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帖子主题:[原创]丢卒保车,为了舰载机,成飞真是拼了... 共 15308 个阅读者 
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[原创]丢卒保车,为了舰载机,成飞真是拼了...

最近,宋心之的一个视频引发了大讨论,因为宋老师在凤凰卫视语出惊人,那就是舰载机使用重型机,可以对F-35产生压倒性的优势...而理由呢?就是因为今年的金头盔,J-10A完败于J-11B。这个节目我是第一次看,不知道以前是什么样的。但是奇怪的是,前20分钟,三个人的讨论居然是从幼儿园虐待孩子开始,经过印尼屠华,占据了很大的篇幅,仅仅是最后聊了舰载机几句。这个凤凰“军机处” 一直是这样的风格么?关羽谈到舰载机选型,先是抛出了张召忠的言论并加以抨击。不过宋心之开始的会打还是很委婉的,说这个选型是海军的事。并且,宋心之着重的谈到了几个关键词:“对手,造价,出勤率和载机两数量”这几个关键词,其实还是很中肯的。但是最后谈到他本人支持哪一型飞机的时候,宋心之首先说了20和31都要改,并且直言20的改动量更大!并且说明了,机翼可以折叠,但是机身不能折叠的话,我想着算是一种隐藏的态度吧?不过最后他说他支持重型机,因为在金头盔的时候,J-10A完败于J-11B。所以使用中型舰载机可以压制F-35...
那么,我们就仔细的分析一下吧,首先,根据宋心之说的,往年的金头盔都有限制,主要是近距格斗,所以J-10利用自己的优势获得胜利。但是今年的规矩变了,彻底放开的自由空战,所以J-11B就取得了完胜。那么我们不仅要问了,为什么往年的金头盔不肯放开限制呢?难道就是为了保持J-10A的胜率么?一个国家的空军难道不知道自由空战才是最接近实战的么?超视距空战都玩了多少年了?难道这个空军以前从来没打算实战么?如果说重型机对于重型机具有完胜的优势,为什么中国不把大把血汗钱换回来的发动机安装到J-11B上面去,却要安装到完全能被压制的J-10上面去呢?而让J-11B停产?难道今年之前的中国空军的大佬的脑袋里面都是大便么?再说这个金头盔,为什么J-10B没有参加呢?因为J-10B有相控阵雷达,完胜J-11B的雷达,所以一旦J-10B参加了,万一胜了J-11B就没办法交代了吧?那么为什么今年的金头盔一定要人J-11B完胜呢?这里的学问太大了,因为涉及到舰载机选型!之前尹卓,张召忠,曹卫东等大牌专家几乎一边倒的支持31上舰,而且张召忠更是言之灼灼的指明了31上舰的优点和20上舰的劣势和难度,所以造成了一定的舆论认可度。所以要想不让31上舰,就必须要给人一个很有说服力的理由。那么,作为重型机的J-11B完胜中型机J-10就成了最好的借口了。而J-10A呢?已经是停产并且白送别人都不要的机型了,所以圣菲这次就玩了个丢卒保车的策略,抛出已经是废物了的J-10A,给所有人造成一个错觉,就是中型机在中型机面前屁都不是。然后就顺理成章的让31彻底失去上舰的机会了...但是如前所说,成飞早干什么去了?为什么当初为了上中型机拼了性命?
最后再说下,美国人的脑子里面也全是大便,有那么优秀的发动机,搞个重型舰载机难么?为什么要搞个F-35?如果中国和俄罗斯把重型隐身机搬到航母上去,美国是不是要考虑投降了???
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
延伸阅读: 血尸 尧茂书 张少华
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      2017/11/29 18:51:40

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      1. 军衔:空军少校
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      ......
      122楼 qdlai228
      传统力学?运动系就是传统力学好不好!!!你丫连运动系概念都没有,扯淡传统力学?
      来来, 我地给你解释下运动系,你骑在自行车上前进,你和自行车就构成运动系,然后你丫给我说你和自行车之间没有相互作用力?没力自行车会动吗?导弹挂在挂架上,脱离挂架之前和飞机就构成一个运动系,导弹点火发射,只要挂架和导弹之间不是0阻力,那么飞机必然受力,请问挂架和导弹之间是0受力么?导弹在挂架上还要受7-9G过载不掉下去呢!!!特么扯淡RPG后座小啊,RPG需要弹药跟着射手做9G运动不掉出去不?RPG发射筒朝下45度,弹都能掉出去知道么?如果RPG的炮弹在发射筒里能承受9G过载不掉下去,你看看你受不受得了丫的发射后座呢?你丫那点知识,真的不要出来秀,不配的,一个初中没毕业水平,呵呵,不上网作死没人知道你文盲,你非要出来秀,这不,大家都明白了,你丫就是文盲!!!
      123楼 温柔老农
      你这个“运动系”扯了半天还是不知所谓,让你分析一下受力就这么难?到底飞机发射导弹这个“后坐力”是怎么产生的?看来你除了乱喷。实在是没啥干活了。没办法,只好帮你说说你这个“运动系”了。导弹在离架前,发射架受两个方向的力。一个是和导弹垂直的,悬挂的力。大约在负2到正9倍重力之间,略大多数时间时负的(上为正)。另一个是轴向力。发射架要承担受导弹的空气阻力,这个力因为飞机速度高度不同而不断变化但是始终是负的(前为正)。而“后坐力”,就是指的轴向的负方向的受力。所以先回过头对你举的“RPG”9个G“后坐力”的啥的,表示看起来很费解。接着说机载导弹。刚才的受力分析,说明导弹在离架前,飞机要用一部分推力和升级来克服导弹在不同过载和速度情况下产生的重力和阻力。而重力非轴向力,和所谓的“后坐力”没一毛钱关系。那就只需要讨论轴向力即可。先说说导弹发射过程。导弹在发射(架上发射)的过程中,火箭发动机推力不断提升,当达到设定好的阙值时,挂架上的锁止机构打开,导弹飞离挂架。这个“运动系”的轴向受力过程是这样的,挂架所受负方向的力不断减少并并逐渐变成正向力达到设定的阙值时,导弹离架,这个力就消失了。对于飞机来说,导弹是从始终向后拉着飞机,变成在发射过程中不断减少这个拉力,反而在离架前“推着”飞机向前。在整个发射过程只,飞机不但感受不到“后坐力”,反而只有“前冲力”。不仅是架上发射导弹有这种“前冲力”,RPG发射时,射手感受的也是“前冲力”。因为RPG在发射筒中,靠摩擦力固定,只有克服摩擦力后才能飞出发射筒。而这个力最终由射手来承担。他会感觉到发射筒在“向前炮”。这也就是RPG为什么在向下时会滑出发射筒的根本原因——因为如果限位的阻力过大,火箭弹就需要克服更大的阻力,射手就会感觉到更大的向前拉力。不但会破坏瞄准线,还可能发生带筒一起飞出的事故。你看,你发明的这个“运动系”的概念,自己却理屈词穷无法进行分析,于是就恼羞成怒。其实不懂又不丢人,不过一个ID嘛?我又不知道你是谁。好好把我说的看明白,学习下吧。不用谢
      124楼 qdlai228
      偷笑,原来你知道导弹发射的时候挂架有锁止机构啊?请问这个锁止机构不受力?
      它解脱之前,导弹发动机的推力会不会通过锁止机构传到飞机身上?特么自己打脸蛮好玩是吧?你看嘛,你又证明了一次,你确实就是。
      125楼 温柔老农
      当然受力了,发射过程是导弹给飞机向前的推力,“后坐力”又是什么鬼?
      126楼 qdlai228
      偷笑,说了后坐力?人家白纸黑字写着的是,发射时对J7形成7.2吨的扰动力,是不是不识字啊?这个扰动力太大,导致J7一发射PL8就会侧翻,飞行员就搬杆修正,修正回来正好吃导弹尾烟发动机熄火,导致连续三次空中发射失败。雷强是发射后不修正,侧翻后顺势滚转脱离,实现成功发射的。
      多学点东西,别特么啥都不会就会嘴硬,有个毛用!
      又成“扰动力”了?呵呵。承认自己不懂瞎说就这么难?拉了还能吃回去?
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      2017/12/28 15:27:36
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      ......
      121楼 温柔老农
      不好意思,我之前已经把受力和运动的原理用传统力学分析过了。你也可以把你的“运动系”稍微描述下啊,别光抛个概念就完事了
      122楼 qdlai228
      传统力学?运动系就是传统力学好不好!!!你丫连运动系概念都没有,扯淡传统力学?
      来来, 我地给你解释下运动系,你骑在自行车上前进,你和自行车就构成运动系,然后你丫给我说你和自行车之间没有相互作用力?没力自行车会动吗?导弹挂在挂架上,脱离挂架之前和飞机就构成一个运动系,导弹点火发射,只要挂架和导弹之间不是0阻力,那么飞机必然受力,请问挂架和导弹之间是0受力么?导弹在挂架上还要受7-9G过载不掉下去呢!!!特么扯淡RPG后座小啊,RPG需要弹药跟着射手做9G运动不掉出去不?RPG发射筒朝下45度,弹都能掉出去知道么?如果RPG的炮弹在发射筒里能承受9G过载不掉下去,你看看你受不受得了丫的发射后座呢?你丫那点知识,真的不要出来秀,不配的,一个初中没毕业水平,呵呵,不上网作死没人知道你文盲,你非要出来秀,这不,大家都明白了,你丫就是文盲!!!
      123楼 温柔老农
      你这个“运动系”扯了半天还是不知所谓,让你分析一下受力就这么难?到底飞机发射导弹这个“后坐力”是怎么产生的?看来你除了乱喷。实在是没啥干活了。没办法,只好帮你说说你这个“运动系”了。导弹在离架前,发射架受两个方向的力。一个是和导弹垂直的,悬挂的力。大约在负2到正9倍重力之间,略大多数时间时负的(上为正)。另一个是轴向力。发射架要承担受导弹的空气阻力,这个力因为飞机速度高度不同而不断变化但是始终是负的(前为正)。而“后坐力”,就是指的轴向的负方向的受力。所以先回过头对你举的“RPG”9个G“后坐力”的啥的,表示看起来很费解。接着说机载导弹。刚才的受力分析,说明导弹在离架前,飞机要用一部分推力和升级来克服导弹在不同过载和速度情况下产生的重力和阻力。而重力非轴向力,和所谓的“后坐力”没一毛钱关系。那就只需要讨论轴向力即可。先说说导弹发射过程。导弹在发射(架上发射)的过程中,火箭发动机推力不断提升,当达到设定好的阙值时,挂架上的锁止机构打开,导弹飞离挂架。这个“运动系”的轴向受力过程是这样的,挂架所受负方向的力不断减少并并逐渐变成正向力达到设定的阙值时,导弹离架,这个力就消失了。对于飞机来说,导弹是从始终向后拉着飞机,变成在发射过程中不断减少这个拉力,反而在离架前“推着”飞机向前。在整个发射过程只,飞机不但感受不到“后坐力”,反而只有“前冲力”。不仅是架上发射导弹有这种“前冲力”,RPG发射时,射手感受的也是“前冲力”。因为RPG在发射筒中,靠摩擦力固定,只有克服摩擦力后才能飞出发射筒。而这个力最终由射手来承担。他会感觉到发射筒在“向前炮”。这也就是RPG为什么在向下时会滑出发射筒的根本原因——因为如果限位的阻力过大,火箭弹就需要克服更大的阻力,射手就会感觉到更大的向前拉力。不但会破坏瞄准线,还可能发生带筒一起飞出的事故。你看,你发明的这个“运动系”的概念,自己却理屈词穷无法进行分析,于是就恼羞成怒。其实不懂又不丢人,不过一个ID嘛?我又不知道你是谁。好好把我说的看明白,学习下吧。不用谢
      124楼 qdlai228
      偷笑,原来你知道导弹发射的时候挂架有锁止机构啊?请问这个锁止机构不受力?
      它解脱之前,导弹发动机的推力会不会通过锁止机构传到飞机身上?特么自己打脸蛮好玩是吧?你看嘛,你又证明了一次,你确实就是。
      125楼 温柔老农
      当然受力了,发射过程是导弹给飞机向前的推力,“后坐力”又是什么鬼?
      偷笑,说了后坐力?
      人家白纸黑字写着的是,发射时对J7形成7.2吨的扰动力,是不是不识字啊?这个扰动力太大,导致J7一发射PL8就会侧翻,飞行员就搬杆修正,修正回来正好吃导弹尾烟发动机熄火,导致连续三次空中发射失败。雷强是发射后不修正,侧翻后顺势滚转脱离,实现成功发射的。
      多学点东西,别特么啥都不会就会嘴硬,有个毛用!
      2017/12/28 14:32:05
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      120楼 qdlai228
      运动系这个,是高中物理概念,你不懂很正常的。
      121楼 温柔老农
      不好意思,我之前已经把受力和运动的原理用传统力学分析过了。你也可以把你的“运动系”稍微描述下啊,别光抛个概念就完事了
      122楼 qdlai228
      传统力学?运动系就是传统力学好不好!!!你丫连运动系概念都没有,扯淡传统力学?
      来来, 我地给你解释下运动系,你骑在自行车上前进,你和自行车就构成运动系,然后你丫给我说你和自行车之间没有相互作用力?没力自行车会动吗?导弹挂在挂架上,脱离挂架之前和飞机就构成一个运动系,导弹点火发射,只要挂架和导弹之间不是0阻力,那么飞机必然受力,请问挂架和导弹之间是0受力么?导弹在挂架上还要受7-9G过载不掉下去呢!!!特么扯淡RPG后座小啊,RPG需要弹药跟着射手做9G运动不掉出去不?RPG发射筒朝下45度,弹都能掉出去知道么?如果RPG的炮弹在发射筒里能承受9G过载不掉下去,你看看你受不受得了丫的发射后座呢?你丫那点知识,真的不要出来秀,不配的,一个初中没毕业水平,呵呵,不上网作死没人知道你文盲,你非要出来秀,这不,大家都明白了,你丫就是文盲!!!
      123楼 温柔老农
      你这个“运动系”扯了半天还是不知所谓,让你分析一下受力就这么难?到底飞机发射导弹这个“后坐力”是怎么产生的?看来你除了乱喷。实在是没啥干活了。没办法,只好帮你说说你这个“运动系”了。导弹在离架前,发射架受两个方向的力。一个是和导弹垂直的,悬挂的力。大约在负2到正9倍重力之间,略大多数时间时负的(上为正)。另一个是轴向力。发射架要承担受导弹的空气阻力,这个力因为飞机速度高度不同而不断变化但是始终是负的(前为正)。而“后坐力”,就是指的轴向的负方向的受力。所以先回过头对你举的“RPG”9个G“后坐力”的啥的,表示看起来很费解。接着说机载导弹。刚才的受力分析,说明导弹在离架前,飞机要用一部分推力和升级来克服导弹在不同过载和速度情况下产生的重力和阻力。而重力非轴向力,和所谓的“后坐力”没一毛钱关系。那就只需要讨论轴向力即可。先说说导弹发射过程。导弹在发射(架上发射)的过程中,火箭发动机推力不断提升,当达到设定好的阙值时,挂架上的锁止机构打开,导弹飞离挂架。这个“运动系”的轴向受力过程是这样的,挂架所受负方向的力不断减少并并逐渐变成正向力达到设定的阙值时,导弹离架,这个力就消失了。对于飞机来说,导弹是从始终向后拉着飞机,变成在发射过程中不断减少这个拉力,反而在离架前“推着”飞机向前。在整个发射过程只,飞机不但感受不到“后坐力”,反而只有“前冲力”。不仅是架上发射导弹有这种“前冲力”,RPG发射时,射手感受的也是“前冲力”。因为RPG在发射筒中,靠摩擦力固定,只有克服摩擦力后才能飞出发射筒。而这个力最终由射手来承担。他会感觉到发射筒在“向前炮”。这也就是RPG为什么在向下时会滑出发射筒的根本原因——因为如果限位的阻力过大,火箭弹就需要克服更大的阻力,射手就会感觉到更大的向前拉力。不但会破坏瞄准线,还可能发生带筒一起飞出的事故。你看,你发明的这个“运动系”的概念,自己却理屈词穷无法进行分析,于是就恼羞成怒。其实不懂又不丢人,不过一个ID嘛?我又不知道你是谁。好好把我说的看明白,学习下吧。不用谢
      124楼 qdlai228
      偷笑,原来你知道导弹发射的时候挂架有锁止机构啊?请问这个锁止机构不受力?
      它解脱之前,导弹发动机的推力会不会通过锁止机构传到飞机身上?特么自己打脸蛮好玩是吧?你看嘛,你又证明了一次,你确实就是。
      当然受力了,发射过程是导弹给飞机向前的推力,“后坐力”又是什么鬼?
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      2017/12/27 18:31:43
      1. 军衔:陆军上校
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      119楼 温柔老农
      对您的运动系一个大写的服字,打破几百年来牛顿力学垄断的希望就靠你了
      120楼 qdlai228
      运动系这个,是高中物理概念,你不懂很正常的。
      121楼 温柔老农
      不好意思,我之前已经把受力和运动的原理用传统力学分析过了。你也可以把你的“运动系”稍微描述下啊,别光抛个概念就完事了
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      传统力学?运动系就是传统力学好不好!!!你丫连运动系概念都没有,扯淡传统力学?
