陆军上尉
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      12楼 独立的思考着
      这些人在日本人眼中什麽也不是。日军开始敬重中国军队始于淞沪抗战的重庆军(中央军)。
      敬重?好一个敬重!一个日本联队轻松击败一个国民党军级部队,真的很敬重哦!
      2017/12/5 9:02:44
      1. 军衔:陆军上等兵
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      这些人在日本人眼中什麽也不是。日军开始敬重中国军队始于淞沪抗战的重庆军(中央军)。
      2017/12/5 8:37:46
      1. 军衔:海军上校
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      回复:如果他们没死,日本就不敢发动“918”
      2017/12/5 7:35:06
      1. 军衔:陆军少校
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      就直接送给日本人
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      2017/12/5 7:25:51
      1. 军衔:陆军大校
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      5楼 秋云雁影
      真是扯淡,日本整个中国都想吞下,还不敢发动918?,没有918也会有928,只不过时间不同,这几个人顶个屁用?
      精彩!
      他们为老蒋之消极抗战辩解时,脑子还是清醒,能看到国力差距之巨大;可一转脸,怎么老是“健忘",屡屡用“敢"这样的词呢?
      2017/12/4 22:58:25
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      6楼 鸟悄悄儿的
      如果没有中东路事件,没准东北军还敢抵抗,出了中东路后,张看到了民国的不作为,自己也看到了东北军的劣势,而日本人也通过这次冲突看透了东北军的战力,日本本来就是军政不和,如果按照日本政部的意思就是慢慢吃滴干活,而日本军部的意思直接张大口吞滴干活,而民国则是力避冲突!挺不起腰杆滴干活,这么说吧,东北不丢没准日军侵华会推迟到40年。
      真推迟40年中国亡中,不蒋S B,40年后的中国更落后,看下46-49把中国搞成什么样子了,40年后的日本核武器导弹都有了,蒋S B拿什么抵制,放一颗就直接投降。日就本就是打早了,按政部慢慢吃就对了。
      2017/12/4 22:43:13
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      没有如果!
      2017/12/4 22:13:40
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      如果没有中东路事件,没准东北军还敢抵抗,出了中东路后,张看到了民国的不作为,自己也看到了东北军的劣势,而日本人也通过这次冲突看透了东北军的战力,日本本来就是军政不和,如果按照日本政部的意思就是慢慢吃滴干活,而日本军部的意思直接张大口吞滴干活,而民国则是力避冲突!挺不起腰杆滴干活,这么说吧,东北不丢没准日军侵华会推迟到40年。
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      2017/12/4 18:08:10
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      真是扯淡,日本整个中国都想吞下,还不敢发动918?,没有918也会有928,只不过时间不同,这几个人顶个屁用?
      2017/12/4 10:29:29
      1. 军衔:陆军上尉
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      郭松龄的半子超过了张作霖的犬子。
      2017/12/4 8:16:32
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      2楼 ulgddx01
      他没死不用发动918,直接送东北。
      是啊,在东北,日本人才是“老大"。
      张作霖、杨宇霆的"对策"与蒋一样,都是靠在主权上退让(贿赂敌人)以苟且偷安,《六国论》以指明其前景。
      2017/12/3 22:07:07
      1. 军衔:空军中尉
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      他没死不用发动918,直接送东北。
      2017/12/3 21:50:18
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       对如果他们没死,日本就不敢发动“918”回复
      亿万先生