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帖子主题:第五次反围剿有感 共 2355 个阅读者 
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第五次反围剿有感

很多同仁在讨论江西中央苏区第五次反围剿时,都认为如果由毛泽东来指挥就不会失败。这一观点我认为其实不够客观,过于强调个人能力的作用。其实很多时候个人的智谋只不过能适度减少劣势,并不能根本性改变大形势。如果蒋介石采取正确的围剿策略,中央红军连转移的机会可能都等不到。我始终认为各位把围剿想的太简单了!其实如果蒋不是急功净利,所用方法不当,红军的失败其实是不可避免的。如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。全国各地有很多人出于进步意识,都来苏区闹革命。如果老蒋在人员方面来个只进不出,鼓励并欢送全国各地进步人士去苏区,但是不放任何人返回。随着人员的增加,负担就越来越大,这个问题苏区是没办法靠自己解决的。
苏区内基本都是不发达的农业县,工业根本就不要提,连商业都很不发达,完全没办法自给自足。如果没有外界的资助,很快局面就维持不下去。毕竟那时候已经不是冷兵器时代,不是自己开个矿搞几个铁匠铺就能提供武器了。如果没有外界的资助,弹药只能是打一发少一发,最终弹尽粮绝。而且也别想什么打出去,老蒋的部队进山不容易,但是把山区外围的要点一卡,红军要想打出去也不容易。也许小规模的能够爬山出去搞一下,但那都是小打小闹,解决不了根本问题。很多革命老电影都有国军搞封锁的情节,连盐都没有,都是老百姓冒着杀头的危险的拼命往苏区里送物资。但是这样的行动成不了规模,解决不了根本问题。从一些革命人士的回忆看,杀伤力还是相当大的,部队的战斗力很受影响。
山区里种不了棉花,时间长了整个根据地的服装、被服供应都会出问题。没有现代工业,又缺少物资输送渠道,就会缺医少药,非战斗减员就少不了。别说中医,现代战争中的枪弹伤靠中医可解决不了大问题。还有其他一系列的问题,都是在严密围剿的条件下很难解决的问题。看看苏区后来面对围剿的情况就知道了,最严重的时候队伍没剩下多少人了。其实老蒋那时候过于在意意识形态的问题。虽然从意识形态来说共产主义是资本主义的天敌,但以当时共产党的实力,连山区都没走出来,短时间根本威胁不到老蒋的根本。当时最应该优先解决的不是红军,而是其他有实力的地方军阀。因为是这些军阀控制了大量的城市,掌握了大量的资源。老蒋消灭了他们,可以获得他们掌握的资源,可以增强自身的实力。老蒋就是消灭了共产党武装,其实对于自身的实力没有一点实质的好处。我一直认为解放战争时老蒋输的最根本原因就是没有真正的统一中国。至于说什么指挥错误,其实都不是大问题。
延伸阅读: 将军令 罗美珍 张少华
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      8
      2017/12/2 21:29:44

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      1. 军衔:陆军中尉
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      2楼 anan93
      楼主,你说的蒋秃子做过了,抗日战争时小鬼子也做过了,小鬼子的″三里一炮楼,五里一据点"大小″扫荡"连连不断,怎么土共还是″越扫越多″。伟人就是伟人!!
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      6楼 ulgddx01
      没文化,自已看下五次反围剿时的红军全国分布图。
      真是傻瓜,只会说人在25楼跳下来能不死吗?然后拼命分析人在25楼跳下来没有生还的可能性。却不说别人可能会从25楼跳下来吗?
      11楼 假咳虫
      说这些只能证明你会钻牛角尖。自己好好看看红军当时占领的地区有多少是那些军阀感兴趣的。如果红军真的占领了油水足威胁大的地区,不等老蒋动手,地方军阀都不可能善罢干休。 第五次反围剿的形势和"25楼往下跳"是等同的概念吗?几十万装备精良的中央军进攻武器弹药都不足的红军,尽然被你形容为25楼往下跳。你懂军事常识吗?国军胜利了不稀奇,红军胜利了才叫奇迹。你家的奇迹是天天发生的? 把战争的胜利都寄托到某一个人身上,你是不是仙侠小说看多了。毛主席再神奇,也不可能撒豆成兵,也不会五鬼搬运大法。任何胜利都是有先决条件的。当绝对的实力相差太大时,计谋发挥不了多大作用。人定胜天的想法是挺有激励意义,但拿来作为理由除了说明你智商不够加自以为是还能证明什么?
      诚如你所说,当时红军战略的地区都是军阀不感兴趣的。其实这正是毛主席关于中国革命能最终取得成功的核心:农村包围城市。农村问题才是中国革命的根本问题和核心问题,只有毛泽东一个人抓住了这个本质,所以只有他才取得最后成功。
      2017/12/4 0:13:53

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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      40楼 假咳虫
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      45楼 wdl678gx
      你还是不了解共产党的以战养战的办法呀,围困井冈山地区,那得多少军队呀。军队也得吃饭,也得有武器弹药吧,那就好,8万红军呀,集中到一个点上攻击,可能国民党1个军都顶不住的,围困井冈山得多少个军呀。好像当时国民党也没有那么多军队。
      51楼 假咳虫
      你去江西看过吗?哪怕是2万人要展开进攻,知道要多大的进攻正面吗?当地有这种能让8万人展开进攻的要点吗?如果有那么大的进攻展开面,红军能守得住吗?
      孩子,看来你对军事一窍不通啊!打仗靠的一是实力,二是谋略。红军与你们白军相比,整体实力肯定要弱于白军,可前4次围剿,红军总人数只有1-4万人,白匪军10-50万人,毛主席就能诱敌深入,瞅准敌人的薄弱之处,集中起优势兵力来,选个相对比较软的柿子捏,把其中的一路打残后,自己武器装备、数量和整体战斗力就增强了。然后再转来转去,瞅上某个次软一点的柿子,捏死后,基本上你们的几十万大军就从心理上、整体战局上败了,所谓的围剿也就打破了。
      2017/12/11 11:02:58
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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      40楼 假咳虫
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      46楼 潜伏乾坤
      那都是假设,那红军就会渗透把国军防线后方化为游击区。就抢掉一半的后勤物质就够了。交点钱从别的军阀阵地入根据地。兄弟你这种假设是行不通的。真实的历史在长征的最险的关头主席才接手,并能逐步扭转局势,又打了一段时间才抗日。你假设让相对条件更好的五次围剿前让主席接手,还想说他扭转不了。这逻辑我也不明白你表达什么了。在无限可能的基础上不参考真实的历史。怎么说都行。我还假设在第五次刚开始时,主席分兵三万,也没方志敏啥事,直接由粟裕带队突入江浙七战七捷灭敌十二万。蒋又提前准备第六次围剿了。
      50楼 假咳虫
      你真能扯。还分兵三万,真分出三万来,中央苏区直接不用守了。当时中央苏区真正的战斗人员才有多少?看不明白不要瞎发表意见,我是在研讨历史事件。研究一下历史,假设一下另一种可能,就是开历史倒车?