      来来, 我地给你解释下运动系,你骑在自行车上前进,你和自行车就构成运动系,然后你丫给我说你和自行车之间没有相互作用力?没力自行车会动吗?导弹挂在挂架上,脱离挂架之前和飞机就构成一个运动系,导弹点火发射,只要挂架和导弹之间不是0阻力,那么飞机必然受力,请问挂架和导弹之间是0受力么?导弹在挂架上还要受7-9G过载不掉下去呢!!!特么扯淡RPG后座小啊,RPG需要弹药跟着射手做9G运动不掉出去不?RPG发射筒朝下45度,弹都能掉出去知道么?如果RPG的炮弹在发射筒里能承受9G过载不掉下去,你看看你受不受得了丫的发射后座呢?你丫那点知识,真的不要出来秀,不配的,一个初中没毕业水平,呵呵,不上网作死没人知道你文盲,你非要出来秀,这不,大家都明白了,你丫就是文盲!!!
      123楼 温柔老农
      你这个“运动系”扯了半天还是不知所谓,让你分析一下受力就这么难?到底飞机发射导弹这个“后坐力”是怎么产生的?看来你除了乱喷。实在是没啥干活了。没办法,只好帮你说说你这个“运动系”了。导弹在离架前,发射架受两个方向的力。一个是和导弹垂直的,悬挂的力。大约在负2到正9倍重力之间,略大多数时间时负的(上为正)。另一个是轴向力。发射架要承担受导弹的空气阻力,这个力因为飞机速度高度不同而不断变化但是始终是负的(前为正)。而“后坐力”,就是指的轴向的负方向的受力。所以先回过头对你举的“RPG”9个G“后坐力”的啥的,表示看起来很费解。接着说机载导弹。刚才的受力分析,说明导弹在离架前,飞机要用一部分推力和升级来克服导弹在不同过载和速度情况下产生的重力和阻力。而重力非轴向力,和所谓的“后坐力”没一毛钱关系。那就只需要讨论轴向力即可。先说说导弹发射过程。导弹在发射(架上发射)的过程中,火箭发动机推力不断提升,当达到设定好的阙值时,挂架上的锁止机构打开,导弹飞离挂架。这个“运动系”的轴向受力过程是这样的,挂架所受负方向的力不断减少并并逐渐变成正向力达到设定的阙值时,导弹离架,这个力就消失了。对于飞机来说,导弹是从始终向后拉着飞机,变成在发射过程中不断减少这个拉力,反而在离架前“推着”飞机向前。在整个发射过程只,飞机不但感受不到“后坐力”,反而只有“前冲力”。不仅是架上发射导弹有这种“前冲力”,RPG发射时,射手感受的也是“前冲力”。因为RPG在发射筒中,靠摩擦力固定,只有克服摩擦力后才能飞出发射筒。而这个力最终由射手来承担。他会感觉到发射筒在“向前炮”。这也就是RPG为什么在向下时会滑出发射筒的根本原因——因为如果限位的阻力过大,火箭弹就需要克服更大的阻力,射手就会感觉到更大的向前拉力。不但会破坏瞄准线,还可能发生带筒一起飞出的事故。你看,你发明的这个“运动系”的概念,自己却理屈词穷无法进行分析,于是就恼羞成怒。其实不懂又不丢人,不过一个ID嘛?我又不知道你是谁。好好把我说的看明白,学习下吧。不用谢
      偷笑,原来你知道导弹发射的时候挂架有锁止机构啊?
      请问这个锁止机构不受力?
      它解脱之前,导弹发动机的推力会不会通过锁止机构传到飞机身上?特么自己打脸蛮好玩是吧?你看嘛,你又证明了一次,你确实就是。
      2017/12/27 17:36:30
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      118楼 qdlai228
      你那点物理就不要来卖,我教你十年有多余。你连个运动系概念都没有的,扯淡物理,有意思么?
      119楼 温柔老农
      对您的运动系一个大写的服字,打破几百年来牛顿力学垄断的希望就靠你了
      120楼 qdlai228
      运动系这个,是高中物理概念,你不懂很正常的。
      121楼 温柔老农
      不好意思,我之前已经把受力和运动的原理用传统力学分析过了。你也可以把你的“运动系”稍微描述下啊,别光抛个概念就完事了
      122楼 qdlai228
      传统力学?运动系就是传统力学好不好!!!
      你丫连运动系概念都没有,扯淡传统力学?来来, 我地给你解释下运动系,你骑在自行车上前进,你和自行车就构成运动系,然后你丫给我说你和自行车之间没有相互作用力?没力自行车会动吗?导弹挂在挂架上,脱离挂架之前和飞机就构成一个运动系,导弹点火发射,只要挂架和导弹之间不是0阻力,那么飞机必然受力,请问挂架和导弹之间是0受力么?导弹在挂架上还要受7-9G过载不掉下去呢!!!特么扯淡RPG后座小啊,RPG需要弹药跟着射手做9G运动不掉出去不?RPG发射筒朝下45度,弹都能掉出去知道么?如果RPG的炮弹在发射筒里能承受9G过载不掉下去,你看看你受不受得了丫的发射后座呢?你丫那点知识,真的不要出来秀,不配的,一个初中没毕业水平,呵呵,不上网作死没人知道你文盲,你非要出来秀,这不,大家都明白了,你丫就是文盲!!!
      你这个“运动系”扯了半天还是不知所谓,让你分析一下受力就这么难?到底飞机发射导弹这个“后坐力”是怎么产生的?看来你除了乱喷。实在是没啥干活了。没办法,只好帮你说说你这个“运动系”了。导弹在离架前,发射架受两个方向的力。一个是和导弹垂直的,悬挂的力。大约在负2到正9倍重力之间,略大多数时间时负的(上为正)。另一个是轴向力。发射架要承担受导弹的空气阻力,这个力因为飞机速度高度不同而不断变化但是始终是负的(前为正)。而“后坐力”,就是指的轴向的负方向的受力。所以先回过头对你举的“RPG”9个G“后坐力”的啥的,表示看起来很费解。接着说机载导弹。刚才的受力分析,说明导弹在离架前,飞机要用一部分推力和升级来克服导弹在不同过载和速度情况下产生的重力和阻力。而重力非轴向力,和所谓的“后坐力”没一毛钱关系。那就只需要讨论轴向力即可。先说说导弹发射过程。导弹在发射(架上发射)的过程中,火箭发动机推力不断提升,当达到设定好的阙值时,挂架上的锁止机构打开,导弹飞离挂架。这个“运动系”的轴向受力过程是这样的,挂架所受负方向的力不断减少并并逐渐变成正向力达到设定的阙值时,导弹离架,这个力就消失了。对于飞机来说,导弹是从始终向后拉着飞机,变成在发射过程中不断减少这个拉力,反而在离架前“推着”飞机向前。在整个发射过程只,飞机不但感受不到“后坐力”,反而只有“前冲力”。不仅是架上发射导弹有这种“前冲力”,RPG发射时,射手感受的也是“前冲力”。因为RPG在发射筒中,靠摩擦力固定,只有克服摩擦力后才能飞出发射筒。而这个力最终由射手来承担。他会感觉到发射筒在“向前炮”。这也就是RPG为什么在向下时会滑出发射筒的根本原因——因为如果限位的阻力过大,火箭弹就需要克服更大的阻力,射手就会感觉到更大的向前拉力。不但会破坏瞄准线,还可能发生带筒一起飞出的事故。
      你看,你发明的这个“运动系”的概念,自己却理屈词穷无法进行分析,于是就恼羞成怒。其实不懂又不丢人,不过一个ID嘛?我又不知道你是谁。好好把我说的看明白,学习下吧。不用谢
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      2017/12/27 13:13:33
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      116楼 温柔老农
      本来我是打算认真的和你来讨论这个问题的,毕竟打算卖弄一下基本的物理知识。然而打了会字,觉得很无聊,这个基本的常识我还卖弄个P啊。既然是常识,就偷懒搜了一下。百度知道“火箭筒有没有后坐力“这个问题的答案不涉及理论,只有现象的描述,应该适合你看。如果对这个答案有不同意两,再提出来讨论吧。额,还是稍微补充点理论知识吧。火箭发动机是平衡发射原理,即火箭/导弹的速度来源于和高速喷出燃料的动量守恒原理。即火箭/导弹的速度和质量的乘积等于燃料的喷出速度和燃料质量的乘积(忽略空气阻力)。
      118楼 qdlai228
      你那点物理就不要来卖,我教你十年有多余。
      你连个运动系概念都没有的,扯淡物理,有意思么?
      119楼 温柔老农
      对您的运动系一个大写的服字,打破几百年来牛顿力学垄断的希望就靠你了
      120楼 qdlai228
      运动系这个,是高中物理概念,你不懂很正常的。
      121楼 温柔老农
      不好意思,我之前已经把受力和运动的原理用传统力学分析过了。你也可以把你的“运动系”稍微描述下啊,别光抛个概念就完事了
      传统力学?运动系就是传统力学好不好!!!
      你丫连运动系概念都没有,扯淡传统力学?来来, 我地给你解释下运动系,你骑在自行车上前进,你和自行车就构成运动系,然后你丫给我说你和自行车之间没有相互作用力?没力自行车会动吗?导弹挂在挂架上,脱离挂架之前和飞机就构成一个运动系,导弹点火发射,只要挂架和导弹之间不是0阻力,那么飞机必然受力,请问挂架和导弹之间是0受力么?导弹在挂架上还要受7-9G过载不掉下去呢!!!特么扯淡RPG后座小啊,RPG需要弹药跟着射手做9G运动不掉出去不?RPG发射筒朝下45度,弹都能掉出去知道么?如果RPG的炮弹在发射筒里能承受9G过载不掉下去,你看看你受不受得了丫的发射后座呢?你丫那点知识,真的不要出来秀,不配的,一个初中没毕业水平,呵呵,不上网作死没人知道你文盲,你非要出来秀,这不,大家都明白了,你丫就是文盲!!!
      2017/12/26 12:05:42
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      ......
      114楼 qdlai228
      所以说你丫不懂又喜欢强辩。导轨发射,导弹脱离导轨前和飞机是同一个运动系,飞机怎么可能不受力?
      不受力特么飞机为啥会侧滚呢?如果按你丫的理解,特么飞机侧滚不是因为导弹发射的力,是因为抛弹导致,那么抛弹发射的时候飞机一样要滚,然而并没有嘛。
      116楼 温柔老农
      本来我是打算认真的和你来讨论这个问题的,毕竟打算卖弄一下基本的物理知识。然而打了会字,觉得很无聊,这个基本的常识我还卖弄个P啊。既然是常识,就偷懒搜了一下。百度知道“火箭筒有没有后坐力“这个问题的答案不涉及理论,只有现象的描述,应该适合你看。如果对这个答案有不同意两,再提出来讨论吧。额,还是稍微补充点理论知识吧。火箭发动机是平衡发射原理,即火箭/导弹的速度来源于和高速喷出燃料的动量守恒原理。即火箭/导弹的速度和质量的乘积等于燃料的喷出速度和燃料质量的乘积(忽略空气阻力)。
      118楼 qdlai228
      你那点物理就不要来卖,我教你十年有多余。你连个运动系概念都没有的,扯淡物理,有意思么?
      119楼 温柔老农
      对您的运动系一个大写的服字,打破几百年来牛顿力学垄断的希望就靠你了
      120楼 qdlai228
      运动系这个,是高中物理概念,你不懂很正常的。
      不好意思,我之前已经把受力和运动的原理用传统力学分析过了。你也可以把你的“运动系”稍微描述下啊,别光抛个概念就完事了
      2017/12/25 22:18:29
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      ......
      110楼 温柔老农
      这个所谓的后座是相对于于空气,和飞机无关。你是不是不理解火箭发射的原理啊?
      114楼 qdlai228
      所以说你丫不懂又喜欢强辩。导轨发射,导弹脱离导轨前和飞机是同一个运动系,飞机怎么可能不受力?
      不受力特么飞机为啥会侧滚呢?如果按你丫的理解,特么飞机侧滚不是因为导弹发射的力,是因为抛弹导致,那么抛弹发射的时候飞机一样要滚,然而并没有嘛。
      116楼 温柔老农
      本来我是打算认真的和你来讨论这个问题的,毕竟打算卖弄一下基本的物理知识。然而打了会字,觉得很无聊,这个基本的常识我还卖弄个P啊。既然是常识,就偷懒搜了一下。百度知道“火箭筒有没有后坐力“这个问题的答案不涉及理论,只有现象的描述,应该适合你看。如果对这个答案有不同意两,再提出来讨论吧。额,还是稍微补充点理论知识吧。火箭发动机是平衡发射原理,即火箭/导弹的速度来源于和高速喷出燃料的动量守恒原理。即火箭/导弹的速度和质量的乘积等于燃料的喷出速度和燃料质量的乘积(忽略空气阻力)。
      118楼 qdlai228
      你那点物理就不要来卖,我教你十年有多余。你连个运动系概念都没有的,扯淡物理,有意思么?
      119楼 温柔老农
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      运动系这个,是高中物理概念,你不懂很正常的。
      2017/12/25 13:11:22
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      109楼 qdlai228
      偷笑,不懂什么叫拉杆就不要扯淡行么?雷强是国内第一个开J7把PL8成功发射的人,在他前面的人6射6败,人家没有什么事后诸葛亮,人家是真的有水平。
      就这人说,PL8发射7.2吨后座,而且这个数字也肯定不是他量出来的,是特么其他负责测试的人测出来的,不然丫开天眼能知道?你认账不认账,只说明你RP问题,真的没其他意义。
      110楼 温柔老农
      这个所谓的后座是相对于于空气,和飞机无关。你是不是不理解火箭发射的原理啊?
      114楼 qdlai228
      所以说你丫不懂又喜欢强辩。导轨发射,导弹脱离导轨前和飞机是同一个运动系,飞机怎么可能不受力?不受力特么飞机为啥会侧滚呢?如果按你丫的理解,特么飞机侧滚不是因为导弹发射的力,是因为抛弹导致,那么抛弹发射的时候飞机一样要滚,然而并没有嘛。
      116楼 温柔老农
      本来我是打算认真的和你来讨论这个问题的,毕竟打算卖弄一下基本的物理知识。然而打了会字,觉得很无聊,这个基本的常识我还卖弄个P啊。既然是常识,就偷懒搜了一下。百度知道“火箭筒有没有后坐力“这个问题的答案不涉及理论,只有现象的描述,应该适合你看。如果对这个答案有不同意两,再提出来讨论吧。额,还是稍微补充点理论知识吧。火箭发动机是平衡发射原理,即火箭/导弹的速度来源于和高速喷出燃料的动量守恒原理。即火箭/导弹的速度和质量的乘积等于燃料的喷出速度和燃料质量的乘积(忽略空气阻力)。
      118楼 qdlai228
      你那点物理就不要来卖,我教你十年有多余。
      你连个运动系概念都没有的,扯淡物理,有意思么?
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      2017/12/24 18:13:19
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      103楼 温柔老农
      事后诸葛亮当然比当事人更强了,毕竟雷强是第一次发射。其实他如果有心理准备,飞机侧翻时只要顺势拉杆,就能避开尾烟了
      109楼 qdlai228
      偷笑,不懂什么叫拉杆就不要扯淡行么?雷强是国内第一个开J7把PL8成功发射的人,在他前面的人6射6败,人家没有什么事后诸葛亮,人家是真的有水平。
      就这人说,PL8发射7.2吨后座,而且这个数字也肯定不是他量出来的,是特么其他负责测试的人测出来的,不然丫开天眼能知道?你认账不认账,只说明你RP问题,真的没其他意义。
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      这个所谓的后座是相对于于空气,和飞机无关。你是不是不理解火箭发射的原理啊?
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      所以说你丫不懂又喜欢强辩。导轨发射,导弹脱离导轨前和飞机是同一个运动系,飞机怎么可能不受力?不受力特么飞机为啥会侧滚呢?如果按你丫的理解,特么飞机侧滚不是因为导弹发射的力,是因为抛弹导致,那么抛弹发射的时候飞机一样要滚,然而并没有嘛。
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      本来我是打算认真的和你来讨论这个问题的,毕竟打算卖弄一下基本的物理知识。然而打了会字,觉得很无聊,这个基本的常识我还卖弄个P啊。既然是常识,就偷懒搜了一下。百度知道“火箭筒有没有后坐力“这个问题的答案不涉及理论,只有现象的描述,应该适合你看。如果对这个答案有不同意两,再提出来讨论吧。额,还是稍微补充点理论知识吧。火箭发动机是平衡发射原理,即火箭/导弹的速度来源于和高速喷出燃料的动量守恒原理。即火箭/导弹的速度和质量的乘积等于燃料的喷出速度和燃料质量的乘积(忽略空气阻力)。
      你那点物理就不要来卖,我教你十年有多余。
      你连个运动系概念都没有的,扯淡物理,有意思么?
      2017/12/23 23:31:17
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      103楼 温柔老农
      事后诸葛亮当然比当事人更强了,毕竟雷强是第一次发射。其实他如果有心理准备,飞机侧翻时只要顺势拉杆,就能避开尾烟了
      109楼 qdlai228
      偷笑,不懂什么叫拉杆就不要扯淡行么?雷强是国内第一个开J7把PL8成功发射的人,在他前面的人6射6败,人家没有什么事后诸葛亮,人家是真的有水平。
      就这人说,PL8发射7.2吨后座,而且这个数字也肯定不是他量出来的,是特么其他负责测试的人测出来的,不然丫开天眼能知道?你认账不认账,只说明你RP问题,真的没其他意义。
      110楼 温柔老农
      这个所谓的后座是相对于于空气,和飞机无关。你是不是不理解火箭发射的原理啊?
      114楼 qdlai228
      所以说你丫不懂又喜欢强辩。导轨发射,导弹脱离导轨前和飞机是同一个运动系,飞机怎么可能不受力?不受力特么飞机为啥会侧滚呢?如果按你丫的理解,特么飞机侧滚不是因为导弹发射的力,是因为抛弹导致,那么抛弹发射的时候飞机一样要滚,然而并没有嘛。
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      本来我是打算认真的和你来讨论这个问题的,毕竟打算卖弄一下基本的物理知识。然而打了会字,觉得很无聊,这个基本的常识我还卖弄个P啊。既然是常识,就偷懒搜了一下。百度知道“火箭筒有没有后坐力“这个问题的答案不涉及理论,只有现象的描述,应该适合你看。如果对这个答案有不同意两,再提出来讨论吧。额,还是稍微补充点理论知识吧。火箭发动机是平衡发射原理,即火箭/导弹的速度来源于和高速喷出燃料的动量守恒原理。即火箭/导弹的速度和质量的乘积等于燃料的喷出速度和燃料质量的乘积(忽略空气阻力)。
      你的物理看来真没有学好。
      导弹和飞机分离前,导弹和飞机是一个受力体。导弹发动机没点过前这个受力体已经处于一个稳态,一旦导弹发动机点火必然破坏这个稳态。你不能在导弹还没脱离前就把导弹作为单独受力体讨论。
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      2017/12/23 13:58:15
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      101楼 qdlai228
      偷笑,请问你怎么理解7.2吨这个数字?未必PL8还有7.2吨重了?
      你是不是觉得雷强不如你啊?
      103楼 温柔老农
      事后诸葛亮当然比当事人更强了,毕竟雷强是第一次发射。其实他如果有心理准备,飞机侧翻时只要顺势拉杆,就能避开尾烟了
      109楼 qdlai228
      偷笑,不懂什么叫拉杆就不要扯淡行么?雷强是国内第一个开J7把PL8成功发射的人,在他前面的人6射6败,人家没有什么事后诸葛亮,人家是真的有水平。就这人说,PL8发射7.2吨后座,而且这个数字也肯定不是他量出来的,是特么其他负责测试的人测出来的,不然丫开天眼能知道?你认账不认账,只说明你RP问题,真的没其他意义。
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      如果按你丫的理解,特么飞机侧滚不是因为导弹发射的力,是因为抛弹导致,那么抛弹发射的时候飞机一样要滚,然而并没有嘛。
      本来我是打算认真的和你来讨论这个问题的,毕竟打算卖弄一下基本的物理知识。然而打了会字,觉得很无聊,这个基本的常识我还卖弄个P啊。既然是常识,就偷懒搜了一下。百度知道“火箭筒有没有后坐力“这个问题的答案不涉及理论,只有现象的描述,应该适合你看。如果对这个答案有不同意两,再提出来讨论吧。
      额,还是稍微补充点理论知识吧。火箭发动机是平衡发射原理,即火箭/导弹的速度来源于和高速喷出燃料的动量守恒原理。即火箭/导弹的速度和质量的乘积等于燃料的喷出速度和燃料质量的乘积(忽略空气阻力)。
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      2017/12/13 20:10:17
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      101楼 qdlai228
      偷笑,请问你怎么理解7.2吨这个数字?未必PL8还有7.2吨重了?
      你是不是觉得雷强不如你啊?
      103楼 温柔老农
      事后诸葛亮当然比当事人更强了,毕竟雷强是第一次发射。其实他如果有心理准备,飞机侧翻时只要顺势拉杆,就能避开尾烟了
      109楼 qdlai228
      偷笑,不懂什么叫拉杆就不要扯淡行么?雷强是国内第一个开J7把PL8成功发射的人,在他前面的人6射6败,人家没有什么事后诸葛亮,人家是真的有水平。就这人说,PL8发射7.2吨后座,而且这个数字也肯定不是他量出来的,是特么其他负责测试的人测出来的,不然丫开天眼能知道?你认账不认账,只说明你RP问题,真的没其他意义。
      110楼 温柔老农
      这个所谓的后座是相对于于空气,和飞机无关。你是不是不理解火箭发射的原理啊?
      114楼 qdlai228
      所以说你丫不懂又喜欢强辩。导轨发射,导弹脱离导轨前和飞机是同一个运动系,飞机怎么可能不受力?不受力特么飞机为啥会侧滚呢?
      如果按你丫的理解,特么飞机侧滚不是因为导弹发射的力,是因为抛弹导致,那么抛弹发射的时候飞机一样要滚,然而并没有嘛。
      等我回家给你好好说说。你先把初中物理的动量,冲量这两个物理定义看一遍
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      2017/12/13 16:58:10
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      99楼 温柔老农
      你理解错他说的话的意思了。歼七自重小,翼载又偏大,所以对弹药的重量很敏感。投掷发射时,飞行员可以主动压杆配平,架上发射时飞行员来不及反应,飞机就失衡了。尤其使用外侧挂架时更敏感。所以歼七应该尽量使用内侧和中轴挂架挂重载。
      101楼 qdlai228
      偷笑,请问你怎么理解7.2吨这个数字?未必PL8还有7.2吨重了?
      你是不是觉得雷强不如你啊?
      103楼 温柔老农
      事后诸葛亮当然比当事人更强了,毕竟雷强是第一次发射。其实他如果有心理准备,飞机侧翻时只要顺势拉杆,就能避开尾烟了
      109楼 qdlai228
      偷笑,不懂什么叫拉杆就不要扯淡行么?雷强是国内第一个开J7把PL8成功发射的人,在他前面的人6射6败,人家没有什么事后诸葛亮,人家是真的有水平。就这人说,PL8发射7.2吨后座,而且这个数字也肯定不是他量出来的,是特么其他负责测试的人测出来的,不然丫开天眼能知道?你认账不认账,只说明你RP问题,真的没其他意义。
      110楼 温柔老农
      这个所谓的后座是相对于于空气,和飞机无关。你是不是不理解火箭发射的原理啊?
      所以说你丫不懂又喜欢强辩。
      导轨发射,导弹脱离导轨前和飞机是同一个运动系,飞机怎么可能不受力?不受力特么飞机为啥会侧滚呢?
      如果按你丫的理解,特么飞机侧滚不是因为导弹发射的力,是因为抛弹导致,那么抛弹发射的时候飞机一样要滚,然而并没有嘛。
      2017/12/13 16:08:53
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      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
      94楼 qdlai228
      偷笑,谁告诉你导弹发射没有后座力?机炮倒是真没变过。
      自己去看看雷强的采访,上头白纸黑字写着PL8发射后坐力几吨。导轨发射的导弹,在脱离导轨前都会有一个巨大的后座的。
      105楼 温柔老农
      哎,以你的理论,RGG发射手恐怕都要是机械战警的体格。比冲发射的最大特点,就是无后坐力。
      108楼 qdlai228
      偷笑,如果RPG弹药塞发射筒里能跟着人一起承受9G,那么没错,射手就要有机械战警体格。当然RPG不能,丫把发射筒朝下弹药就掉出来了。但是飞机上挂的导弹可不是这样对不对?人家试飞员说,PL8发射7.2吨后座,你觉得你比试飞员权威么?
      111楼 温柔老农
      老一代飞行员,物理知识有瑕疵很正常,说错几个名词可以理解。
      偷笑,你觉得飞行员能知道导弹发射有7.2吨后座?丫开天眼?
      这数据特么一看就是技术人员测试数据了。
      说你蠢,你还不服气!
      2017/12/13 15:49:51
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      81楼 qdlai228
      然而今年金头盔证明了,未必是这样滴,不思进取的人造的飞机拿了前三啊。SF有SF的问题,东北有东北的问题,但是不代表CF就一点问题都没有了。
      SF好歹是拿装着太行的11B参赛,J10却一直坚持装着三姨夫,真以为CF万岁?
      92楼 温柔老农
      招投标不会设置地区限定的
      93楼 qdlai228
      招投标也不能完全解决问题。
      106楼 温柔老农
      但是招投标是目前最有效的方法。除了成本略高,没有其他风险。军方已经吃了指定采购几十年的亏,而且已经尝到了三代四代机的甜头,不可能再开历史的倒车。而且中卫候补委员的身份,完全有资源和能力,推进全军而不仅仅是空军全面实行招投标制度
      107楼 qdlai228
      我直接了当的说,招标不能解决所有问题,因为招标是人去招的!人的问题不解决,说其他的都白瞎。
      至少从目前来说是最理想的,还没有比他更好的方法
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      2017/12/13 15:24:27
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      86楼 qdlai228
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
      94楼 qdlai228
      偷笑,谁告诉你导弹发射没有后座力?
      机炮倒是真没变过。自己去看看雷强的采访,上头白纸黑字写着PL8发射后坐力几吨。导轨发射的导弹,在脱离导轨前都会有一个巨大的后座的。
      105楼 温柔老农
      哎,以你的理论,RGG发射手恐怕都要是机械战警的体格。比冲发射的最大特点,就是无后坐力。
      108楼 qdlai228
      偷笑,如果RPG弹药塞发射筒里能跟着人一起承受9G,那么没错,射手就要有机械战警体格。当然RPG不能,丫把发射筒朝下弹药就掉出来了。但是飞机上挂的导弹可不是这样对不对?人家试飞员说,PL8发射7.2吨后座,你觉得你比试飞员权威么?
      老一代飞行员,物理知识有瑕疵很正常,说错几个名词可以理解。
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      2017/12/13 15:23:26
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      95楼 qdlai228
      http://bbs.tiexue.net/post_3382814_1.html这是试飞员雷强接受采访的原话,可以自己看。
      摘录如下:记:您第一次和以色列专家接触是什么时候? 雷:是1984年,以色列人提供我国打PL-8导弹,用歼-7打。当时我才试飞一年,主要是去现场学习导弹发射技术!当时我们的试飞员打了6发,结果歼-7发射导弹之后全出现了发动机空中停车的问题。主要现象是导弹一打,飞机就侧翻,然后停车。因为 PL-8导弹的发射方式和我国之前的空空导弹不一样,以前是投放式,如 PL-5,而 PL-8 导弹是总冲式发射,发射时飞机受到的扰动力量太大,达到7.2吨(歼-7发动机推力才6吨)。所以打出去以后,飞机就侧翻了,侧翻后飞行员立刻操纵飞机改平,这时导弹发动机的羽烟正好把飞机的进气口罩住,飞机吸入羽烟就导致发动机停车!
      99楼 温柔老农
      你理解错他说的话的意思了。歼七自重小,翼载又偏大,所以对弹药的重量很敏感。投掷发射时,飞行员可以主动压杆配平,架上发射时飞行员来不及反应,飞机就失衡了。尤其使用外侧挂架时更敏感。所以歼七应该尽量使用内侧和中轴挂架挂重载。
      101楼 qdlai228
      偷笑,请问你怎么理解7.2吨这个数字?未必PL8还有7.2吨重了?你是不是觉得雷强不如你啊?
      103楼 温柔老农
      事后诸葛亮当然比当事人更强了,毕竟雷强是第一次发射。其实他如果有心理准备,飞机侧翻时只要顺势拉杆,就能避开尾烟了
      109楼 qdlai228
      偷笑,不懂什么叫拉杆就不要扯淡行么?雷强是国内第一个开J7把PL8成功发射的人,在他前面的人6射6败,人家没有什么事后诸葛亮,人家是真的有水平。就这人说,PL8发射7.2吨后座,而且这个数字也肯定不是他量出来的,是特么其他负责测试的人测出来的,不然丫开天眼能知道?你认账不认账,只说明你RP问题,真的没其他意义。
      这个所谓的后座是相对于于空气,和飞机无关。你是不是不理解火箭发射的原理啊?
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      2017/12/13 15:21:23
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      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
      95楼 qdlai228
      http://bbs.tiexue.net/post_3382814_1.html这是试飞员雷强接受采访的原话,可以自己看。
      摘录如下:记:您第一次和以色列专家接触是什么时候? 雷:是1984年,以色列人提供我国打PL-8导弹,用歼-7打。当时我才试飞一年,主要是去现场学习导弹发射技术!当时我们的试飞员打了6发,结果歼-7发射导弹之后全出现了发动机空中停车的问题。主要现象是导弹一打,飞机就侧翻,然后停车。因为 PL-8导弹的发射方式和我国之前的空空导弹不一样,以前是投放式,如 PL-5,而 PL-8 导弹是总冲式发射,发射时飞机受到的扰动力量太大,达到7.2吨(歼-7发动机推力才6吨)。所以打出去以后,飞机就侧翻了,侧翻后飞行员立刻操纵飞机改平,这时导弹发动机的羽烟正好把飞机的进气口罩住,飞机吸入羽烟就导致发动机停车!
      99楼 温柔老农
      你理解错他说的话的意思了。歼七自重小,翼载又偏大,所以对弹药的重量很敏感。投掷发射时,飞行员可以主动压杆配平,架上发射时飞行员来不及反应,飞机就失衡了。尤其使用外侧挂架时更敏感。所以歼七应该尽量使用内侧和中轴挂架挂重载。
      101楼 qdlai228
      偷笑,请问你怎么理解7.2吨这个数字?未必PL8还有7.2吨重了?你是不是觉得雷强不如你啊?
      103楼 温柔老农
      事后诸葛亮当然比当事人更强了,毕竟雷强是第一次发射。其实他如果有心理准备,飞机侧翻时只要顺势拉杆,就能避开尾烟了
      偷笑,不懂什么叫拉杆就不要扯淡行么?
      雷强是国内第一个开J7把PL8成功发射的人,在他前面的人6射6败,人家没有什么事后诸葛亮,人家是真的有水平。就这人说,PL8发射7.2吨后座,而且这个数字也肯定不是他量出来的,是特么其他负责测试的人测出来的,不然丫开天眼能知道?你认账不认账,只说明你RP问题,真的没其他意义。
      2017/12/12 12:51:16
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      ......
      84楼 zyzno1
      歼7挂了2发PL8后导致飞机气动重心前移,必须机身后面再补装100多公斤的金属块,来调整气动重心,造成了飞行品质下降。
      86楼 qdlai228
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
      94楼 qdlai228
      偷笑,谁告诉你导弹发射没有后座力?
      机炮倒是真没变过。自己去看看雷强的采访,上头白纸黑字写着PL8发射后坐力几吨。导轨发射的导弹,在脱离导轨前都会有一个巨大的后座的。
      105楼 温柔老农
      哎,以你的理论,RGG发射手恐怕都要是机械战警的体格。比冲发射的最大特点,就是无后坐力。
      偷笑,如果RPG弹药塞发射筒里能跟着人一起承受9G,那么没错,射手就要有机械战警体格。
      当然RPG不能,丫把发射筒朝下弹药就掉出来了。但是飞机上挂的导弹可不是这样对不对?人家试飞员说,PL8发射7.2吨后座,你觉得你比试飞员权威么?
      2017/12/12 12:42:20
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      ......
      66楼 温柔老农
      说的是建国以来最初成立的那些吃大锅饭不思进取的那些。
      81楼 qdlai228
      然而今年金头盔证明了,未必是这样滴,不思进取的人造的飞机拿了前三啊。SF有SF的问题,东北有东北的问题,但是不代表CF就一点问题都没有了。
      SF好歹是拿装着太行的11B参赛,J10却一直坚持装着三姨夫,真以为CF万岁?
      92楼 温柔老农
      招投标不会设置地区限定的
      93楼 qdlai228
      招投标也不能完全解决问题。
      106楼 温柔老农
      但是招投标是目前最有效的方法。除了成本略高,没有其他风险。军方已经吃了指定采购几十年的亏,而且已经尝到了三代四代机的甜头,不可能再开历史的倒车。而且中卫候补委员的身份,完全有资源和能力,推进全军而不仅仅是空军全面实行招投标制度
      我直接了当的说,招标不能解决所有问题,因为招标是人去招的!
      人的问题不解决,说其他的都白瞎。
      2017/12/12 12:39:47
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      64楼 changcdy
      难道你说的长子是四川人?
      66楼 温柔老农
      说的是建国以来最初成立的那些吃大锅饭不思进取的那些。
      81楼 qdlai228
      然而今年金头盔证明了,未必是这样滴,不思进取的人造的飞机拿了前三啊。SF有SF的问题,东北有东北的问题,但是不代表CF就一点问题都没有了。
      SF好歹是拿装着太行的11B参赛,J10却一直坚持装着三姨夫,真以为CF万岁?