      孩子,毛主席打仗,从来不固定一城一地,不计划一城一地之得失,他老人家强调存人存地、人地皆存;存地失人、人地皆失。前3次反围剿,都是诱敌深入,寻找战机,运动战中,集中优势兵力,各个歼灭敌人。还守什么中央苏区啊!消灭了敌人,自然苏区就守住了;消灭不了敌人,也守不住。这就是你们蒋公公为何一直打败仗的根本原因。
      2017/12/11 10:57:12
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9101013
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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      40楼 假咳虫
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      43楼 cr361
      围困,难道不也有画地为牢的味道?倒是围了,那些军阀愿意费劲困红军吗?能困住吗?敌后武工队是咋回事?
      52楼 假咳虫
      搞清楚敌后武工队是什么时候出现的,以及出现的原因?别看电影看太多了,武工队不可能象电影里放得那样来回驰骋所向无敌。
      孩子,敌后武工队是1942年日寇对我冀中抗日根据地进行残酷的“五·一”大扫荡后,根据地大部沦陷,我军民抗日活动被迫转入地下,根据党中央指示,冀中军区九分区派遣大量的武装人员,深入敌后,开展除奸、宣传、情报等抗日工作。活动卓有成效,一年后就在主力部队配合下,恢复了整个根据地。
      2017/12/11 10:53:41
      1. 军衔:海军中尉
      2. 军号:2364757
      3. 工分:16598
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      27楼 张科宁
      楼主啊,你知道普通人和伟人的根本区别是什么吗?在你的眼中,困难肯定比办法多。但在老毛的眼里,却是办法肯定比困难多。
      1941~1942年老毛在遭受老蒋和日寇的重重包围之时,别人都以为老毛在缺衣少食的陕北肯定会待不下去,但是老毛呢?他硬是在别人认为是穷山恶水的南泥湾开辟出了沃土良田。要象你这样遇到困难就散伙,那他老人家还出来干什么革命啊,在家里老老实实当个教书匠,安安分分地过一辈子得了。
      41楼 假咳虫
      你别忘了当时的政治局面。陕北根据地虽然靠全民大开发解决了吃的问题,但是其他物资还是需要外部支援的。而且由于全民抗战,根据地不需要面临国军的大举进攻。虽然还是摩擦不断,但至少主要威胁没有了。如果在陕北还要面临江西那种规模的围剿,红军还有时间搞大生产吗?而且陕北的地理优势还不如江西
      47楼 张科宁
      胡宗南用20万去进攻陕北老毛的三万,这规模也不算小了吧,可也没能把老毛怎么样。说实话,老毛就是老蒋的天敌。既生瑜,何生亮,有老毛在,老蒋即便是有再大的优势也只能徒呼奈何。如果没有老毛,当然当时民族意识觉醒了的中国人民也是不会同意让老蒋这种抱洋人大腿,出卖中国人民利益的豺狼领袖来真正统一中国的。但是要等到第二个象毛泽东这样的人物出现来击败老蒋的话,中国人民还不知道要在黑暗中摸索多少年。
      49楼 假咳虫
      20万进攻陕北的时候,红军已经不叫红军了。那时候的武器准备和在江西时一样吗?而且陕北的地形和江西有可比性吗?
      那时的武器装备和在江西时有什么不一样?还不是“小米加步枪”?
      你自己不是说陕北的地理优势还不如江西么?老毛在陕北都能吃掉胡宗南的二十万,那老蒋还能在哪里歼灭老毛?老毛可以说是在老蒋手里经历了九九八十一难才把老蒋给赶出大陆的,你以为就凭你能帮老蒋想出办法来?
      老兄啊,要懂得认错,这不丢脸。最丢脸的是明明知道自己错了,但是为了死撑面子就前言不搭后语地胡搅蛮缠,死不认错。
      2017/12/10 11:41:14
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      2. 军衔:陆军上校
      3. 军号:1199078
      4. 头衔:左军师中郎将
      5. 工分:135101
      6. 本区职务:会员
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      你以为蒋介石 攘外必先安内只是针对红军的吗?对于红军的围剿,是实行三分军事,七分政治。所谓“七分政治,在吾,则加强对匪区民众管理,加强对匪区民众宣传,澄清吏治,务使土豪恶霸横行乡里者灭绝。对贫穷困苦无孤者,给予救济,对匪区民众日常生活给予指导和帮助。这样,渐使匪区民众日益脱离共党,不为共党所左右。达此目的,即剿共不愁也。所谓三分军事,在下大力于上述诸务中,然后派重兵对匪区共党实行严厉的围剿,务使除恶务尽,不留后患。同时对投诚者,要给予宽大和出路,实行先生之剿抚兼施。吾认为,如实行三分军事,七分政治,变军事剿共为政治剿共,不出一年,会初见成效。”这个政策的制定者是杨永泰。
      杨永泰提出的“三分军事,七分政治”在第五次“围剿”中得到了充分的发挥和运用:他组织求是通讯社,专办行营新闻发稿工作;组织努力剧团和奋斗文艺社,作为“剿匪”前线的“文化标兵”;实行军人独裁,强化保甲组织,严厉实行连坐制,对苏区民众实行所谓“软化、分化、感化”政策。更狠的是,杨永泰建议蒋介石对苏区实行严格的经济封锁。国民党利用军队、行政官员、各省党部以至基层党部、各地乡绅等,组成严密的网络系统,要与红军打一场“政治战”、“经济战”和“立体战”。仅一年多时间,这些措施便收到奇效,逼迫中国工农红军西去。但是,红军对于蒋介石来说,虽然是意识形态对立,但却不是首要之患,蒋介石首要目的是削藩驱使红军长征而不是彻底消灭,然后借“剿匪”的名义,中央军接管湖南,贵州,渗透进云南,四川。红军的长征,对于中共来说说,是传播了革命但对于蒋介石来说,是基本解决国内军阀割据,完成国名党内安内大业重要的一步棋
      2017/12/10 11:37:22
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:59355
      3. 工分:21088
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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      40楼 假咳虫
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      43楼 cr361
      围困,难道不也有画地为牢的味道?倒是围了,那些军阀愿意费劲困红军吗?能困住吗?敌后武工队是咋回事?