      92楼 温柔老农
      招投标不会设置地区限定的
      93楼 qdlai228
      招投标也不能完全解决问题。
      但是招投标是目前最有效的方法。除了成本略高,没有其他风险。军方已经吃了指定采购几十年的亏,而且已经尝到了三代四代机的甜头,不可能再开历史的倒车。
      而且中卫候补委员的身份,完全有资源和能力,推进全军而不仅仅是空军全面实行招投标制度
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      2017/12/11 14:16:22
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      80楼 qdlai228
      金头盔在历年来不断按照空军训练和出门对练的情况调整,总体而言是限制越来越小,越来越贴近实战。随着这些调整,很多我们以前没有意识到的东西都暴露出来了。
      比如说最早两届我们只有同型机对抗,J7J8都拿金头盔,表面看这个比武也能体现公平原则,实际上,实战空战有几次是同型之间掐的?这种比武几乎毫无意义。从第三届开始进行异型机对抗演练,但是限制高度速度等指标,此时J7就靠边站了,但是J8依然有机会。第四届开始放宽高度速度限制,J8已经无缘金头盔,但是此时还要求分开考察中距空战和格斗,此时J10凭借敏捷性与航电优势,连续两届占优,但是优势缩小。今年则进一步放开挂载限制,即允许J11携带电战吊舱和多挂弹药,同时不再硬性要求进入格斗空战,应该说这个规则不但对重型有利,也更符合战场实际,那么J11挂载多的优势就体现出来了,包揽前三。按照参赛飞行员说法,他今年第一次体验满挂,估计是带了翼尖吊舱和至少4长2短,可能是4长4短上天,那么中距上凭借强力电子压制和中距弹药多的优势发起攻击迫使J10进行防御机动,然后掌握本来就有优势的能量优势,这才是重型机正确的打法。而J10按照演习公开图片来看,大约是携带2长2短,带一个电子吊舱升空,此时相当于外挂1.5吨,由于重量增加,很可能伴随机动性下降,轻型机的一个重大缺点就是对外挂敏感,一旦挂多就极大影响机动,J7甚至带2发PL8都会导致飞行性能和品质下降。
      84楼 zyzno1
      歼7挂了2发PL8后导致飞机气动重心前移,必须机身后面再补装100多公斤的金属块,来调整气动重心,造成了飞行品质下降。
      86楼 qdlai228
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。
      尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
      94楼 qdlai228
      偷笑,谁告诉你导弹发射没有后座力?机炮倒是真没变过。自己去看看雷强的采访,上头白纸黑字写着PL8发射后坐力几吨。导轨发射的导弹,在脱离导轨前都会有一个巨大的后座的。
      哎,以你的理论,RGG发射手恐怕都要是机械战警的体格。比冲发射的最大特点,就是无后坐力。
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      2017/12/11 14:11:34
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      89楼 FLDFH1962
      选择什么样的舰载机那是海军的事情,与沈飞和成飞没什么关系,历史上的舰载机和海战对现代有一定的借鉴作用,单完全不是一回事。现代条件下的舰载机海战还没有先例,不过可以肯定是舰载机的数量是绝对的因素,重型舰载机需要重型航母,中型舰载机具有非常的灵活性,最终需要由海军的任务和使命来决定!海军选择了谁那就是谁,就看谁理解的好,就像当初的四代机选型一样。
      96楼 qdlai228
      严格来说,选择什么样的舰载机就是SF和CF的事,海军就算心比天高,也只能使用SF和CF能造得出来的飞机,造不出来光提指标又有什么用呢?比如J9,空军给了N高的指标,最后拿到的还就只能是J8,需求高有用吗?你就算提个UFO需求出来,还不是和没提一样啊,造不出嘛。海军想要重型机,如果国内造不出能满足海军上舰指标的重型,那么海军就拿不到它想要的重型,中型同理。话说如果可以的话,海军还想要海狼和尼米兹呢,还不是没得。
      98楼 kingjack
      说的对,选什么飞机不是由军方定,而是由飞机设计与制造单位定,没有的东西说个JB。
      而骨头鹰就是一图纸验证机,根本没有参与舰载机选型的资格,讨论骨头鹰,还不如讨论隐形版飞豹与J20竞争上舰的可能性。
      中国舰载机装备量太少,单独作为一个机种研发成本太高,所以尽量会选择成熟机种进行改进。至于最后是谁上舰,就等中标公告好了。作为吃瓜群众,基本的职业道德就是不要制造舆论影响公平评标。
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      2017/12/11 14:09:05
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      86楼 qdlai228
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
      95楼 qdlai228
      http://bbs.tiexue.net/post_3382814_1.html
      这是试飞员雷强接受采访的原话,可以自己看。摘录如下:记:您第一次和以色列专家接触是什么时候? 雷:是1984年,以色列人提供我国打PL-8导弹,用歼-7打。当时我才试飞一年,主要是去现场学习导弹发射技术!当时我们的试飞员打了6发,结果歼-7发射导弹之后全出现了发动机空中停车的问题。主要现象是导弹一打,飞机就侧翻,然后停车。因为 PL-8导弹的发射方式和我国之前的空空导弹不一样,以前是投放式,如 PL-5,而 PL-8 导弹是总冲式发射,发射时飞机受到的扰动力量太大,达到7.2吨(歼-7发动机推力才6吨)。所以打出去以后,飞机就侧翻了,侧翻后飞行员立刻操纵飞机改平,这时导弹发动机的羽烟正好把飞机的进气口罩住,飞机吸入羽烟就导致发动机停车!
      99楼 温柔老农
      你理解错他说的话的意思了。歼七自重小,翼载又偏大,所以对弹药的重量很敏感。投掷发射时,飞行员可以主动压杆配平,架上发射时飞行员来不及反应,飞机就失衡了。尤其使用外侧挂架时更敏感。所以歼七应该尽量使用内侧和中轴挂架挂重载。
      101楼 qdlai228
      偷笑,请问你怎么理解7.2吨这个数字?未必PL8还有7.2吨重了?你是不是觉得雷强不如你啊?
      事后诸葛亮当然比当事人更强了,毕竟雷强是第一次发射。其实他如果有心理准备,飞机侧翻时只要顺势拉杆,就能避开尾烟了
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      2017/12/11 14:04:06
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      89楼 FLDFH1962
      选择什么样的舰载机那是海军的事情,与沈飞和成飞没什么关系,历史上的舰载机和海战对现代有一定的借鉴作用,单完全不是一回事。现代条件下的舰载机海战还没有先例,不过可以肯定是舰载机的数量是绝对的因素,重型舰载机需要重型航母,中型舰载机具有非常的灵活性,最终需要由海军的任务和使命来决定!海军选择了谁那就是谁,就看谁理解的好,就像当初的四代机选型一样。
      96楼 qdlai228
      严格来说,选择什么样的舰载机就是SF和CF的事,海军就算心比天高,也只能使用SF和CF能造得出来的飞机,造不出来光提指标又有什么用呢?比如J9,空军给了N高的指标,最后拿到的还就只能是J8,需求高有用吗?你就算提个UFO需求出来,还不是和没提一样啊,造不出嘛。海军想要重型机,如果国内造不出能满足海军上舰指标的重型,那么海军就拿不到它想要的重型,中型同理。话说如果可以的话,海军还想要海狼和尼米兹呢,还不是没得。
      98楼 kingjack
      说的对,选什么飞机不是由军方定,而是由飞机设计与制造单位定,没有的东西说个JB。
      而骨头鹰就是一图纸验证机,根本没有参与舰载机选型的资格,讨论骨头鹰,还不如讨论隐形版飞豹与J20竞争上舰的可能性。
      骨头鹰是一架已经造出验证机的飞机,完成了一些试飞科目了,隐身飞豹和J20舰载版连验证机都没得,所以要说没讨论资格,这两货更没有资格,完全空对空。
      话说当年重四选型,谁家有验证机了?连图纸都没有!都只有个PPT就去选型了,还不是一样有资格?
      2017/12/11 14:01:15
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      84楼 zyzno1
      歼7挂了2发PL8后导致飞机气动重心前移,必须机身后面再补装100多公斤的金属块,来调整气动重心,造成了飞行品质下降。
      86楼 qdlai228
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
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      这是试飞员雷强接受采访的原话,可以自己看。摘录如下:记:您第一次和以色列专家接触是什么时候? 雷:是1984年,以色列人提供我国打PL-8导弹,用歼-7打。当时我才试飞一年,主要是去现场学习导弹发射技术!当时我们的试飞员打了6发,结果歼-7发射导弹之后全出现了发动机空中停车的问题。主要现象是导弹一打,飞机就侧翻,然后停车。因为 PL-8导弹的发射方式和我国之前的空空导弹不一样,以前是投放式,如 PL-5,而 PL-8 导弹是总冲式发射,发射时飞机受到的扰动力量太大,达到7.2吨(歼-7发动机推力才6吨)。所以打出去以后,飞机就侧翻了,侧翻后飞行员立刻操纵飞机改平,这时导弹发动机的羽烟正好把飞机的进气口罩住,飞机吸入羽烟就导致发动机停车!
      99楼 温柔老农
      你理解错他说的话的意思了。歼七自重小,翼载又偏大,所以对弹药的重量很敏感。投掷发射时,飞行员可以主动压杆配平,架上发射时飞行员来不及反应,飞机就失衡了。尤其使用外侧挂架时更敏感。所以歼七应该尽量使用内侧和中轴挂架挂重载。
      偷笑,请问你怎么理解7.2吨这个数字?
      未必PL8还有7.2吨重了?你是不是觉得雷强不如你啊?
      2017/12/11 13:58:15
      1. 头像
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      78楼 kingjack
      楼主说那么多屁话,核心意思就是想说成飞勾结军方设套让舆论更多的去支持重型机威龙上舰而贬低中型机骨头鹰吧。我只想说,如果有一架已有的优秀飞机摆在我面前,只需要改装就可以用,而另一个只是一架图纸上强大,而根本没完成的半成品验证机让我选,我TM吃撑了会选一个压根就没造完的东西,拿自己性命开玩笑吗?拿国家安全和国家战略利益开玩笑吗?
      骨头鹰想上舰,先完成了再说,画饼充饥害死人。
      79楼 qdlai228
      你这个话看起来没毛病,但是有几个前提。首先你手头的重型机是不是真的优秀?就装两三姨夫或者太行,EODAS装样子的东西,到底有多优秀是有问号的!!!其次你为了上舰需要改动多少?如果改动太多,那么和重新研制并没有太大区别了,这个完成度也不会比31高到哪里去。很多人以为J20可以加强一下起落架就能上舰,这个认识本身就不对!舰载机为了适应起降,需要特别优化低速大迎角性能,而J20设计的时候根本没过多考虑这个东西,选择的是优化超音速性能,它要改舰载不但伤筋动骨,而且是要面临一个痛苦选择的,即经过特殊优化了超音速性能的飞机,怎么再去适应低速大迎角!
      97楼 kingjack
      第一你不是飞行员,你没有评论J20具体性能的资格,而J20的驾驶员以及军方都已经做出了非常高的评价。第二都四代机了,你给我讲低速性能?二代机低速性能够差了吧?那么美国二代舰载机是怎么上舰的?J20的飞行员说过J20的低速能力非常好,而进入超音速无敌,非常好,起码不会比普通三代机差,二代机一大堆的舰载机,到了J20这里就不行了。你们的双层标准还真是匪夷所思。第三所谓的结构加强,J15能超音速机动吗?J15跟普通三代机一样,进入音速后就陷入机动僵局,根本不用想高速机动性能,像J7之类的超音速后时间一长甚至会解体。四代机的机体强度都不是三代机能比的,更不是二代机能比的,而作为三代机标杆的F15曾经有过改装为舰载机的历史,虽然最后因为无法搭载不死鸟导弹而输给了F14,但是当时F15几乎不需要大动机体结构就能上舰。而J20难道会比F15更差?那军方简直瞎眼了会采购J20。
      总是有人觉得自己比专家更懂,比军队更机智。
      第一、我不是飞行员,但是飞行员也没法超越物理极限。J20的动力摆在那里,盔显没有,这都是明面上的事,至于评价,你什么时候见过中国军队敢给武器评价不好过?
      第二、不管几代机,要上舰就要讲低速性能,这也是物理规律!美国二代机怎么低速差?美帝二代舰载主力是啥知道么?A6A7!丫就没高速性能!F4在二代里算低速性相当好的,远比MIG21、23这些强。第三、扯淡什么超音速解体纯属特么文盲言论。我就问你,超音速的5G和亚音速的5G,哪个受力大?超音速机动性和结构强度根本没任何关系!!!决定其超音速机动性的是配平能力!第四、F15从来么有什么改装当舰载机的历史,特么历史不是你可以编的!F15从头到尾就没想过要舰载,其起落架设计导致其根本就没可能舰载,前缘襟翼都没有的设计也根本不适合舰载。请记住F14服役比F15早好几年,美国人是神经病了才去想着要拿F15舰载。我倒未必比专家懂,然而很明显我比你懂啊。至于军队,人家选的是J15,请问J15低速大迎角不好么?美帝海军选得是虫子和F35,请问虫子和F35低速大迎角不好?
      2017/12/11 13:56:09
      1. 军衔:空军少校
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      ......
      80楼 qdlai228
      金头盔在历年来不断按照空军训练和出门对练的情况调整,总体而言是限制越来越小,越来越贴近实战。随着这些调整,很多我们以前没有意识到的东西都暴露出来了。
      比如说最早两届我们只有同型机对抗,J7J8都拿金头盔,表面看这个比武也能体现公平原则,实际上,实战空战有几次是同型之间掐的?这种比武几乎毫无意义。从第三届开始进行异型机对抗演练,但是限制高度速度等指标,此时J7就靠边站了,但是J8依然有机会。第四届开始放宽高度速度限制,J8已经无缘金头盔,但是此时还要求分开考察中距空战和格斗,此时J10凭借敏捷性与航电优势,连续两届占优,但是优势缩小。今年则进一步放开挂载限制,即允许J11携带电战吊舱和多挂弹药,同时不再硬性要求进入格斗空战,应该说这个规则不但对重型有利,也更符合战场实际,那么J11挂载多的优势就体现出来了,包揽前三。按照参赛飞行员说法,他今年第一次体验满挂,估计是带了翼尖吊舱和至少4长2短,可能是4长4短上天,那么中距上凭借强力电子压制和中距弹药多的优势发起攻击迫使J10进行防御机动,然后掌握本来就有优势的能量优势,这才是重型机正确的打法。而J10按照演习公开图片来看,大约是携带2长2短,带一个电子吊舱升空,此时相当于外挂1.5吨,由于重量增加,很可能伴随机动性下降,轻型机的一个重大缺点就是对外挂敏感,一旦挂多就极大影响机动,J7甚至带2发PL8都会导致飞行性能和品质下降。
      84楼 zyzno1
      歼7挂了2发PL8后导致飞机气动重心前移,必须机身后面再补装100多公斤的金属块,来调整气动重心,造成了飞行品质下降。
      86楼 qdlai228
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。
      尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
      95楼 qdlai228
      http://bbs.tiexue.net/post_3382814_1.html这是试飞员雷强接受采访的原话,可以自己看。摘录如下:记:您第一次和以色列专家接触是什么时候? 雷:是1984年,以色列人提供我国打PL-8导弹,用歼-7打。当时我才试飞一年,主要是去现场学习导弹发射技术!当时我们的试飞员打了6发,结果歼-7发射导弹之后全出现了发动机空中停车的问题。主要现象是导弹一打,飞机就侧翻,然后停车。因为 PL-8导弹的发射方式和我国之前的空空导弹不一样,以前是投放式,如 PL-5,而 PL-8 导弹是总冲式发射,发射时飞机受到的扰动力量太大,达到7.2吨(歼-7发动机推力才6吨)。所以打出去以后,飞机就侧翻了,侧翻后飞行员立刻操纵飞机改平,这时导弹发动机的羽烟正好把飞机的进气口罩住,飞机吸入羽烟就导致发动机停车!
      你理解错他说的话的意思了。歼七自重小,翼载又偏大,所以对弹药的重量很敏感。投掷发射时,飞行员可以主动压杆配平,架上发射时飞行员来不及反应,飞机就失衡了。尤其使用外侧挂架时更敏感。所以歼七应该尽量使用内侧和中轴挂架挂重载。
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      2017/12/11 13:32:01
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      89楼 FLDFH1962
      选择什么样的舰载机那是海军的事情,与沈飞和成飞没什么关系,历史上的舰载机和海战对现代有一定的借鉴作用,单完全不是一回事。现代条件下的舰载机海战还没有先例,不过可以肯定是舰载机的数量是绝对的因素,重型舰载机需要重型航母,中型舰载机具有非常的灵活性,最终需要由海军的任务和使命来决定!海军选择了谁那就是谁,就看谁理解的好,就像当初的四代机选型一样。
      96楼 qdlai228
      严格来说,选择什么样的舰载机就是SF和CF的事,海军就算心比天高,也只能使用SF和CF能造得出来的飞机,造不出来光提指标又有什么用呢?比如J9,空军给了N高的指标,最后拿到的还就只能是J8,需求高有用吗?你就算提个UFO需求出来,还不是和没提一样啊,造不出嘛。海军想要重型机,如果国内造不出能满足海军上舰指标的重型,那么海军就拿不到它想要的重型,中型同理。话说如果可以的话,海军还想要海狼和尼米兹呢,还不是没得。
      说的对,选什么飞机不是由军方定,而是由飞机设计与制造单位定,没有的东西说个JB。
      而骨头鹰就是一图纸验证机,根本没有参与舰载机选型的资格,讨论骨头鹰,还不如讨论隐形版飞豹与J20竞争上舰的可能性。
      2017/12/11 13:21:39
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      78楼 kingjack
      楼主说那么多屁话,核心意思就是想说成飞勾结军方设套让舆论更多的去支持重型机威龙上舰而贬低中型机骨头鹰吧。我只想说,如果有一架已有的优秀飞机摆在我面前,只需要改装就可以用,而另一个只是一架图纸上强大,而根本没完成的半成品验证机让我选,我TM吃撑了会选一个压根就没造完的东西,拿自己性命开玩笑吗?拿国家安全和国家战略利益开玩笑吗?
      骨头鹰想上舰,先完成了再说,画饼充饥害死人。
      79楼 qdlai228
      你这个话看起来没毛病,但是有几个前提。首先你手头的重型机是不是真的优秀?就装两三姨夫或者太行,EODAS装样子的东西,到底有多优秀是有问号的!!!其次你为了上舰需要改动多少?如果改动太多,那么和重新研制并没有太大区别了,这个完成度也不会比31高到哪里去。很多人以为J20可以加强一下起落架就能上舰,这个认识本身就不对!舰载机为了适应起降,需要特别优化低速大迎角性能,而J20设计的时候根本没过多考虑这个东西,选择的是优化超音速性能,它要改舰载不但伤筋动骨,而且是要面临一个痛苦选择的,即经过特殊优化了超音速性能的飞机,怎么再去适应低速大迎角!
      第一你不是飞行员,你没有评论J20具体性能的资格,而J20的驾驶员以及军方都已经做出了非常高的评价。
      第二都四代机了,你给我讲低速性能?二代机低速性能够差了吧?那么美国二代舰载机是怎么上舰的?J20的飞行员说过J20的低速能力非常好,而进入超音速无敌,非常好,起码不会比普通三代机差,二代机一大堆的舰载机,到了J20这里就不行了。你们的双层标准还真是匪夷所思。第三所谓的结构加强,J15能超音速机动吗?J15跟普通三代机一样,进入音速后就陷入机动僵局,根本不用想高速机动性能,像J7之类的超音速后时间一长甚至会解体。四代机的机体强度都不是三代机能比的,更不是二代机能比的,而作为三代机标杆的F15曾经有过改装为舰载机的历史,虽然最后因为无法搭载不死鸟导弹而输给了F14,但是当时F15几乎不需要大动机体结构就能上舰。而J20难道会比F15更差?那军方简直瞎眼了会采购J20。
      总是有人觉得自己比专家更懂,比军队更机智。
      2017/12/11 13:18:18
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      89楼 FLDFH1962
      选择什么样的舰载机那是海军的事情,与沈飞和成飞没什么关系,历史上的舰载机和海战对现代有一定的借鉴作用,单完全不是一回事。现代条件下的舰载机海战还没有先例,不过可以肯定是舰载机的数量是绝对的因素,重型舰载机需要重型航母,中型舰载机具有非常的灵活性,最终需要由海军的任务和使命来决定!海军选择了谁那就是谁,就看谁理解的好,就像当初的四代机选型一样。
      严格来说,选择什么样的舰载机就是SF和CF的事,海军就算心比天高,也只能使用SF和CF能造得出来的飞机,造不出来光提指标又有什么用呢?比如J9,空军给了N高的指标,最后拿到的还就只能是J8,需求高有用吗?你就算提个UFO需求出来,还不是和没提一样啊,造不出嘛。
      海军想要重型机,如果国内造不出能满足海军上舰指标的重型,那么海军就拿不到它想要的重型,中型同理。话说如果可以的话,海军还想要海狼和尼米兹呢,还不是没得。
      2017/12/11 11:50:30
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      76楼 连2231
      金头盔主要是针对飞行员的吧 ,每次金头盔大赛对战机性能都有不同的限制,“金头盔-2017”考核在往年中近距实战对抗的基础上,增加了近距空战考核,并减少指挥员空中干预。考核还取消部分战机外挂和干扰限制,部队根据战术需求自行确定挂载,最大程度缩小竞赛与实战的差距。 对抗空战考核是空军四大军事训练品牌之一,夺冠获得的“金头盔”代表中国空军歼击机飞行员的最高荣誉。
      80楼 qdlai228
      金头盔在历年来不断按照空军训练和出门对练的情况调整,总体而言是限制越来越小,越来越贴近实战。随着这些调整,很多我们以前没有意识到的东西都暴露出来了。
      比如说最早两届我们只有同型机对抗,J7J8都拿金头盔,表面看这个比武也能体现公平原则,实际上,实战空战有几次是同型之间掐的?这种比武几乎毫无意义。从第三届开始进行异型机对抗演练,但是限制高度速度等指标,此时J7就靠边站了,但是J8依然有机会。第四届开始放宽高度速度限制,J8已经无缘金头盔,但是此时还要求分开考察中距空战和格斗,此时J10凭借敏捷性与航电优势,连续两届占优,但是优势缩小。今年则进一步放开挂载限制,即允许J11携带电战吊舱和多挂弹药,同时不再硬性要求进入格斗空战,应该说这个规则不但对重型有利,也更符合战场实际,那么J11挂载多的优势就体现出来了,包揽前三。按照参赛飞行员说法,他今年第一次体验满挂,估计是带了翼尖吊舱和至少4长2短,可能是4长4短上天,那么中距上凭借强力电子压制和中距弹药多的优势发起攻击迫使J10进行防御机动,然后掌握本来就有优势的能量优势,这才是重型机正确的打法。而J10按照演习公开图片来看,大约是携带2长2短,带一个电子吊舱升空,此时相当于外挂1.5吨,由于重量增加,很可能伴随机动性下降,轻型机的一个重大缺点就是对外挂敏感,一旦挂多就极大影响机动,J7甚至带2发PL8都会导致飞行性能和品质下降。
      84楼 zyzno1
      歼7挂了2发PL8后导致飞机气动重心前移,必须机身后面再补装100多公斤的金属块,来调整气动重心,造成了飞行品质下降。
      86楼 qdlai228
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。
      尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
      http://bbs.tiexue.net/post_3382814_1.html
      这是试飞员雷强接受采访的原话,可以自己看。摘录如下:记:您第一次和以色列专家接触是什么时候? 雷:是1984年,以色列人提供我国打PL-8导弹,用歼-7打。当时我才试飞一年,主要是去现场学习导弹发射技术!当时我们的试飞员打了6发,结果歼-7发射导弹之后全出现了发动机空中停车的问题。主要现象是导弹一打,飞机就侧翻,然后停车。因为 PL-8导弹的发射方式和我国之前的空空导弹不一样,以前是投放式,如 PL-5,而 PL-8 导弹是总冲式发射,发射时飞机受到的扰动力量太大,达到7.2吨(歼-7发动机推力才6吨)。所以打出去以后,飞机就侧翻了,侧翻后飞行员立刻操纵飞机改平,这时导弹发动机的羽烟正好把飞机的进气口罩住,飞机吸入羽烟就导致发动机停车!
      2017/12/11 11:45:02
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      76楼 连2231
      金头盔主要是针对飞行员的吧 ,每次金头盔大赛对战机性能都有不同的限制,“金头盔-2017”考核在往年中近距实战对抗的基础上,增加了近距空战考核,并减少指挥员空中干预。考核还取消部分战机外挂和干扰限制,部队根据战术需求自行确定挂载,最大程度缩小竞赛与实战的差距。 对抗空战考核是空军四大军事训练品牌之一,夺冠获得的“金头盔”代表中国空军歼击机飞行员的最高荣誉。
      80楼 qdlai228
      金头盔在历年来不断按照空军训练和出门对练的情况调整,总体而言是限制越来越小,越来越贴近实战。随着这些调整,很多我们以前没有意识到的东西都暴露出来了。
      比如说最早两届我们只有同型机对抗,J7J8都拿金头盔,表面看这个比武也能体现公平原则,实际上,实战空战有几次是同型之间掐的?这种比武几乎毫无意义。从第三届开始进行异型机对抗演练,但是限制高度速度等指标,此时J7就靠边站了,但是J8依然有机会。第四届开始放宽高度速度限制,J8已经无缘金头盔,但是此时还要求分开考察中距空战和格斗,此时J10凭借敏捷性与航电优势,连续两届占优,但是优势缩小。今年则进一步放开挂载限制,即允许J11携带电战吊舱和多挂弹药,同时不再硬性要求进入格斗空战,应该说这个规则不但对重型有利,也更符合战场实际,那么J11挂载多的优势就体现出来了,包揽前三。按照参赛飞行员说法,他今年第一次体验满挂,估计是带了翼尖吊舱和至少4长2短,可能是4长4短上天,那么中距上凭借强力电子压制和中距弹药多的优势发起攻击迫使J10进行防御机动,然后掌握本来就有优势的能量优势,这才是重型机正确的打法。而J10按照演习公开图片来看,大约是携带2长2短,带一个电子吊舱升空,此时相当于外挂1.5吨,由于重量增加,很可能伴随机动性下降,轻型机的一个重大缺点就是对外挂敏感,一旦挂多就极大影响机动,J7甚至带2发PL8都会导致飞行性能和品质下降。
      84楼 zyzno1
      歼7挂了2发PL8后导致飞机气动重心前移,必须机身后面再补装100多公斤的金属块,来调整气动重心,造成了飞行品质下降。
      86楼 qdlai228
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。
      尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
      91楼 温柔老农
      你把造成后座原因搞错了,估计是机炮提高了炮弹初速和射速。发射导弹和发射火箭弹原理相同,是没有后座的。
      偷笑,谁告诉你导弹发射没有后座力?
      机炮倒是真没变过。自己去看看雷强的采访,上头白纸黑字写着PL8发射后坐力几吨。导轨发射的导弹,在脱离导轨前都会有一个巨大的后座的。
      2017/12/11 11:40:47
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      ......
      62楼 温柔老农
      为什么一说到招标,就是针对沈飞?难道只有指定才行?
      64楼 changcdy
      难道你说的长子是四川人?
      66楼 温柔老农
      说的是建国以来最初成立的那些吃大锅饭不思进取的那些。
      81楼 qdlai228
      然而今年金头盔证明了,未必是这样滴,不思进取的人造的飞机拿了前三啊。SF有SF的问题,东北有东北的问题,但是不代表CF就一点问题都没有了。
      SF好歹是拿装着太行的11B参赛,J10却一直坚持装着三姨夫,真以为CF万岁?
      92楼 温柔老农
      招投标不会设置地区限定的
      招投标也不能完全解决问题。
      2017/12/11 11:37:58
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      ......
      61楼 changcdy
      招标?航母造出来了再等你舰载机二十年?当然是有合适的先用着,更好的慢慢来。再说两家飞机公司本就是一家公司下属的分支机构,两家公司人员都会根据需要调动,至于说招标也不过是调动各方积极性来得到更好的方案的一种方法,沈飞是属于国中国的,不是东北人的,成飞同样如此,只是国家战略需要把公司放设这而已,和东北人四川人都没多大关系,如果你们想通过网上抹黑来达到什么目的,劝你们别白费力气了,国家不会听你们的,再说铁血也没多少人,如果只是狭隘的地域心理,那就更要省省力气,因为就算把你们气死,沈飞也会活的好好的。
      62楼 温柔老农
      为什么一说到招标,就是针对沈飞?难道只有指定才行?
      64楼 changcdy
      难道你说的长子是四川人?
      66楼 温柔老农
      说的是建国以来最初成立的那些吃大锅饭不思进取的那些。
      81楼 qdlai228
      然而今年金头盔证明了,未必是这样滴,不思进取的人造的飞机拿了前三啊。SF有SF的问题,东北有东北的问题,但是不代表CF就一点问题都没有了。
      SF好歹是拿装着太行的11B参赛,J10却一直坚持装着三姨夫,真以为CF万岁?
      招投标不会设置地区限定的
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      2017/12/11 4:21:58
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      金头盔主要是针对飞行员的吧 ,每次金头盔大赛对战机性能都有不同的限制,“金头盔-2017”考核在往年中近距实战对抗的基础上,增加了近距空战考核,并减少指挥员空中干预。考核还取消部分战机外挂和干扰限制,部队根据战术需求自行确定挂载,最大程度缩小竞赛与实战的差距。 对抗空战考核是空军四大军事训练品牌之一,夺冠获得的“金头盔”代表中国空军歼击机飞行员的最高荣誉。
      80楼 qdlai228
      金头盔在历年来不断按照空军训练和出门对练的情况调整,总体而言是限制越来越小,越来越贴近实战。随着这些调整,很多我们以前没有意识到的东西都暴露出来了。
      比如说最早两届我们只有同型机对抗,J7J8都拿金头盔,表面看这个比武也能体现公平原则,实际上,实战空战有几次是同型之间掐的?这种比武几乎毫无意义。从第三届开始进行异型机对抗演练,但是限制高度速度等指标,此时J7就靠边站了,但是J8依然有机会。第四届开始放宽高度速度限制,J8已经无缘金头盔,但是此时还要求分开考察中距空战和格斗,此时J10凭借敏捷性与航电优势,连续两届占优,但是优势缩小。今年则进一步放开挂载限制,即允许J11携带电战吊舱和多挂弹药,同时不再硬性要求进入格斗空战,应该说这个规则不但对重型有利,也更符合战场实际,那么J11挂载多的优势就体现出来了,包揽前三。按照参赛飞行员说法,他今年第一次体验满挂,估计是带了翼尖吊舱和至少4长2短,可能是4长4短上天,那么中距上凭借强力电子压制和中距弹药多的优势发起攻击迫使J10进行防御机动,然后掌握本来就有优势的能量优势,这才是重型机正确的打法。而J10按照演习公开图片来看,大约是携带2长2短,带一个电子吊舱升空,此时相当于外挂1.5吨,由于重量增加,很可能伴随机动性下降,轻型机的一个重大缺点就是对外挂敏感,一旦挂多就极大影响机动,J7甚至带2发PL8都会导致飞行性能和品质下降。
      84楼 zyzno1
      歼7挂了2发PL8后导致飞机气动重心前移,必须机身后面再补装100多公斤的金属块,来调整气动重心,造成了飞行品质下降。
      86楼 qdlai228
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。
      尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
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      2017/12/11 4:21:07
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      2楼回复的己经很完美了。军队的事情,可能会被企业影响,但真能被企业影响得跟 保安队一样的是不可能的。关于最后关于美军选择机型的话题,我没有信息,但我觉得吧。
      其实我们看人家F22停产了好些年了,我们现在要超过去了仿佛那边己经是优越感大到极点以至傻逼了。我觉得不是这一个角度看的好。这些年来,美国省了多少钱?没有省钱。但确实省下来了很多钱,用哪去了?国家资源的掠夺和未来技术的发展。从当年什么117到后曙光女神再后来一上天按年呆在太空的空天飞机。不是我们有了我们都引以为豪的歼20 我们真的可以忘乎所以了。20正式装备了也就那点存量,都是新机,磨合期都还没过。飞机牛不牛以外还有系统配不配,磨合的怎么样的影响。数量少又不太会用的单一两件兵器能够在面对强敌时还可以确保战争结果的故事,我不知道,但有的话一定是奇迹。
      部队打仗需要的是好用又熟用的兵器。你给每个驱逐舰上都马上配上一发DF21明天去统一祖国,一准会发现这DF21是拉去拉回。要么就是拿去当火箭弹使唤了。没有哪条船目前是按2500公里以上直射半径去管理信息量的。所以表纠结企业的东西了。人机合一。天时地利。总有一条属于胜利。也总有一条属于失败。
      2017/12/10 22:44:14
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      选择什么样的舰载机那是海军的事情,与沈飞和成飞没什么关系,历史上的舰载机和海战对现代有一定的借鉴作用,单完全不是一回事。现代条件下的舰载机海战还没有先例,不过可以肯定是舰载机的数量是绝对的因素,重型舰载机需要重型航母,中型舰载机具有非常的灵活性,最终需要由海军的任务和使命来决定!海军选择了谁那就是谁,就看谁理解的好,就像当初的四代机选型一样。
      2017/12/10 19:36:17
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      78楼 kingjack
      楼主说那么多屁话,核心意思就是想说成飞勾结军方设套让舆论更多的去支持重型机威龙上舰而贬低中型机骨头鹰吧。我只想说,如果有一架已有的优秀飞机摆在我面前,只需要改装就可以用,而另一个只是一架图纸上强大,而根本没完成的半成品验证机让我选,我TM吃撑了会选一个压根就没造完的东西,拿自己性命开玩笑吗?拿国家安全和国家战略利益开玩笑吗?
      骨头鹰想上舰,先完成了再说,画饼充饥害死人。
      先去参考一下J-10立项的情景好么?当时沈飞的13已经预言了十几年,反复的征求了空军和海军多少次了,《十号工程》确定之前,就连成飞自己都没想过参加这次会议,因为他们只不过是抱残守缺的面对从沈飞带走的J-9资料发呆而已。当时的沈飞的J-13如果立项了,可以说很短的时间就可以造出实机来的,但是结果呢?成飞当时只是被通知派几个人去听听会议的内容而已,但是到了北京之后,宋文骢就接到了暗示,让他也上去说一说!宋自己都说没有任何准备,怎么说?但是暗示的人告诉他,只管说就是了...