      搞清楚敌后武工队是什么时候出现的,以及出现的原因?别看电影看太多了,武工队不可能象电影里放得那样来回驰骋所向无敌。
      2017/12/9 20:34:34
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:59355
      3. 工分:21087
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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      40楼 假咳虫
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      45楼 wdl678gx
      你还是不了解共产党的以战养战的办法呀,围困井冈山地区,那得多少军队呀。军队也得吃饭,也得有武器弹药吧,那就好,8万红军呀,集中到一个点上攻击,可能国民党1个军都顶不住的,围困井冈山得多少个军呀。好像当时国民党也没有那么多军队。
      你去江西看过吗?哪怕是2万人要展开进攻,知道要多大的进攻正面吗?当地有这种能让8万人展开进攻的要点吗?如果有那么大的进攻展开面,红军能守得住吗?
      2017/12/9 20:30:13
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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      40楼 假咳虫
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      46楼 潜伏乾坤
      那都是假设,那红军就会渗透把国军防线后方化为游击区。就抢掉一半的后勤物质就够了。交点钱从别的军阀阵地入根据地。兄弟你这种假设是行不通的。真实的历史在长征的最险的关头主席才接手,并能逐步扭转局势,又打了一段时间才抗日。你假设让相对条件更好的五次围剿前让主席接手,还想说他扭转不了。这逻辑我也不明白你表达什么了。在无限可能的基础上不参考真实的历史。怎么说都行。我还假设在第五次刚开始时,主席分兵三万,也没方志敏啥事,直接由粟裕带队突入江浙七战七捷灭敌十二万。蒋又提前准备第六次围剿了。
      你真能扯。还分兵三万,真分出三万来,中央苏区直接不用守了。当时中央苏区真正的战斗人员才有多少?
      看不明白不要瞎发表意见,我是在研讨历史事件。研究一下历史,假设一下另一种可能,就是开历史倒车?
      2017/12/9 20:27:51
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      27楼 张科宁
      楼主啊,你知道普通人和伟人的根本区别是什么吗?在你的眼中,困难肯定比办法多。但在老毛的眼里,却是办法肯定比困难多。
      1941~1942年老毛在遭受老蒋和日寇的重重包围之时,别人都以为老毛在缺衣少食的陕北肯定会待不下去,但是老毛呢?他硬是在别人认为是穷山恶水的南泥湾开辟出了沃土良田。要象你这样遇到困难就散伙,那他老人家还出来干什么革命啊,在家里老老实实当个教书匠,安安分分地过一辈子得了。
      41楼 假咳虫
      你别忘了当时的政治局面。陕北根据地虽然靠全民大开发解决了吃的问题,但是其他物资还是需要外部支援的。而且由于全民抗战,根据地不需要面临国军的大举进攻。虽然还是摩擦不断,但至少主要威胁没有了。如果在陕北还要面临江西那种规模的围剿,红军还有时间搞大生产吗?而且陕北的地理优势还不如江西
      47楼 张科宁
      胡宗南用20万去进攻陕北老毛的三万,这规模也不算小了吧,可也没能把老毛怎么样。说实话,老毛就是老蒋的天敌。既生瑜,何生亮,有老毛在,老蒋即便是有再大的优势也只能徒呼奈何。如果没有老毛,当然当时民族意识觉醒了的中国人民也是不会同意让老蒋这种抱洋人大腿,出卖中国人民利益的豺狼领袖来真正统一中国的。但是要等到第二个象毛泽东这样的人物出现来击败老蒋的话,中国人民还不知道要在黑暗中摸索多少年。
      20万进攻陕北的时候,红军已经不叫红军了。那时候的武器准备和在江西时一样吗?而且陕北的地形和江西有可比性吗?
      2017/12/9 20:24:13
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      27楼 张科宁
      楼主啊,你知道普通人和伟人的根本区别是什么吗?在你的眼中,困难肯定比办法多。但在老毛的眼里,却是办法肯定比困难多。
      1941~1942年老毛在遭受老蒋和日寇的重重包围之时,别人都以为老毛在缺衣少食的陕北肯定会待不下去,但是老毛呢?他硬是在别人认为是穷山恶水的南泥湾开辟出了沃土良田。要象你这样遇到困难就散伙,那他老人家还出来干什么革命啊,在家里老老实实当个教书匠,安安分分地过一辈子得了。
      41楼 假咳虫
      你别忘了当时的政治局面。陕北根据地虽然靠全民大开发解决了吃的问题,但是其他物资还是需要外部支援的。而且由于全民抗战,根据地不需要面临国军的大举进攻。虽然还是摩擦不断,但至少主要威胁没有了。如果在陕北还要面临江西那种规模的围剿,红军还有时间搞大生产吗?而且陕北的地理优势还不如江西
      42楼 四川好人1479
      回复:第五次反围剿有感那你江西还不如张主席的大巴山回复:第五次反围剿有感
      44楼 wdl678gx
      好像在解放战争时,国民党军,胡宗南部用了20多万人进攻延安。最后被彭老总指挥的3万来人慢慢的吃掉了。那也是延安的地理呀。太祖还不愿意从延安地区撤走呢,也不让别的野战军去支援。不像老蒋,鬼子刚打下上海,有向南京进攻的意图,就吓的跑到重庆去了。这仗还怎么打,当官的都跑了,老百姓和当兵的还不知道。南京大屠杀国民党也有很大的责任,既然守不住南京,为什么不早一点疏散老百姓呢,为什么不为士兵想好撤退的办法呢?当指挥官的只知道自己逃跑。
      回复:第五次反围剿有感所以说老人家是世界级的战略大师回复:第五次反围剿有感那个咆哮的二毛就是不听劝,后来毛熊输得来裤儿都莫得了回复:第五次反围剿有感
      2017/12/5 13:53:02
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      27楼 张科宁
      楼主啊,你知道普通人和伟人的根本区别是什么吗?在你的眼中,困难肯定比办法多。但在老毛的眼里,却是办法肯定比困难多。
      1941~1942年老毛在遭受老蒋和日寇的重重包围之时,别人都以为老毛在缺衣少食的陕北肯定会待不下去,但是老毛呢?他硬是在别人认为是穷山恶水的南泥湾开辟出了沃土良田。要象你这样遇到困难就散伙,那他老人家还出来干什么革命啊,在家里老老实实当个教书匠,安安分分地过一辈子得了。
      41楼 假咳虫
      你别忘了当时的政治局面。陕北根据地虽然靠全民大开发解决了吃的问题,但是其他物资还是需要外部支援的。而且由于全民抗战,根据地不需要面临国军的大举进攻。虽然还是摩擦不断,但至少主要威胁没有了。如果在陕北还要面临江西那种规模的围剿,红军还有时间搞大生产吗?而且陕北的地理优势还不如江西
      胡宗南用20万去进攻陕北老毛的三万,这规模也不算小了吧,可也没能把老毛怎么样。
      说实话,老毛就是老蒋的天敌。既生瑜,何生亮,有老毛在,老蒋即便是有再大的优势也只能徒呼奈何。如果没有老毛,当然当时民族意识觉醒了的中国人民也是不会同意让老蒋这种抱洋人大腿,出卖中国人民利益的豺狼领袖来真正统一中国的。但是要等到第二个象毛泽东这样的人物出现来击败老蒋的话,中国人民还不知道要在黑暗中摸索多少年。
      2017/12/5 9:45:10
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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      40楼 假咳虫
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      那都是假设,那红军就会渗透把国军防线后方化为游击区。就抢掉一半的后勤物质就够了。交点钱从别的军阀阵地入根据地。
      兄弟你这种假设是行不通的。真实的历史在长征的最险的关头主席才接手,并能逐步扭转局势,又打了一段时间才抗日。你假设让相对条件更好的五次围剿前让主席接手,还想说他扭转不了。这逻辑我也不明白你表达什么了。在无限可能的基础上不参考真实的历史。怎么说都行。我还假设在第五次刚开始时,主席分兵三万,也没方志敏啥事,直接由粟裕带队突入江浙七战七捷灭敌十二万。蒋又提前准备第六次围剿了。
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      2017/12/5 9:43:14
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      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      40楼 假咳虫
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      你还是不了解共产党的以战养战的办法呀,围困井冈山地区,那得多少军队呀。军队也得吃饭,也得有武器弹药吧,那就好,8万红军呀,集中到一个点上攻击,可能国民党1个军都顶不住的,围困井冈山得多少个军呀。好像当时国民党也没有那么多军队。
      2017/12/5 6:52:44
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      27楼 张科宁
      楼主啊,你知道普通人和伟人的根本区别是什么吗?在你的眼中,困难肯定比办法多。但在老毛的眼里,却是办法肯定比困难多。
      1941~1942年老毛在遭受老蒋和日寇的重重包围之时,别人都以为老毛在缺衣少食的陕北肯定会待不下去,但是老毛呢?他硬是在别人认为是穷山恶水的南泥湾开辟出了沃土良田。要象你这样遇到困难就散伙,那他老人家还出来干什么革命啊,在家里老老实实当个教书匠,安安分分地过一辈子得了。
      41楼 假咳虫
      你别忘了当时的政治局面。陕北根据地虽然靠全民大开发解决了吃的问题,但是其他物资还是需要外部支援的。而且由于全民抗战,根据地不需要面临国军的大举进攻。虽然还是摩擦不断,但至少主要威胁没有了。如果在陕北还要面临江西那种规模的围剿,红军还有时间搞大生产吗?而且陕北的地理优势还不如江西
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      好像在解放战争时,国民党军,胡宗南部用了20多万人进攻延安。最后被彭老总指挥的3万来人慢慢的吃掉了。那也是延安的地理呀。太祖还不愿意从延安地区撤走呢,也不让别的野战军去支援。不像老蒋,鬼子刚打下上海,有向南京进攻的意图,就吓的跑到重庆去了。这仗还怎么打,当官的都跑了,老百姓和当兵的还不知道。南京大屠杀国民党也有很大的责任,既然守不住南京,为什么不早一点疏散老百姓呢,为什么不为士兵想好撤退的办法呢?当指挥官的只知道自己逃跑。
      2017/12/5 6:42:02
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      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      40楼 假咳虫
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      围困,难道不也有画地为牢的味道?
      倒是围了,那些军阀愿意费劲困红军吗?能困住吗?敌后武工队是咋回事?
      2017/12/5 6:17:03
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      楼主啊,你知道普通人和伟人的根本区别是什么吗?在你的眼中,困难肯定比办法多。但在老毛的眼里,却是办法肯定比困难多。
      1941~1942年老毛在遭受老蒋和日寇的重重包围之时,别人都以为老毛在缺衣少食的陕北肯定会待不下去,但是老毛呢?他硬是在别人认为是穷山恶水的南泥湾开辟出了沃土良田。要象你这样遇到困难就散伙,那他老人家还出来干什么革命啊,在家里老老实实当个教书匠,安安分分地过一辈子得了。
      41楼 假咳虫
      你别忘了当时的政治局面。陕北根据地虽然靠全民大开发解决了吃的问题,但是其他物资还是需要外部支援的。而且由于全民抗战,根据地不需要面临国军的大举进攻。虽然还是摩擦不断,但至少主要威胁没有了。如果在陕北还要面临江西那种规模的围剿,红军还有时间搞大生产吗?而且陕北的地理优势还不如江西
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      2017/12/5 1:25:27
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      1941~1942年老毛在遭受老蒋和日寇的重重包围之时,别人都以为老毛在缺衣少食的陕北肯定会待不下去,但是老毛呢?他硬是在别人认为是穷山恶水的南泥湾开辟出了沃土良田。要象你这样遇到困难就散伙,那他老人家还出来干什么革命啊,在家里老老实实当个教书匠,安安分分地过一辈子得了。
      你别忘了当时的政治局面。陕北根据地虽然靠全民大开发解决了吃的问题,但是其他物资还是需要外部支援的。而且由于全民抗战,根据地不需要面临国军的大举进攻。虽然还是摩擦不断,但至少主要威胁没有了。如果在陕北还要面临江西那种规模的围剿,红军还有时间搞大生产吗?而且陕北的地理优势还不如江西
      2017/12/4 20:55:25
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      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      蒋根本不需要进攻,只要围困封锁为主,局部进攻为辅就行。如果没有外部物质的支援,有总是在消耗,光靠苏区根本没办法长期坚持下去。
      2017/12/4 20:51:25
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      32楼 大兵susu
      大量事实都证明是李德在瞎指挥,没有它来捣乱,就是毛主席不指挥中央红军,朱德,彭德怀照样可以粉碎第五次围剿。老蒋所谓的包围是纸糊的,中央红军只要在某一点突破,打一两个歼灭战,围剿就会打破,要不然怎么能够解释得通,中央红军和大批机关后勤人员能够浩浩荡荡地慢慢“散步”到湘江?再说,红军只要能够突破围剿,就能够得到粮食和弹药的补充,而且每一次反围剿胜利,就极大地壮大了红军的队伍和根据地,所以此帖是在睁眼说瞎话。
      你知道为了让中央及机关人员撤离,打阻击的部队牺牲多大吗?你是看电视看多了吧。突破湘江牺牲了多少人?最后没来得及撤退的部队最终有多少?你觉得那时候红军有时间慢悠悠吗?