      于是,宋文骢就临时把当时比较潮流的静不稳定和J-9临时的拼接了一下,即兴的说了十几分钟。但是结果呢?他妈的《十号工程》就这样的给了这十几分钟演说的成飞了,而进行了十几年预研的沈飞就落败了...而最终的结果呢?J-10从立项到服役,整整用了28年!和印度的光辉真是特么的难兄难弟...四代机,沈飞本来早早的就进行了预研,就是人所共知的雪鸮。但是到了要确定四代机的时候呢?军方抛出了一个“无矢量六十度迎角可控”的硬性指标...这个指标,即使是美国的F-22,如果去掉了矢量喷管都做不到!但是命题出来了,沈飞之前的预研又一次作废了,不得不按照军方的要求重新来搞。结果沈飞的三翼面方案对于这个硬性指标做到及格了,这个连军方和成飞都是认可了的。但是结果呢?他妈的军方修改了自己的命题,放弃了这个本来就很混蛋的指标,反而认可了成飞的有矢量六十度迎角可控...但是前提是中国必须得研发成功可以让F-35都超巡的WS-15发动机!沈飞的三翼面就是这样失败的,因为军方强调沈飞的三翼面太复杂了,相反必须依靠矢量发动机才能达标的成飞方案被军方接受了,但是直到今天,成飞的J-20达标了么?没有,因为太行改只不过是让J-20具备了和飞豹相同的能力而已...
      2017/12/10 19:24:20
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      28楼 5878395
      研发和装备F14时的国际形势确实比后来研发F35时严峻。那时候是双超争霸,各拉一帮小弟时刻准备着打世界大战。并且在亚非拉地区广泛展开代理人战争。等研发35时,苏联已经解体,华约已不存在,美国的北约小伙伴已经发展到俄罗斯家门口,反恐战争还没有到来,做为唯一的超级大国,那绝对是美国最春风得意的几年。
      30楼 别用PG思考
      胡说,研发F-14的时候,苏联根本没用航母,更别说舰载机了。而研发F-35的时候,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机!
      83楼 zyzno1
      苏联海军的条令里面就没有去远洋和美国争夺制海权这一条,苏联海军的任务第一是保卫自己的战略核潜艇安全,其次是保卫方面军的濒海侧安全,苏联海军涌有各型远程反舰导弹,对美国航母威胁最大的是超音速轰炸机上的空舰导弹系统,所以美国航母装备了F14+不死鸟这种东西。苏联解体后,美国面对的战争对手是伊拉克,叙利亚等这样的第三世界国家,任务单一而又昂贵的F14系列就没有存在的必要了。统一成了多用途,使用价格更便宜的的F18.
      那只是赫鲁晓夫这SB的思维模式,他认为导弹就是一切,航母就是漂浮着的或棺材。但是古巴导弹危机深刻的教育了不可一世又愚蠢可笑的赫鲁晓夫,让他终于脑袋开窍了,但是他也时日无多了,所以苏联的航母没有得到重视。但是苏联的航母却也一直苟延残喘着,虽然最后因为接解体导致了乌里扬诺夫夭折了,但是这不代表前苏联不想搞航母。
      2017/12/10 18:52:19
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      76楼 连2231
      金头盔主要是针对飞行员的吧 ,每次金头盔大赛对战机性能都有不同的限制,“金头盔-2017”考核在往年中近距实战对抗的基础上,增加了近距空战考核,并减少指挥员空中干预。考核还取消部分战机外挂和干扰限制,部队根据战术需求自行确定挂载,最大程度缩小竞赛与实战的差距。 对抗空战考核是空军四大军事训练品牌之一,夺冠获得的“金头盔”代表中国空军歼击机飞行员的最高荣誉。
      80楼 qdlai228
      金头盔在历年来不断按照空军训练和出门对练的情况调整,总体而言是限制越来越小,越来越贴近实战。随着这些调整,很多我们以前没有意识到的东西都暴露出来了。
      比如说最早两届我们只有同型机对抗,J7J8都拿金头盔,表面看这个比武也能体现公平原则,实际上,实战空战有几次是同型之间掐的?这种比武几乎毫无意义。从第三届开始进行异型机对抗演练,但是限制高度速度等指标,此时J7就靠边站了,但是J8依然有机会。第四届开始放宽高度速度限制,J8已经无缘金头盔,但是此时还要求分开考察中距空战和格斗,此时J10凭借敏捷性与航电优势,连续两届占优,但是优势缩小。今年则进一步放开挂载限制,即允许J11携带电战吊舱和多挂弹药,同时不再硬性要求进入格斗空战,应该说这个规则不但对重型有利,也更符合战场实际,那么J11挂载多的优势就体现出来了,包揽前三。按照参赛飞行员说法,他今年第一次体验满挂,估计是带了翼尖吊舱和至少4长2短,可能是4长4短上天,那么中距上凭借强力电子压制和中距弹药多的优势发起攻击迫使J10进行防御机动,然后掌握本来就有优势的能量优势,这才是重型机正确的打法。而J10按照演习公开图片来看,大约是携带2长2短,带一个电子吊舱升空,此时相当于外挂1.5吨,由于重量增加,很可能伴随机动性下降,轻型机的一个重大缺点就是对外挂敏感,一旦挂多就极大影响机动,J7甚至带2发PL8都会导致飞行性能和品质下降。
      84楼 zyzno1
      歼7挂了2发PL8后导致飞机气动重心前移,必须机身后面再补装100多公斤的金属块,来调整气动重心,造成了飞行品质下降。
      7E以后型号由于修改了机翼,改变了重心,取消了配重,但是因增加的重量依然影响J7机动和飞行品质。
      尤其PL8发射后座较大,J7用起来有些困难,只是可以用,但是一般还是选择比较轻的PL5。
      2017/12/10 18:02:24
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      28楼 5878395
      研发和装备F14时的国际形势确实比后来研发F35时严峻。那时候是双超争霸,各拉一帮小弟时刻准备着打世界大战。并且在亚非拉地区广泛展开代理人战争。等研发35时,苏联已经解体,华约已不存在,美国的北约小伙伴已经发展到俄罗斯家门口,反恐战争还没有到来,做为唯一的超级大国,那绝对是美国最春风得意的几年。
      30楼 别用PG思考
      胡说,研发F-14的时候,苏联根本没用航母,更别说舰载机了。而研发F-35的时候,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机!
      83楼 zyzno1
      苏联海军的条令里面就没有去远洋和美国争夺制海权这一条,苏联海军的任务第一是保卫自己的战略核潜艇安全,其次是保卫方面军的濒海侧安全,苏联海军涌有各型远程反舰导弹,对美国航母威胁最大的是超音速轰炸机上的空舰导弹系统,所以美国航母装备了F14+不死鸟这种东西。苏联解体后,美国面对的战争对手是伊拉克,叙利亚等这样的第三世界国家,任务单一而又昂贵的F14系列就没有存在的必要了。统一成了多用途,使用价格更便宜的的F18.
      F14用途单一倒说不上,F14D也就是炸弹猫的对地能力其实还是很不错的,标准任务挂载是6发2000磅,同等半径下F18只带2发,所以一定前提下考察,F14打击效率是F18的三倍。
      F14的问题是妥善率低下,美帝使用中一般只能保持大约60%左右妥善率,且维护时间比F18长得多,导致使用成本很昂贵。
      其次在制空领域,不死鸟对麻雀有很大优势,但是在AIM120面前没有优势,结果就是F14和F18都使用AIM120时,F14的截击能力优势大大削弱了。而替代F14的也不是F18,而是超虫,超虫截击性能要好一些,那么平衡起来,凭借妥善率和出动量优势,超虫可以基本担任F14的截击任务,如果考虑到超虫数量比F14多,那么高强度下超虫虽然能力略差,但是算上数量的话火力还优于使用F14,前提是预警到位。
      2017/12/10 18:00:48
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      76楼 连2231
      金头盔主要是针对飞行员的吧 ,每次金头盔大赛对战机性能都有不同的限制,“金头盔-2017”考核在往年中近距实战对抗的基础上,增加了近距空战考核,并减少指挥员空中干预。考核还取消部分战机外挂和干扰限制,部队根据战术需求自行确定挂载,最大程度缩小竞赛与实战的差距。 对抗空战考核是空军四大军事训练品牌之一,夺冠获得的“金头盔”代表中国空军歼击机飞行员的最高荣誉。
      80楼 qdlai228
      金头盔在历年来不断按照空军训练和出门对练的情况调整,总体而言是限制越来越小,越来越贴近实战。随着这些调整,很多我们以前没有意识到的东西都暴露出来了。
      比如说最早两届我们只有同型机对抗,J7J8都拿金头盔,表面看这个比武也能体现公平原则,实际上,实战空战有几次是同型之间掐的?这种比武几乎毫无意义。从第三届开始进行异型机对抗演练,但是限制高度速度等指标,此时J7就靠边站了,但是J8依然有机会。第四届开始放宽高度速度限制,J8已经无缘金头盔,但是此时还要求分开考察中距空战和格斗,此时J10凭借敏捷性与航电优势,连续两届占优,但是优势缩小。今年则进一步放开挂载限制,即允许J11携带电战吊舱和多挂弹药,同时不再硬性要求进入格斗空战,应该说这个规则不但对重型有利,也更符合战场实际,那么J11挂载多的优势就体现出来了,包揽前三。按照参赛飞行员说法,他今年第一次体验满挂,估计是带了翼尖吊舱和至少4长2短,可能是4长4短上天,那么中距上凭借强力电子压制和中距弹药多的优势发起攻击迫使J10进行防御机动,然后掌握本来就有优势的能量优势,这才是重型机正确的打法。而J10按照演习公开图片来看,大约是携带2长2短,带一个电子吊舱升空,此时相当于外挂1.5吨,由于重量增加,很可能伴随机动性下降,轻型机的一个重大缺点就是对外挂敏感,一旦挂多就极大影响机动,J7甚至带2发PL8都会导致飞行性能和品质下降。
      歼7挂了2发PL8后导致飞机气动重心前移,必须机身后面再补装100多公斤的金属块,来调整气动重心,造成了飞行品质下降。
      2017/12/10 17:45:07
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      28楼 5878395
      研发和装备F14时的国际形势确实比后来研发F35时严峻。那时候是双超争霸,各拉一帮小弟时刻准备着打世界大战。并且在亚非拉地区广泛展开代理人战争。等研发35时,苏联已经解体,华约已不存在,美国的北约小伙伴已经发展到俄罗斯家门口,反恐战争还没有到来,做为唯一的超级大国,那绝对是美国最春风得意的几年。
      30楼 别用PG思考
      胡说,研发F-14的时候,苏联根本没用航母,更别说舰载机了。而研发F-35的时候,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机!
      苏联海军的条令里面就没有去远洋和美国争夺制海权这一条,苏联海军的任务第一是保卫自己的战略核潜艇安全,其次是保卫方面军的濒海侧安全,苏联海军涌有各型远程反舰导弹,对美国航母威胁最大的是超音速轰炸机上的空舰导弹系统,所以美国航母装备了F14+不死鸟这种东西。苏联解体后,美国面对的战争对手是伊拉克,叙利亚等这样的第三世界国家,任务单一而又昂贵的F14系列就没有存在的必要了。统一成了多用途,使用价格更便宜的的F18.
      2017/12/10 17:34:09
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      楼主脑袋进水了,第一、J10B参加了金头盔对抗,今天的金头盔是J11B完胜J10B。
      第二、以前近头盔一直有限制,那些限制实际上都在限制J11的能力。比如2015年前限制高度,2017开始不限制挂载,这些限制对于中型机是不利的。第三、成飞一直是搞中型机的,实际上是没有重型机经验的,其借助J20中标,从沈飞正大光明的获得了重型机的经验。第四、成飞的技术储备实际上是没有沈飞雄厚的,但是由于沈飞的人才在东北的下岗潮流失严重,难以有过去那样的投入能力。第五、J20实际上是成飞和沈飞两个所一起搞起来的,有相当部分技术被共享,而31是沈飞自己搞的,因而从进度上说31肯定不如20快,而且20也是空军重点项目,所以有很强的政治色彩,但是目前看20的命运类似于J8。
      2017/12/10 16:25:20
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      60楼 温柔老农
      未来上舰的四代机到底是什么机型,必然还会又招投标程序的。空军已经尝到了甜头,海军也不傻。最终陆军也会由这一步的。毕竟中委会候补委员可以在更高层面上推动装备体制改革。未来再论资格,摆架子的长子们,恐怕好日子不在了
      61楼 changcdy
      招标?航母造出来了再等你舰载机二十年?当然是有合适的先用着,更好的慢慢来。再说两家飞机公司本就是一家公司下属的分支机构,两家公司人员都会根据需要调动,至于说招标也不过是调动各方积极性来得到更好的方案的一种方法,沈飞是属于国中国的,不是东北人的,成飞同样如此,只是国家战略需要把公司放设这而已,和东北人四川人都没多大关系,如果你们想通过网上抹黑来达到什么目的,劝你们别白费力气了,国家不会听你们的,再说铁血也没多少人,如果只是狭隘的地域心理,那就更要省省力气,因为就算把你们气死,沈飞也会活的好好的。
      62楼 温柔老农
      为什么一说到招标,就是针对沈飞?难道只有指定才行?
      64楼 changcdy
      难道你说的长子是四川人?
      66楼 温柔老农
      说的是建国以来最初成立的那些吃大锅饭不思进取的那些。
      然而今年金头盔证明了,未必是这样滴,不思进取的人造的飞机拿了前三啊。
      SF有SF的问题,东北有东北的问题,但是不代表CF就一点问题都没有了。
      SF好歹是拿装着太行的11B参赛,J10却一直坚持装着三姨夫,真以为CF万岁?
      2017/12/10 15:00:26
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      76楼 连2231
      金头盔主要是针对飞行员的吧 ,每次金头盔大赛对战机性能都有不同的限制,“金头盔-2017”考核在往年中近距实战对抗的基础上,增加了近距空战考核,并减少指挥员空中干预。考核还取消部分战机外挂和干扰限制,部队根据战术需求自行确定挂载,最大程度缩小竞赛与实战的差距。 对抗空战考核是空军四大军事训练品牌之一,夺冠获得的“金头盔”代表中国空军歼击机飞行员的最高荣誉。
      金头盔在历年来不断按照空军训练和出门对练的情况调整,总体而言是限制越来越小,越来越贴近实战。
      随着这些调整,很多我们以前没有意识到的东西都暴露出来了。
      比如说最早两届我们只有同型机对抗,J7J8都拿金头盔,表面看这个比武也能体现公平原则,实际上,实战空战有几次是同型之间掐的?这种比武几乎毫无意义。从第三届开始进行异型机对抗演练,但是限制高度速度等指标,此时J7就靠边站了,但是J8依然有机会。第四届开始放宽高度速度限制,J8已经无缘金头盔,但是此时还要求分开考察中距空战和格斗,此时J10凭借敏捷性与航电优势,连续两届占优,但是优势缩小。今年则进一步放开挂载限制,即允许J11携带电战吊舱和多挂弹药,同时不再硬性要求进入格斗空战,应该说这个规则不但对重型有利,也更符合战场实际,那么J11挂载多的优势就体现出来了,包揽前三。按照参赛飞行员说法,他今年第一次体验满挂,估计是带了翼尖吊舱和至少4长2短,可能是4长4短上天,那么中距上凭借强力电子压制和中距弹药多的优势发起攻击迫使J10进行防御机动,然后掌握本来就有优势的能量优势,这才是重型机正确的打法。而J10按照演习公开图片来看,大约是携带2长2短,带一个电子吊舱升空,此时相当于外挂1.5吨,由于重量增加,很可能伴随机动性下降,轻型机的一个重大缺点就是对外挂敏感,一旦挂多就极大影响机动,J7甚至带2发PL8都会导致飞行性能和品质下降。
      2017/12/10 14:57:05
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      78楼 kingjack
      楼主说那么多屁话,核心意思就是想说成飞勾结军方设套让舆论更多的去支持重型机威龙上舰而贬低中型机骨头鹰吧。我只想说,如果有一架已有的优秀飞机摆在我面前,只需要改装就可以用,而另一个只是一架图纸上强大,而根本没完成的半成品验证机让我选,我TM吃撑了会选一个压根就没造完的东西,拿自己性命开玩笑吗?拿国家安全和国家战略利益开玩笑吗?
      骨头鹰想上舰,先完成了再说,画饼充饥害死人。
      你这个话看起来没毛病,但是有几个前提。
      首先你手头的重型机是不是真的优秀?就装两三姨夫或者太行,EODAS装样子的东西,到底有多优秀是有问号的!!!其次你为了上舰需要改动多少?如果改动太多,那么和重新研制并没有太大区别了,这个完成度也不会比31高到哪里去。很多人以为J20可以加强一下起落架就能上舰,这个认识本身就不对!舰载机为了适应起降,需要特别优化低速大迎角性能,而J20设计的时候根本没过多考虑这个东西,选择的是优化超音速性能,它要改舰载不但伤筋动骨,而且是要面临一个痛苦选择的,即经过特殊优化了超音速性能的飞机,怎么再去适应低速大迎角!
      2017/12/10 14:42:35
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      楼主说那么多屁话,核心意思就是想说成飞勾结军方设套让舆论更多的去支持重型机威龙上舰而贬低中型机骨头鹰吧。我只想说,如果有一架已有的优秀飞机摆在我面前,只需要改装就可以用,而另一个只是一架图纸上强大,而根本没完成的半成品验证机让我选,我TM吃撑了会选一个压根就没造完的东西,拿自己性命开玩笑吗?拿国家安全和国家战略利益开玩笑吗?
      骨头鹰想上舰,先完成了再说,画饼充饥害死人。
      2017/12/10 13:45:26
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      ......
      47楼 狂夜
      以你的思维方式很难给你解释清楚你的问题。。不过我还是决定勉为其难的试试。你的逻辑属于从结果反推,没有考虑到历史的迷雾。
      简单的形容,大概类似于:我吃到第5个馒头就饱了,所以应该只吃第5个,前面4个都是浪费。。这样子。航空工业也是如此,没有三代机的经验,直接跳步从2代半的J8II到J20??这种跨越式发展结果扯到蛋的经历在兔子的各种工业发展中都是数不胜数,少数跳步成功的大书特书,但是更多的是蛋蛋被扯的疼痛不已——最典型的就是发动机了。。。所以,最终事实证明,工业的发展之路还是得一步一个脚印的走。要想造出J20,点开J10的科技树是避不开的——早在J10立项后,成军之前,27引进的过程中,国家就已经决定了用27做三代机发展的平台。因此你怼成飞是一点理由都没有的——因为不论是业内还是国内,战机必须大长腿,要重型机是共识,不是成飞一个能影响到的。关于国内对J10需求,其实从军方对J10的使用,要求和定位中就能很明显的看出来。1,换代填空。在J11数量不足的时候,和J11一起支撑起国内的天空
      2,保持飞行员数量。三代机的价格是2代机的好几倍,而兔子的军费开支。。所以用比J11便宜,又专注空优的10号去维持飞行员的规模是个很好的选择——这不是成飞要求的,而是国内和军队的必然选择——战斗机飞行员队伍缩减,连美帝都不能忍,何况兔子?这是10号扩军最大的理由3,自身定位和国内需求。10号是空优偏多用途,而不是多用途,就已经说明了国内对它的要求——国土防空。所以不管新闻吹的在多,吸引的军迷眼球再多,也无法改变一个事实,那就是10号只是备胎——毕竟J11受制于毛子,而10号按计划是完全独立自产的(结果还是发动机受制于毛子)同时作为一个侧面例证的是,WS10的换装的优先权。不管什么理由,在同样受制于毛子的情况下,太行成功后,10号换装是在J11之后的。这足以说明,即使同为重点型号,重点和重点也是有区别的。。摊手。。10号明显没有J11受重视。另外,需要你注意的是,兔子在21世纪头10年的末期进入科技爆发阶段,有些是可以预料的,有些连兔子自己也措手不及——最典型的就是现在流行的航母蒸汽弹射还是电磁弹射的讨论,本来按部就班是蒸汽,然后电弹,谁知道前面科研积累到现在一下子爆发,科技树爬的太快了。。。
      稍微隐秘点的还有052C和052D,如果我没记错,052D首舰下水之后,052C还下水了几条的所以你完全没必要陷入自己的思维死角去。。。兔子对战机的要求从海湾战争之后就一直都没变过,大长腿,大长腿,大长腿。。飞豹就是例子,因为27的平台化不顺利(所以沈飞真的很不争气),J11数量不够,首先满足的只能是空优,所以空军把海军的飞豹拿去自己用,无他,腿长。。结果就是当年海空因为座位问题闹翻分家后,完全按照海军需求研制的飞豹,在空军手里各种事故——同样是超低空,海面一马平川,陆地各种复杂地形+空气乱流,飞豹为了保证飞机研制成功而保守设计的气动是各种不适应。
      71楼 stephen323
      从节省经费的角度来说。TG应该大量配备山鹰战斗型和J11系列。事实上在保持编制这个角度山鹰战斗型跟J10没任何差别,但会便宜很多。山鹰起降特性跟J11非常接近,换机也快。
      关键是,现在实际拿出来跟别人玩都是SU27(J11)系列,J10只能在家玩。在家玩,当然不如玩个便宜的了。J10根本没有装备的需要。J11系列不是产能跟不上,是军费跟不上,取消J10自然能省很多军费。
      73楼 狂夜
      节省经费只是一部分原因,还只是不太重要的一部分。美军搞战机高低搭配是为了节省经费?T38 T45不是更节省,45还能上舰维持舰载机飞行员呢!为毛还要弄出F16?不说F16,F20或者F5也不错啊。。F5不是在假想敌部队扮演各种敌军么??不要把前提搞错了,节省经费是保持军队战斗力的情况下。。这不是经济问题,至少不全是。所以用山鹰?山鹰起降性能是和J11差不多,空战呢?摊手。。飞行员就是飞起降的么?你怕是开的客机而不是战斗机——现在客机在机场辅助设施下都能只靠电脑自动起降了
      74楼 stephen323
      问题就在于J10战斗力不见得比山鹰战斗型高多少。J10的指标都是基于裸奔的,实际全挂载作战时,未必能比JL9好多少,但价钱就高得多。
      75楼 狂夜
      恩。。其实J20上了挂载连J10都不如。。对吧
      切,运八个歼十,歼二十真刀真枪打,鹿死谁手也未可知呢
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      2017/12/8 10:30:02
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      2017/12/6 11:56:16
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      ......
      42楼 别用PG思考
      关键是你说的这些问题,那些搞飞机的人能不知道么?可是他们为什么还是要大肆鼓吹所谓的重型优势论呢?沈飞也好,成飞也罢,在中国来说,他们都不是真正意义的私企,可以说都是吃着国家俸禄的,那么对于国家兴亡大计就必须择优而用!而不是他妈的为了个人的名利就置国家利益于不顾。成飞的J-10已经把国家坑的够呛了,为什么还要一条绝路坚持走下去?
      47楼 狂夜
      以你的思维方式很难给你解释清楚你的问题。。不过我还是决定勉为其难的试试。你的逻辑属于从结果反推,没有考虑到历史的迷雾。
      简单的形容,大概类似于:我吃到第5个馒头就饱了,所以应该只吃第5个,前面4个都是浪费。。这样子。航空工业也是如此,没有三代机的经验,直接跳步从2代半的J8II到J20??这种跨越式发展结果扯到蛋的经历在兔子的各种工业发展中都是数不胜数,少数跳步成功的大书特书,但是更多的是蛋蛋被扯的疼痛不已——最典型的就是发动机了。。。所以,最终事实证明,工业的发展之路还是得一步一个脚印的走。要想造出J20,点开J10的科技树是避不开的——早在J10立项后,成军之前,27引进的过程中,国家就已经决定了用27做三代机发展的平台。因此你怼成飞是一点理由都没有的——因为不论是业内还是国内,战机必须大长腿,要重型机是共识,不是成飞一个能影响到的。关于国内对J10需求,其实从军方对J10的使用,要求和定位中就能很明显的看出来。1,换代填空。在J11数量不足的时候,和J11一起支撑起国内的天空
      2,保持飞行员数量。三代机的价格是2代机的好几倍,而兔子的军费开支。。所以用比J11便宜,又专注空优的10号去维持飞行员的规模是个很好的选择——这不是成飞要求的,而是国内和军队的必然选择——战斗机飞行员队伍缩减,连美帝都不能忍,何况兔子?这是10号扩军最大的理由3,自身定位和国内需求。10号是空优偏多用途,而不是多用途,就已经说明了国内对它的要求——国土防空。所以不管新闻吹的在多,吸引的军迷眼球再多,也无法改变一个事实,那就是10号只是备胎——毕竟J11受制于毛子,而10号按计划是完全独立自产的(结果还是发动机受制于毛子)同时作为一个侧面例证的是,WS10的换装的优先权。不管什么理由,在同样受制于毛子的情况下,太行成功后,10号换装是在J11之后的。这足以说明,即使同为重点型号,重点和重点也是有区别的。。摊手。。10号明显没有J11受重视。另外,需要你注意的是,兔子在21世纪头10年的末期进入科技爆发阶段,有些是可以预料的,有些连兔子自己也措手不及——最典型的就是现在流行的航母蒸汽弹射还是电磁弹射的讨论,本来按部就班是蒸汽,然后电弹,谁知道前面科研积累到现在一下子爆发,科技树爬的太快了。。。
      稍微隐秘点的还有052C和052D,如果我没记错,052D首舰下水之后,052C还下水了几条的所以你完全没必要陷入自己的思维死角去。。。兔子对战机的要求从海湾战争之后就一直都没变过,大长腿,大长腿,大长腿。。飞豹就是例子,因为27的平台化不顺利(所以沈飞真的很不争气),J11数量不够,首先满足的只能是空优,所以空军把海军的飞豹拿去自己用,无他,腿长。。结果就是当年海空因为座位问题闹翻分家后,完全按照海军需求研制的飞豹,在空军手里各种事故——同样是超低空,海面一马平川,陆地各种复杂地形+空气乱流,飞豹为了保证飞机研制成功而保守设计的气动是各种不适应。
      71楼 stephen323
      从节省经费的角度来说。TG应该大量配备山鹰战斗型和J11系列。事实上在保持编制这个角度山鹰战斗型跟J10没任何差别,但会便宜很多。山鹰起降特性跟J11非常接近,换机也快。
      关键是,现在实际拿出来跟别人玩都是SU27(J11)系列,J10只能在家玩。在家玩,当然不如玩个便宜的了。J10根本没有装备的需要。J11系列不是产能跟不上,是军费跟不上,取消J10自然能省很多军费。
      73楼 狂夜
      节省经费只是一部分原因,还只是不太重要的一部分。美军搞战机高低搭配是为了节省经费?T38 T45不是更节省,45还能上舰维持舰载机飞行员呢!为毛还要弄出F16?不说F16,F20或者F5也不错啊。。F5不是在假想敌部队扮演各种敌军么??不要把前提搞错了,节省经费是保持军队战斗力的情况下。。这不是经济问题,至少不全是。所以用山鹰?山鹰起降性能是和J11差不多,空战呢?摊手。。飞行员就是飞起降的么?你怕是开的客机而不是战斗机——现在客机在机场辅助设施下都能只靠电脑自动起降了
      74楼 stephen323
      问题就在于J10战斗力不见得比山鹰战斗型高多少。J10的指标都是基于裸奔的,实际全挂载作战时,未必能比JL9好多少,但价钱就高得多。
      恩。。其实J20上了挂载连J10都不如。。对吧
      2017/12/6 0:07:05
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7244440
      3. 工分:11992
      左箭头-小图标
      37楼 qdlai228
      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      42楼 别用PG思考
      关键是你说的这些问题,那些搞飞机的人能不知道么?可是他们为什么还是要大肆鼓吹所谓的重型优势论呢?沈飞也好,成飞也罢,在中国来说,他们都不是真正意义的私企,可以说都是吃着国家俸禄的,那么对于国家兴亡大计就必须择优而用!而不是他妈的为了个人的名利就置国家利益于不顾。成飞的J-10已经把国家坑的够呛了,为什么还要一条绝路坚持走下去?
      47楼 狂夜
      以你的思维方式很难给你解释清楚你的问题。。不过我还是决定勉为其难的试试。你的逻辑属于从结果反推,没有考虑到历史的迷雾。简单的形容,大概类似于:我吃到第5个馒头就饱了,所以应该只吃第5个,前面4个都是浪费。。这样子。航空工业也是如此,没有三代机的经验,直接跳步从2代半的J8II到J20??这种跨越式发展结果扯到蛋的经历在兔子的各种工业发展中都是数不胜数,少数跳步成功的大书特书,但是更多的是蛋蛋被扯的疼痛不已——最典型的就是发动机了。。。所以,最终事实证明,工业的发展之路还是得一步一个脚印的走。要想造出J20,点开J10的科技树是避不开的——早在J10立项后,成军之前,27引进的过程中,国家就已经决定了用27做三代机发展的平台。因此你怼成飞是一点理由都没有的——因为不论是业内还是国内,战机必须大长腿,要重型机是共识,不是成飞一个能影响到的。关于国内对J10需求,其实从军方对J10的使用,要求和定位中就能很明显的看出来。
      1,换代填空。在J11数量不足的时候,和J11一起支撑起国内的天空2,保持飞行员数量。三代机的价格是2代机的好几倍,而兔子的军费开支。。所以用比J11便宜,又专注空优的10号去维持飞行员的规模是个很好的选择——这不是成飞要求的,而是国内和军队的必然选择——战斗机飞行员队伍缩减,连美帝都不能忍,何况兔子?这是10号扩军最大的理由3,自身定位和国内需求。10号是空优偏多用途,而不是多用途,就已经说明了国内对它的要求——国土防空。所以不管新闻吹的在多,吸引的军迷眼球再多,也无法改变一个事实,那就是10号只是备胎——毕竟J11受制于毛子,而10号按计划是完全独立自产的(结果还是发动机受制于毛子)
      同时作为一个侧面例证的是,WS10的换装的优先权。不管什么理由,在同样受制于毛子的情况下,太行成功后,10号换装是在J11之后的。这足以说明,即使同为重点型号,重点和重点也是有区别的。。摊手。。10号明显没有J11受重视。另外,需要你注意的是,兔子在21世纪头10年的末期进入科技爆发阶段,有些是可以预料的,有些连兔子自己也措手不及——最典型的就是现在流行的航母蒸汽弹射还是电磁弹射的讨论,本来按部就班是蒸汽,然后电弹,谁知道前面科研积累到现在一下子爆发,科技树爬的太快了。。。稍微隐秘点的还有052C和052D,如果我没记错,052D首舰下水之后,052C还下水了几条的所以你完全没必要陷入自己的思维死角去。。。兔子对战机的要求从海湾战争之后就一直都没变过,大长腿,大长腿,大长腿。。飞豹就是例子,因为27的平台化不顺利(所以沈飞真的很不争气),J11数量不够,首先满足的只能是空优,所以空军把海军的飞豹拿去自己用,无他,腿长。。结果就是当年海空因为座位问题闹翻分家后,完全按照海军需求研制的飞豹,在空军手里各种事故——同样是超低空,海面一马平川,陆地各种复杂地形+空气乱流,飞豹为了保证飞机研制成功而保守设计的气动是各种不适应。
      71楼 stephen323
      从节省经费的角度来说。TG应该大量配备山鹰战斗型和J11系列。
      事实上在保持编制这个角度山鹰战斗型跟J10没任何差别,但会便宜很多。山鹰起降特性跟J11非常接近,换机也快。关键是,现在实际拿出来跟别人玩都是SU27(J11)系列,J10只能在家玩。在家玩,当然不如玩个便宜的了。J10根本没有装备的需要。J11系列不是产能跟不上,是军费跟不上,取消J10自然能省很多军费。
      73楼 狂夜
      节省经费只是一部分原因,还只是不太重要的一部分。美军搞战机高低搭配是为了节省经费?T38 T45不是更节省,45还能上舰维持舰载机飞行员呢!为毛还要弄出F16?不说F16,F20或者F5也不错啊。。F5不是在假想敌部队扮演各种敌军么??不要把前提搞错了,节省经费是保持军队战斗力的情况下。。这不是经济问题,至少不全是。
      所以用山鹰?山鹰起降性能是和J11差不多,空战呢?摊手。。飞行员就是飞起降的么?你怕是开的客机而不是战斗机——现在客机在机场辅助设施下都能只靠电脑自动起降了
      问题就在于J10战斗力不见得比山鹰战斗型高多少。
      J10的指标都是基于裸奔的,实际全挂载作战时,未必能比JL9好多少,但价钱就高得多。
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      2017/12/5 12:28:39
      1. 军衔:空军中尉
      2. 军号:103185
      3. 工分:12118
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      37楼 qdlai228
      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      42楼 别用PG思考
      关键是你说的这些问题,那些搞飞机的人能不知道么?可是他们为什么还是要大肆鼓吹所谓的重型优势论呢?沈飞也好,成飞也罢,在中国来说,他们都不是真正意义的私企,可以说都是吃着国家俸禄的,那么对于国家兴亡大计就必须择优而用!而不是他妈的为了个人的名利就置国家利益于不顾。成飞的J-10已经把国家坑的够呛了,为什么还要一条绝路坚持走下去?