      2017/12/4 20:46:50
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      35楼 我是太阳星
      楼主的思维是错误和混乱的,所以,思考问题得出的结论必然是荒谬的。
      是呀,按照楼主的逻辑,第一次反剿红军就不可能。 怎么算反围剿就不该胜利。因为他想不到太祖会那样去打破围剿。就像上甘岭一样,美国人怎么算也能很容易的打下来,但是面对志愿军,就怎么也打不下了。还有,在中国,存在几百上千年的匪患,近代的明,清,国民党都没有好办法,认为是不可能清除匪患的。共产的解放军只用几年的时间就把匪患跟除了。为什么。很简单,你想不到,做不到的。不见得别人做不到。因为太祖和他的战友们不会呆呆的等着挨打。会想出别的办法来的。红军长征基本上是到了绝境了。就这样太祖还能想出办法来挽救了共产党和红军。那才智是一般的人能想到的?蒋介石实际也是很厉害的,若在以前的朝代也能统一中国。但是碰到了太祖就不行了。除了太祖别的共产党领袖都不见得斗过蒋介石的。
      2017/12/4 16:42:58
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      ......
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      6楼 ulgddx01
      没文化,自已看下五次反围剿时的红军全国分布图。
      真是傻瓜,只会说人在25楼跳下来能不死吗?然后拼命分析人在25楼跳下来没有生还的可能性。却不说别人可能会从25楼跳下来吗?
      11楼 假咳虫
      说这些只能证明你会钻牛角尖。自己好好看看红军当时占领的地区有多少是那些军阀感兴趣的。如果红军真的占领了油水足威胁大的地区,不等老蒋动手,地方军阀都不可能善罢干休。 第五次反围剿的形势和"25楼往下跳"是等同的概念吗?几十万装备精良的中央军进攻武器弹药都不足的红军,尽然被你形容为25楼往下跳。你懂军事常识吗?国军胜利了不稀奇,红军胜利了才叫奇迹。你家的奇迹是天天发生的? 把战争的胜利都寄托到某一个人身上,你是不是仙侠小说看多了。毛主席再神奇,也不可能撒豆成兵,也不会五鬼搬运大法。任何胜利都是有先决条件的。当绝对的实力相差太大时,计谋发挥不了多大作用。人定胜天的想法是挺有激励意义,但拿来作为理由除了说明你智商不够加自以为是还能证明什么?
      20楼 资本家
      诚如你所说,当时红军战略的地区都是军阀不感兴趣的。其实这正是毛主席关于中国革命能最终取得成功的核心:农村包围城市。农村问题才是中国革命的根本问题和核心问题,只有毛泽东一个人抓住了这个本质,所以只有他才取得最后成功。
      31楼 假咳虫
      找到矛盾所在,并不代表就是最终解决问题的人。历史有必然也有偶然,运气这种玄而双玄的东西有时候还是很要命的。如果靖难之战时南军不是突然碰上大雨火器优势无法发挥,明朝的历史会怎么样?
      你也太高看明朝初期火器的威力了,在这里提醒你:就算到了明朝晚期,火器的威力都还没有发展到能在战场上起决定性的作用(那时的火枪还停留在火绳枪的时代,发射速度极慢)。如果明朝晚期的火器威力能在战场上起决定作用了,那明朝的军队还会被后金赶出东北战场? 满清还能打败南明?
      2017/12/4 14:50:05
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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      34楼 窦宪
      其实在国民党发起对中央革命根据地的第五次围剿期间,中央红军遇到了一次千载难逢的打破围剿的好时机:那就是国民党第19路军在福建的反蒋起义,此时,蒋介石指挥的国民党军队暂时地停止了对中央红军的围剿,而将他们的这些军队调去镇压19路军的起义了。这时的毛泽东,曾经向薄古和李德所把持的中革军委提出了将红军的主力向国民党的统治中心浙江和江苏地区进攻的建议,毛泽东这样做,其实也不是是想在这些地区建立什么根据地,而是攻敌必所救,用这样的方法来逼迫国民党将原用来围攻国民党19路军和中央根据地的军队调回去保卫他们的浙江和江苏地区。这样,国民党对中央根据地和19路军的围剿自然也就化解了。只可惜,这样一个极好的建议根本就没有被薄古和李德所采纳,而是座视在他们眼里完全是投机分子的国民党第19路军被国民党军队所消灭。而蒋介石国民党军队在消灭了19路后,也就可以集中全力来围攻中央红军了。如果此时中央红军的指挥权是掌握在毛泽东的手中,那根本就不会出现这样的局面。
      在敌后勤之路上弄几个游击区就不得了。而且只要不染指广东广西地盘西南方向可基本设警哨,不用重兵设防。蒋用于正面围攻的才50万,没法做到十而攻之。
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      2017/12/4 13:57:46
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      楼主的思维是错误和混乱的,所以,思考问题得出的结论必然是荒谬的。
      2017/12/4 11:29:11
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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      28楼 潜伏乾坤
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
      其实在国民党发起对中央革命根据地的第五次围剿期间,中央红军遇到了一次千载难逢的打破围剿的好时机:那就是国民党第19路军在福建的反蒋起义,此时,蒋介石指挥的国民党军队暂时地停止了对中央红军的围剿,而将他们的这些军队调去镇压19路军的起义了。这时的毛泽东,曾经向薄古和李德所把持的中革军委提出了将红军的主力向国民党的统治中心浙江和江苏地区进攻的建议,毛泽东这样做,其实也不是是想在这些地区建立什么根据地,而是攻敌必所救,用这样的方法来逼迫国民党将原用来围攻国民党19路军和中央根据地的军队调回去保卫他们的浙江和江苏地区。这样,国民党对中央根据地和19路军的围剿自然也就化解了。只可惜,这样一个极好的建议根本就没有被薄古和李德所采纳,而是座视在他们眼里完全是投机分子的国民党第19路军被国民党军队所消灭。而蒋介石国民党军队在消灭了19路后,也就可以集中全力来围攻中央红军了。如果此时中央红军的指挥权是掌握在毛泽东的手中,那根本就不会出现这样的局面。
      2017/12/4 11:19:37
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      ......
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      6楼 ulgddx01
      没文化,自已看下五次反围剿时的红军全国分布图。
      真是傻瓜,只会说人在25楼跳下来能不死吗?然后拼命分析人在25楼跳下来没有生还的可能性。却不说别人可能会从25楼跳下来吗?
      11楼 假咳虫
      说这些只能证明你会钻牛角尖。自己好好看看红军当时占领的地区有多少是那些军阀感兴趣的。如果红军真的占领了油水足威胁大的地区,不等老蒋动手,地方军阀都不可能善罢干休。 第五次反围剿的形势和"25楼往下跳"是等同的概念吗?几十万装备精良的中央军进攻武器弹药都不足的红军,尽然被你形容为25楼往下跳。你懂军事常识吗?国军胜利了不稀奇,红军胜利了才叫奇迹。你家的奇迹是天天发生的? 把战争的胜利都寄托到某一个人身上,你是不是仙侠小说看多了。毛主席再神奇,也不可能撒豆成兵,也不会五鬼搬运大法。任何胜利都是有先决条件的。当绝对的实力相差太大时,计谋发挥不了多大作用。人定胜天的想法是挺有激励意义,但拿来作为理由除了说明你智商不够加自以为是还能证明什么?
      20楼 资本家
      诚如你所说,当时红军战略的地区都是军阀不感兴趣的。其实这正是毛主席关于中国革命能最终取得成功的核心:农村包围城市。农村问题才是中国革命的根本问题和核心问题,只有毛泽东一个人抓住了这个本质,所以只有他才取得最后成功。
      31楼 假咳虫
      找到矛盾所在,并不代表就是最终解决问题的人。历史有必然也有偶然,运气这种玄而双玄的东西有时候还是很要命的。如果靖难之战时南军不是突然碰上大雨火器优势无法发挥,明朝的历史会怎么样?
      很幸运,毛主席就是那个找到问题并能够解决问题的人。
      2017/12/4 11:18:05
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      大量事实都证明是李德在瞎指挥,没有它来捣乱,就是毛主席不指挥中央红军,朱德,彭德怀照样可以粉碎第五次围剿。老蒋所谓的包围是纸糊的,中央红军只要在某一点突破,打一两个歼灭战,围剿就会打破,要不然怎么能够解释得通,中央红军和大批机关后勤人员能够浩浩荡荡地慢慢“散步”到湘江?再说,红军只要能够突破围剿,就能够得到粮食和弹药的补充,而且每一次反围剿胜利,就极大地壮大了红军的队伍和根据地,所以此帖是在睁眼说瞎话。
      2017/12/4 11:07:06
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      2楼 anan93
      楼主,你说的蒋秃子做过了,抗日战争时小鬼子也做过了,小鬼子的″三里一炮楼,五里一据点"大小″扫荡"连连不断,怎么土共还是″越扫越多″。伟人就是伟人!!
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      6楼 ulgddx01
      没文化,自已看下五次反围剿时的红军全国分布图。
      真是傻瓜,只会说人在25楼跳下来能不死吗?然后拼命分析人在25楼跳下来没有生还的可能性。却不说别人可能会从25楼跳下来吗?
      11楼 假咳虫
      说这些只能证明你会钻牛角尖。自己好好看看红军当时占领的地区有多少是那些军阀感兴趣的。如果红军真的占领了油水足威胁大的地区,不等老蒋动手,地方军阀都不可能善罢干休。 第五次反围剿的形势和"25楼往下跳"是等同的概念吗?几十万装备精良的中央军进攻武器弹药都不足的红军,尽然被你形容为25楼往下跳。你懂军事常识吗?国军胜利了不稀奇,红军胜利了才叫奇迹。你家的奇迹是天天发生的? 把战争的胜利都寄托到某一个人身上,你是不是仙侠小说看多了。毛主席再神奇,也不可能撒豆成兵,也不会五鬼搬运大法。任何胜利都是有先决条件的。当绝对的实力相差太大时,计谋发挥不了多大作用。人定胜天的想法是挺有激励意义,但拿来作为理由除了说明你智商不够加自以为是还能证明什么?
      20楼 资本家
      诚如你所说,当时红军战略的地区都是军阀不感兴趣的。其实这正是毛主席关于中国革命能最终取得成功的核心:农村包围城市。农村问题才是中国革命的根本问题和核心问题,只有毛泽东一个人抓住了这个本质,所以只有他才取得最后成功。
      找到矛盾所在,并不代表就是最终解决问题的人。历史有必然也有偶然,运气这种玄而双玄的东西有时候还是很要命的。如果靖难之战时南军不是突然碰上大雨火器优势无法发挥,明朝的历史会怎么样?
      2017/12/4 10:59:16
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      2楼 anan93
      楼主,你说的蒋秃子做过了,抗日战争时小鬼子也做过了,小鬼子的″三里一炮楼,五里一据点"大小″扫荡"连连不断,怎么土共还是″越扫越多″。伟人就是伟人!!
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      6楼 ulgddx01
      没文化,自已看下五次反围剿时的红军全国分布图。
      真是傻瓜,只会说人在25楼跳下来能不死吗?然后拼命分析人在25楼跳下来没有生还的可能性。却不说别人可能会从25楼跳下来吗?
      11楼 假咳虫
      说这些只能证明你会钻牛角尖。自己好好看看红军当时占领的地区有多少是那些军阀感兴趣的。如果红军真的占领了油水足威胁大的地区,不等老蒋动手,地方军阀都不可能善罢干休。 第五次反围剿的形势和"25楼往下跳"是等同的概念吗?几十万装备精良的中央军进攻武器弹药都不足的红军,尽然被你形容为25楼往下跳。你懂军事常识吗?国军胜利了不稀奇,红军胜利了才叫奇迹。你家的奇迹是天天发生的? 把战争的胜利都寄托到某一个人身上,你是不是仙侠小说看多了。毛主席再神奇,也不可能撒豆成兵,也不会五鬼搬运大法。任何胜利都是有先决条件的。当绝对的实力相差太大时,计谋发挥不了多大作用。人定胜天的想法是挺有激励意义,但拿来作为理由除了说明你智商不够加自以为是还能证明什么?
      20楼 资本家
      诚如你所说,当时红军战略的地区都是军阀不感兴趣的。其实这正是毛主席关于中国革命能最终取得成功的核心:农村包围城市。农村问题才是中国革命的根本问题和核心问题,只有毛泽东一个人抓住了这个本质,所以只有他才取得最后成功。
      成功里有偶尔有必然。我是在探讨历史,不是在否定某个人。
      我问一个问题:如果当时毛主席被博古找理由杀害中国的历史会怎么样?以当时中共的大环境,这种事不是不可能发生吧。当时清党,很多没有证据的也遇害了,理由不过是没办法证实他不是反动分子。因此博古真要找理由对付毛,有大把的时间和机会。博古不是傻子,而且他也不是一个人在斗争,身边也有大把出主意的人。当时毛主席除了挂着个主席的头衔,事实上已经靠边站了,甚至连要突围转移都是很晚知情的。如果不是第五次反围剿,博古会不会对手彻底除掉毛主席这个严重威胁到他地位的对手?答案是显而易见的吧。因此,如果没有第五次围剿,毛主席都未必能扛过党内的清算。如果是这样的局面,革命未必不会成功,但历史肯定是另一个局面了。成功里有偶尔有必然。这个观点你同意吗?
      2017/12/4 10:55:38
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      楼主说的是,那种说法不过是在神化一个领袖,其实主席也是反对别人神化自己的。
      2017/12/4 10:53:07
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      19楼 窦宪
      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      说得对,第五次围剿并非毫无漏洞的完美。只要有其它军阀参与。都会漏洞百出。能逼红军长征己是最好结果,也不排除是蒋预料的结果。能驱狼吞虎,染指西南各军阀领地。
      至于若毛指挥的话第五次围剿,还是胜的希望大。在蒋一方,大肆土木,守则碉堡林立。攻则炮火平轰,完全一战模式。费资甚巨,劳占领地的民力甚巨。本身这种战法对山区地区来说不能持久。就是说若主席指挥的话最保守的话守多两年,蒋必自崩。何况主席也不是干守的作派。肯定趁十九路军反蒋时遣军加强扰乱江浙到江西的蒋后勤如当年抗日先遣队一样。。。。。第五次围剿的蒋军从战术到战略到资本对付主席指挥的红军变数太大。
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      2017/12/4 10:52:42
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      楼主啊,你知道普通人和伟人的根本区别是什么吗?在你的眼中,困难肯定比办法多。但在老毛的眼里,却是办法肯定比困难多。
      1941~1942年老毛在遭受老蒋和日寇的重重包围之时,别人都以为老毛在缺衣少食的陕北肯定会待不下去,但是老毛呢?他硬是在别人认为是穷山恶水的南泥湾开辟出了沃土良田。要象你这样遇到困难就散伙,那他老人家还出来干什么革命啊,在家里老老实实当个教书匠,安安分分地过一辈子得了。
      2017/12/4 10:50:56
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      5楼 ulgddx01
      蒋S B,就是封键复辟者,要是老毛当政,能围得住红军?真是小学没毕业,长征时几十万大军围住上万红军了吗?
      7楼 假咳虫
      看过江西中央苏区的地图吗?好好搞清楚当地到底是什么情况。你可以去看看那些地区现在是什么情况。现在很多老区还是国家级的贫困县。
      23楼 潜伏乾坤
      别很多了。不知那时的事了。江西己大不同前了。这近十年眼看身边的江西农民工们大部解决了房与车。。。。。家庭月入过万的不在少数。拍回来的村照干净整洁。不过过年节还有充面子的大铺张浪费的陋习。
      请你去实地走走再说这话。
      2017/12/4 10:45:25
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      24楼 宝宝哥哥kc
      楼主只恨完胜了100年,要不然这个国家就是你的了!
      研讨历史,并不是意淫。你穿越小说看多了吧,一边凉快去。
      2017/12/4 10:44:30
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      楼主只恨完胜了100年,要不然这个国家就是你的了!
      2017/12/4 10:39:23
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      5楼 ulgddx01
      蒋S B,就是封键复辟者,要是老毛当政,能围得住红军?真是小学没毕业,长征时几十万大军围住上万红军了吗?
      7楼 假咳虫
      看过江西中央苏区的地图吗?好好搞清楚当地到底是什么情况。你可以去看看那些地区现在是什么情况。现在很多老区还是国家级的贫困县。
      别很多了。不知那时的事了。江西己大不同前了。这近十年眼看身边的江西农民工们大部解决了房与车。。。。。家庭月入过万的不在少数。拍回来的村照干净整洁。不过过年节还有充面子的大铺张浪费的陋习。
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      2017/12/4 10:12:34
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      2楼 anan93
      楼主,你说的蒋秃子做过了,抗日战争时小鬼子也做过了,小鬼子的″三里一炮楼,五里一据点"大小″扫荡"连连不断,怎么土共还是″越扫越多″。伟人就是伟人!!
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      17楼 anan93
      你的心态是如果早生七十年你就可以帮蒋介石消灭共产党,可你晚生几十年了,不过你这么能干那现在也不晚啊,用你的聪明才智第一步把马云的公司吃掉你来做中国第一企业家!.
      讨论一下过去的事就是我想穿越?你现在每个想法都是关于过去的,那你穿的过来吗?
      2017/12/4 9:39:11
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      回复:第五次反围剿有感
      2017/12/4 2:47:55
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      2楼 anan93
      楼主,你说的蒋秃子做过了,抗日战争时小鬼子也做过了,小鬼子的″三里一炮楼,五里一据点"大小″扫荡"连连不断,怎么土共还是″越扫越多″。伟人就是伟人!!
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      6楼 ulgddx01
      没文化,自已看下五次反围剿时的红军全国分布图。
      真是傻瓜,只会说人在25楼跳下来能不死吗?然后拼命分析人在25楼跳下来没有生还的可能性。却不说别人可能会从25楼跳下来吗?
      11楼 假咳虫
      说这些只能证明你会钻牛角尖。自己好好看看红军当时占领的地区有多少是那些军阀感兴趣的。如果红军真的占领了油水足威胁大的地区,不等老蒋动手,地方军阀都不可能善罢干休。 第五次反围剿的形势和"25楼往下跳"是等同的概念吗?几十万装备精良的中央军进攻武器弹药都不足的红军,尽然被你形容为25楼往下跳。你懂军事常识吗?国军胜利了不稀奇,红军胜利了才叫奇迹。你家的奇迹是天天发生的? 把战争的胜利都寄托到某一个人身上,你是不是仙侠小说看多了。毛主席再神奇,也不可能撒豆成兵,也不会五鬼搬运大法。任何胜利都是有先决条件的。当绝对的实力相差太大时,计谋发挥不了多大作用。人定胜天的想法是挺有激励意义,但拿来作为理由除了说明你智商不够加自以为是还能证明什么?
      诚如你所说,当时红军战略的地区都是军阀不感兴趣的。其实这正是毛主席关于中国革命能最终取得成功的核心:农村包围城市。农村问题才是中国革命的根本问题和核心问题,只有毛泽东一个人抓住了这个本质,所以只有他才取得最后成功。
      2017/12/4 0:13:53
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      “如果老蒋采取围而不剿,切断苏区与外界主要道路和水路联系,不让战略物资大量输入。围而不攻,采取小规格大频次的骚扰战术,我认为用不了两年苏区就维持不下去了。当时苏区里耕地不足,如果但靠苏区自身的农业实力,撑死也就是混个半饱。”只可惜国民党阵营远没有楼主想像的那样是铁板一块。不知楼主是真的不知,还是有意在回避:广东的那个南天王陈纪堂在蒋介石发动的五次对中央红军的围剿期间,就一直没有停止过与红军做的钨沙矿出口的生意。陈纪堂将从红军根据地中出产的钨沙矿经他的手在香港出口,为他的广东政府和军队赚到了大量的经费,而红军也能从陈纪堂控制折地盘上用出口钨沙矿换取的资金购买到根据地所需要的一切物质。而且向陈纪堂出口钨沙一直都是中央根据地经济开资的重要来源,也正是由于这样的财源比重太大了,所以都是是毛泽东的二弟毛泽民亲身来抓。如果中央红军和根据地的部指挥一直是毛泽东在主持,那毛泽东就不会中断与陈纪堂的钨矿沙生意,而且在国民党的第19路军在福建反蒋起义后,也决不会座视19路军被蒋介石所消灭,而会出兵进行援救。这样中央红军就又会多一个生意对像。在这样的基础上,还愁蒋介石对中央红军的经济围困不会打破?
      2017/12/3 15:56:10
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      老蒋的本事肯定比你大。还用你在这瞎咧咧
      2017/12/3 14:22:55
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      2楼 anan93
      楼主,你说的蒋秃子做过了,抗日战争时小鬼子也做过了,小鬼子的″三里一炮楼,五里一据点"大小″扫荡"连连不断,怎么土共还是″越扫越多″。伟人就是伟人!!
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      你的心态是如果早生七十年你就可以帮蒋介石消灭共产党,可你晚生几十年了,不过你这么能干那现在也不晚啊,用你的聪明才智第一步把马云的公司吃掉你来做中国第一企业家!.
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      2017/12/3 13:52:30
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      13楼 中国之魏格纳一世
      即使毛泽东指挥,也绝对打不破第五次围剿!
      多转几个圈,蒋公公就尿裤子了
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      2017/12/3 12:46:42
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      2楼 anan93
      楼主,你说的蒋秃子做过了,抗日战争时小鬼子也做过了,小鬼子的″三里一炮楼,五里一据点"大小″扫荡"连连不断,怎么土共还是″越扫越多″。伟人就是伟人!!
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      所以,太祖才有仙人指路,而不困守赣南,先取赣东,再下赣西,控制鄱阳湖平原
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      2017/12/3 7:38:46
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      即使毛泽东指挥,也绝对打不破第五次围剿!
      2017/12/3 0:36:58
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      5楼 ulgddx01
      蒋S B,就是封键复辟者,要是老毛当政,能围得住红军?真是小学没毕业,长征时几十万大军围住上万红军了吗?
      8楼 假咳虫
      补充一句,长征途中在云贵地区能够屡屡突围,就是因为地方势力太在意自己那点坛坛罐罐,所以才能被红军调动的手忙脚乱。如果全是老蒋的嫡系,损失有老蒋补,还会这样容易被耍吗?
      9楼 ulgddx01
      没文化,就老蒋那胆,主要原因是老蒋在贵阳吓尿了,要是老蒋不被吓的调兵回防,就是神仙指挥红军也冲不过去,蒋S B一吓就傻,红军当时根本打不了贵阳。
      老蒋如果不是发神经要亲临指挥,红军连吓他的机会都没有。
      2017/12/2 23:54:26
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      2楼 anan93
      楼主,你说的蒋秃子做过了,抗日战争时小鬼子也做过了,小鬼子的″三里一炮楼,五里一据点"大小″扫荡"连连不断,怎么土共还是″越扫越多″。伟人就是伟人!!
      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      6楼 ulgddx01
      没文化,自已看下五次反围剿时的红军全国分布图。
      真是傻瓜,只会说人在25楼跳下来能不死吗?然后拼命分析人在25楼跳下来没有生还的可能性。却不说别人可能会从25楼跳下来吗?
      说这些只能证明你会钻牛角尖。
      自己好好看看红军当时占领的地区有多少是那些军阀感兴趣的。如果红军真的占领了油水足威胁大的地区,不等老蒋动手,地方军阀都不可能善罢干休。 第五次反围剿的形势和"25楼往下跳"是等同的概念吗?几十万装备精良的中央军进攻武器弹药都不足的红军,尽然被你形容为25楼往下跳。你懂军事常识吗?国军胜利了不稀奇,红军胜利了才叫奇迹。你家的奇迹是天天发生的? 把战争的胜利都寄托到某一个人身上,你是不是仙侠小说看多了。毛主席再神奇,也不可能撒豆成兵,也不会五鬼搬运大法。任何胜利都是有先决条件的。当绝对的实力相差太大时,计谋发挥不了多大作用。人定胜天的想法是挺有激励意义,但拿来作为理由除了说明你智商不够加自以为是还能证明什么?
      2017/12/2 23:52:13
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      2017/12/2 23:42:22
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      5楼 ulgddx01
      蒋S B,就是封键复辟者,要是老毛当政,能围得住红军?真是小学没毕业,长征时几十万大军围住上万红军了吗?
      8楼 假咳虫
      补充一句,长征途中在云贵地区能够屡屡突围,就是因为地方势力太在意自己那点坛坛罐罐,所以才能被红军调动的手忙脚乱。如果全是老蒋的嫡系,损失有老蒋补,还会这样容易被耍吗?
      没文化,就老蒋那胆,主要原因是老蒋在贵阳吓尿了,要是老蒋不被吓的调兵回防,就是神仙指挥红军也冲不过去,蒋S B一吓就傻,红军当时根本打不了贵阳。
      2017/12/2 23:33:43
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      5楼 ulgddx01
      蒋S B,就是封键复辟者,要是老毛当政,能围得住红军?真是小学没毕业,长征时几十万大军围住上万红军了吗?
      补充一句,长征途中在云贵地区能够屡屡突围,就是因为地方势力太在意自己那点坛坛罐罐,所以才能被红军调动的手忙脚乱。如果全是老蒋的嫡系,损失有老蒋补,还会这样容易被耍吗?
      2017/12/2 23:18:01
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      蒋S B,就是封键复辟者,要是老毛当政,能围得住红军?真是小学没毕业,长征时几十万大军围住上万红军了吗?
      看过江西中央苏区的地图吗?好好搞清楚当地到底是什么情况。你可以去看看那些地区现在是什么情况。现在很多老区还是国家级的贫困县。
      2017/12/2 23:15:06
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      4楼 假咳虫
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      没文化,自已看下五次反围剿时的红军全国分布图。
      真是傻瓜,只会说人在25楼跳下来能不死吗?然后拼命分析人在25楼跳下来没有生还的可能性。却不说别人可能会从25楼跳下来吗?
      2017/12/2 23:11:55
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      蒋S B,就是封键复辟者,要是老毛当政,能围得住红军?真是小学没毕业,长征时几十万大军围住上万红军了吗?
      2017/12/2 23:07:15
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      楼主,你说的蒋秃子做过了,抗日战争时小鬼子也做过了,小鬼子的″三里一炮楼,五里一据点"大小″扫荡"连连不断,怎么土共还是″越扫越多″。伟人就是伟人!!
      一个是半个国土范围内,一个是江西局部地区,能一样吗?而且这局部地区还是面积不大,环境比较恶劣以山区为主的地域。
      日军是外族入侵,国共战争是内部纷争。政治舆论上也不一样,民众的心态也会不一样。
      2017/12/2 22:42:17
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      "如果毛主席指挥",意味着极左无法左右中央,当然不是一个人的事儿、更不是唯心一一我前几天有文章,您有意见吗?欢迎批评。
      2017/12/2 22:18:56
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      2017/12/2 21:52:53
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      亿万先生