      47楼 狂夜
      以你的思维方式很难给你解释清楚你的问题。。不过我还是决定勉为其难的试试。你的逻辑属于从结果反推,没有考虑到历史的迷雾。简单的形容,大概类似于:我吃到第5个馒头就饱了,所以应该只吃第5个,前面4个都是浪费。。这样子。航空工业也是如此,没有三代机的经验,直接跳步从2代半的J8II到J20??这种跨越式发展结果扯到蛋的经历在兔子的各种工业发展中都是数不胜数,少数跳步成功的大书特书,但是更多的是蛋蛋被扯的疼痛不已——最典型的就是发动机了。。。所以,最终事实证明,工业的发展之路还是得一步一个脚印的走。要想造出J20,点开J10的科技树是避不开的——早在J10立项后,成军之前,27引进的过程中,国家就已经决定了用27做三代机发展的平台。因此你怼成飞是一点理由都没有的——因为不论是业内还是国内,战机必须大长腿,要重型机是共识,不是成飞一个能影响到的。关于国内对J10需求,其实从军方对J10的使用,要求和定位中就能很明显的看出来。
      1,换代填空。在J11数量不足的时候,和J11一起支撑起国内的天空2,保持飞行员数量。三代机的价格是2代机的好几倍,而兔子的军费开支。。所以用比J11便宜,又专注空优的10号去维持飞行员的规模是个很好的选择——这不是成飞要求的,而是国内和军队的必然选择——战斗机飞行员队伍缩减,连美帝都不能忍,何况兔子?这是10号扩军最大的理由3,自身定位和国内需求。10号是空优偏多用途,而不是多用途,就已经说明了国内对它的要求——国土防空。所以不管新闻吹的在多,吸引的军迷眼球再多,也无法改变一个事实,那就是10号只是备胎——毕竟J11受制于毛子,而10号按计划是完全独立自产的(结果还是发动机受制于毛子)
      同时作为一个侧面例证的是,WS10的换装的优先权。不管什么理由,在同样受制于毛子的情况下,太行成功后,10号换装是在J11之后的。这足以说明,即使同为重点型号,重点和重点也是有区别的。。摊手。。10号明显没有J11受重视。另外,需要你注意的是,兔子在21世纪头10年的末期进入科技爆发阶段,有些是可以预料的,有些连兔子自己也措手不及——最典型的就是现在流行的航母蒸汽弹射还是电磁弹射的讨论,本来按部就班是蒸汽,然后电弹,谁知道前面科研积累到现在一下子爆发,科技树爬的太快了。。。稍微隐秘点的还有052C和052D,如果我没记错,052D首舰下水之后,052C还下水了几条的所以你完全没必要陷入自己的思维死角去。。。兔子对战机的要求从海湾战争之后就一直都没变过,大长腿,大长腿,大长腿。。飞豹就是例子,因为27的平台化不顺利(所以沈飞真的很不争气),J11数量不够,首先满足的只能是空优,所以空军把海军的飞豹拿去自己用,无他,腿长。。结果就是当年海空因为座位问题闹翻分家后,完全按照海军需求研制的飞豹,在空军手里各种事故——同样是超低空,海面一马平川,陆地各种复杂地形+空气乱流,飞豹为了保证飞机研制成功而保守设计的气动是各种不适应。
      71楼 stephen323
      从节省经费的角度来说。TG应该大量配备山鹰战斗型和J11系列。
      事实上在保持编制这个角度山鹰战斗型跟J10没任何差别,但会便宜很多。山鹰起降特性跟J11非常接近,换机也快。关键是,现在实际拿出来跟别人玩都是SU27(J11)系列,J10只能在家玩。在家玩,当然不如玩个便宜的了。J10根本没有装备的需要。J11系列不是产能跟不上,是军费跟不上,取消J10自然能省很多军费。
      节省经费只是一部分原因,还只是不太重要的一部分。
      美军搞战机高低搭配是为了节省经费?T38 T45不是更节省,45还能上舰维持舰载机飞行员呢!为毛还要弄出F16?不说F16,F20或者F5也不错啊。。F5不是在假想敌部队扮演各种敌军么??不要把前提搞错了,节省经费是保持军队战斗力的情况下。。这不是经济问题,至少不全是。
      所以用山鹰?山鹰起降性能是和J11差不多,空战呢?摊手。。飞行员就是飞起降的么?你怕是开的客机而不是战斗机——现在客机在机场辅助设施下都能只靠电脑自动起降了
      2017/12/5 11:56:17
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7244440
      3. 工分:11992
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      舰载机,TG想玩一机包打天下,这想法根本就是错的,MD可以这样玩是因为丫的航空技术远远超越其他国家。TG舰载机的合理做法是对空和打击分开两种飞机。用一台D30F6出个瘦身版J31,专门超音速拦截。再用一台D30KP2打造个山寨A12攻击机,侧重载弹量,执行打击任务。
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      2017/12/5 9:10:02
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:7244440
      3. 工分:11992
      左箭头-小图标
      37楼 qdlai228
      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      42楼 别用PG思考
      关键是你说的这些问题,那些搞飞机的人能不知道么?可是他们为什么还是要大肆鼓吹所谓的重型优势论呢?沈飞也好,成飞也罢,在中国来说,他们都不是真正意义的私企,可以说都是吃着国家俸禄的,那么对于国家兴亡大计就必须择优而用!而不是他妈的为了个人的名利就置国家利益于不顾。成飞的J-10已经把国家坑的够呛了,为什么还要一条绝路坚持走下去?
      47楼 狂夜
      以你的思维方式很难给你解释清楚你的问题。。不过我还是决定勉为其难的试试。你的逻辑属于从结果反推,没有考虑到历史的迷雾。简单的形容,大概类似于:我吃到第5个馒头就饱了,所以应该只吃第5个,前面4个都是浪费。。这样子。航空工业也是如此,没有三代机的经验,直接跳步从2代半的J8II到J20??这种跨越式发展结果扯到蛋的经历在兔子的各种工业发展中都是数不胜数,少数跳步成功的大书特书,但是更多的是蛋蛋被扯的疼痛不已——最典型的就是发动机了。。。所以,最终事实证明,工业的发展之路还是得一步一个脚印的走。要想造出J20,点开J10的科技树是避不开的——早在J10立项后,成军之前,27引进的过程中,国家就已经决定了用27做三代机发展的平台。因此你怼成飞是一点理由都没有的——因为不论是业内还是国内,战机必须大长腿,要重型机是共识,不是成飞一个能影响到的。关于国内对J10需求,其实从军方对J10的使用,要求和定位中就能很明显的看出来。
      1,换代填空。在J11数量不足的时候,和J11一起支撑起国内的天空2,保持飞行员数量。三代机的价格是2代机的好几倍,而兔子的军费开支。。所以用比J11便宜,又专注空优的10号去维持飞行员的规模是个很好的选择——这不是成飞要求的,而是国内和军队的必然选择——战斗机飞行员队伍缩减,连美帝都不能忍,何况兔子?这是10号扩军最大的理由3,自身定位和国内需求。10号是空优偏多用途,而不是多用途,就已经说明了国内对它的要求——国土防空。所以不管新闻吹的在多,吸引的军迷眼球再多,也无法改变一个事实,那就是10号只是备胎——毕竟J11受制于毛子,而10号按计划是完全独立自产的(结果还是发动机受制于毛子)
      同时作为一个侧面例证的是,WS10的换装的优先权。不管什么理由,在同样受制于毛子的情况下,太行成功后,10号换装是在J11之后的。这足以说明,即使同为重点型号,重点和重点也是有区别的。。摊手。。10号明显没有J11受重视。另外,需要你注意的是,兔子在21世纪头10年的末期进入科技爆发阶段,有些是可以预料的,有些连兔子自己也措手不及——最典型的就是现在流行的航母蒸汽弹射还是电磁弹射的讨论,本来按部就班是蒸汽,然后电弹,谁知道前面科研积累到现在一下子爆发,科技树爬的太快了。。。稍微隐秘点的还有052C和052D,如果我没记错,052D首舰下水之后,052C还下水了几条的所以你完全没必要陷入自己的思维死角去。。。兔子对战机的要求从海湾战争之后就一直都没变过,大长腿,大长腿,大长腿。。飞豹就是例子,因为27的平台化不顺利(所以沈飞真的很不争气),J11数量不够,首先满足的只能是空优,所以空军把海军的飞豹拿去自己用,无他,腿长。。结果就是当年海空因为座位问题闹翻分家后,完全按照海军需求研制的飞豹,在空军手里各种事故——同样是超低空,海面一马平川,陆地各种复杂地形+空气乱流,飞豹为了保证飞机研制成功而保守设计的气动是各种不适应。
      从节省经费的角度来说。
      TG应该大量配备山鹰战斗型和J11系列。
      事实上在保持编制这个角度山鹰战斗型跟J10没任何差别,但会便宜很多。山鹰起降特性跟J11非常接近,换机也快。关键是,现在实际拿出来跟别人玩都是SU27(J11)系列,J10只能在家玩。在家玩,当然不如玩个便宜的了。J10根本没有装备的需要。J11系列不是产能跟不上,是军费跟不上,取消J10自然能省很多军费。
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      2017/12/5 9:04:12
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      2. 军号:466728
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      ......
      61楼 changcdy
      招标?航母造出来了再等你舰载机二十年?当然是有合适的先用着,更好的慢慢来。再说两家飞机公司本就是一家公司下属的分支机构,两家公司人员都会根据需要调动,至于说招标也不过是调动各方积极性来得到更好的方案的一种方法,沈飞是属于国中国的,不是东北人的,成飞同样如此,只是国家战略需要把公司放设这而已,和东北人四川人都没多大关系,如果你们想通过网上抹黑来达到什么目的,劝你们别白费力气了,国家不会听你们的,再说铁血也没多少人,如果只是狭隘的地域心理,那就更要省省力气,因为就算把你们气死,沈飞也会活的好好的。
      62楼 温柔老农
      为什么一说到招标,就是针对沈飞?难道只有指定才行?
      63楼 changcdy
      你这理解能力,真累人。
      67楼 温柔老农
      我理解有问题?招标是将来必然普及的
      69楼 changcdy
      招标只是中航为了提高设计水平而采取的一种管理方式,军队只提要求,中航让两个公司拿出方案给军方看,让军方选,适度的竞争可以提高两个公司的积极性,但他们是同属一家的,还有技术上和人员上的交流,这也是根据需要做出的调整,前段时间歼20总师不是调沈飞了吗,你们这些人还为此哀嚎一阵子,如果要的不急,那就招标,比如重四,如果要的急,那就选一家来做,比如歼15,甚至两家合作也不是没有可能,我国这两家公司不是波音和洛马,这关系要弄清楚,不要总活在想像中。
      所以这次就是要打破以前的陋习,要动真格的了。政治信号已经这么明显了,还看不到?
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      2017/12/4 23:18:50
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      60楼 温柔老农
      未来上舰的四代机到底是什么机型,必然还会又招投标程序的。空军已经尝到了甜头,海军也不傻。最终陆军也会由这一步的。毕竟中委会候补委员可以在更高层面上推动装备体制改革。未来再论资格,摆架子的长子们,恐怕好日子不在了
      61楼 changcdy
      招标?航母造出来了再等你舰载机二十年?当然是有合适的先用着,更好的慢慢来。再说两家飞机公司本就是一家公司下属的分支机构,两家公司人员都会根据需要调动,至于说招标也不过是调动各方积极性来得到更好的方案的一种方法,沈飞是属于国中国的,不是东北人的,成飞同样如此,只是国家战略需要把公司放设这而已,和东北人四川人都没多大关系,如果你们想通过网上抹黑来达到什么目的,劝你们别白费力气了,国家不会听你们的,再说铁血也没多少人,如果只是狭隘的地域心理,那就更要省省力气,因为就算把你们气死,沈飞也会活的好好的。
      62楼 温柔老农
      为什么一说到招标,就是针对沈飞?难道只有指定才行?
      63楼 changcdy
      你这理解能力,真累人。
      67楼 温柔老农
      我理解有问题?招标是将来必然普及的
      招标只是中航为了提高设计水平而采取的一种管理方式,军队只提要求,中航让两个公司拿出方案给军方看,让军方选,适度的竞争可以提高两个公司的积极性,但他们是同属一家的,还有技术上和人员上的交流,这也是根据需要做出的调整,前段时间歼20总师不是调沈飞了吗,你们这些人还为此哀嚎一阵子,如果要的不急,那就招标,比如重四,如果要的急,那就选一家来做,比如歼15,甚至两家合作也不是没有可能,我国这两家公司不是波音和洛马,这关系要弄清楚,不要总活在想像中。
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      2017/12/4 22:48:20
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      60楼 温柔老农
      未来上舰的四代机到底是什么机型,必然还会又招投标程序的。空军已经尝到了甜头,海军也不傻。最终陆军也会由这一步的。毕竟中委会候补委员可以在更高层面上推动装备体制改革。未来再论资格,摆架子的长子们,恐怕好日子不在了
      61楼 changcdy
      招标?航母造出来了再等你舰载机二十年?当然是有合适的先用着,更好的慢慢来。再说两家飞机公司本就是一家公司下属的分支机构,两家公司人员都会根据需要调动,至于说招标也不过是调动各方积极性来得到更好的方案的一种方法,沈飞是属于国中国的,不是东北人的,成飞同样如此,只是国家战略需要把公司放设这而已,和东北人四川人都没多大关系,如果你们想通过网上抹黑来达到什么目的,劝你们别白费力气了,国家不会听你们的,再说铁血也没多少人,如果只是狭隘的地域心理,那就更要省省力气,因为就算把你们气死,沈飞也会活的好好的。
      62楼 温柔老农
      为什么一说到招标,就是针对沈飞?难道只有指定才行?
      64楼 changcdy
      难道你说的长子是四川人?
      66楼 温柔老农
      说的是建国以来最初成立的那些吃大锅饭不思进取的那些。
      还真是。
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      2017/12/4 22:21:33
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      未来上舰的四代机到底是什么机型,必然还会又招投标程序的。空军已经尝到了甜头,海军也不傻。最终陆军也会由这一步的。毕竟中委会候补委员可以在更高层面上推动装备体制改革。未来再论资格,摆架子的长子们,恐怕好日子不在了
      61楼 changcdy
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      为什么一说到招标,就是针对沈飞?难道只有指定才行?
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      2017/12/4 21:18:03
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      未来上舰的四代机到底是什么机型,必然还会又招投标程序的。空军已经尝到了甜头,海军也不傻。最终陆军也会由这一步的。毕竟中委会候补委员可以在更高层面上推动装备体制改革。未来再论资格,摆架子的长子们,恐怕好日子不在了
      61楼 changcdy
      招标?航母造出来了再等你舰载机二十年?当然是有合适的先用着,更好的慢慢来。再说两家飞机公司本就是一家公司下属的分支机构,两家公司人员都会根据需要调动,至于说招标也不过是调动各方积极性来得到更好的方案的一种方法,沈飞是属于国中国的,不是东北人的,成飞同样如此,只是国家战略需要把公司放设这而已,和东北人四川人都没多大关系,如果你们想通过网上抹黑来达到什么目的,劝你们别白费力气了,国家不会听你们的,再说铁血也没多少人,如果只是狭隘的地域心理,那就更要省省力气,因为就算把你们气死,沈飞也会活的好好的。
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      为什么一说到招标,就是针对沈飞?难道只有指定才行?
      64楼 changcdy
      难道你说的长子是四川人?
      说的是建国以来最初成立的那些吃大锅饭不思进取的那些。
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      2017/12/4 21:17:15
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      军事节目上的事情如果你真信了,哈哈,那就好玩了。军事节目满足大部分军事爱好者的八卦之心,但是也可以满足境外的敌对势力对我们的评估。事实上我觉得对于上屏幕的电视专家,说他们是局座那个机构的也完全有可能,真真假假让所有人都分不清,反正对军事迷没好处也没坏处,都是娱乐嘛
      2017/12/4 16:50:47
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      招标?航母造出来了再等你舰载机二十年?当然是有合适的先用着,更好的慢慢来。再说两家飞机公司本就是一家公司下属的分支机构,两家公司人员都会根据需要调动,至于说招标也不过是调动各方积极性来得到更好的方案的一种方法,沈飞是属于国中国的,不是东北人的,成飞同样如此,只是国家战略需要把公司放设这而已,和东北人四川人都没多大关系,如果你们想通过网上抹黑来达到什么目的,劝你们别白费力气了,国家不会听你们的,再说铁血也没多少人,如果只是狭隘的地域心理,那就更要省省力气,因为就算把你们气死,沈飞也会活的好好的。
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      2017/12/4 16:46:39
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      2017/12/4 16:43:53
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      2017/12/4 13:37:19
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      2017/12/4 11:16:51
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      2017/12/4 10:25:47
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      29楼 路世法
      美国研发和装备F14的时候是苏联的国力上升期,全球是苏联攻美国守,美国放弃F14和以后用F18这种中型机代替就是因为苏联解体了,感到没有对手了,F18已经有压倒性优势了而且中型机比重型机省钱,所以以F18来代替F14以及舰载的专用攻击机,一机多用来省钱,F35的研发思路也是这个套路,如果美国能够预估到中国的崛起,估计F22生产线就不会停而且会有海军版本的F22了。
      31楼 别用PG思考
      笑死我了...研发F-14的时候,苏联没用航母,国力上升有个屁用?人尽皆知,苏联就是利用各种导弹来和美国抗衡!而当F-18替代熊猫之后,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机了,为什么这时候美国偏偏要换中型机了?还有俄罗斯为什么要停了现成的SU-33,缺重新搞米格29MK???中国所以要搞J-15,就是因为之前程菲特么的一直嚷着要把J-10改型上舰,结果特么的折腾了几年,不仅一点头绪没有,航母的进度却很顺利!最后实在不得已了从乌克兰脓了一架T-10原型机回来让沈飞改,这是实在无路可走了。结果沈飞的罗阳就因为这个任务的时间太紧,最后活活的累死了!他妈的J-10B在J-15之前的一年就试飞了,结果J-15在航母上起降的时候,J-10B还他妈的连个影子都没有!既然他妈的重型机那么好,为什么当初程菲拼命的要把J-10弄到航母上去?他妈的现在沈飞的31倍大家呼吁要上舰了,你们又说什么中型机不如重型机了?他妈的当初的J-10难道是重型机?为什么那时候沈飞说用SU-27平台改舰载机的时候你们拼命的鼓吹什么中型机有数量优势?
      最后我给你一个总结,程菲存在唯一的作用,就是无所不用其极的祸国殃民!
      57楼 changcdy
      兄弟,这话重了,不管怎么说,歼20也是国之重器,两个飞都是国家的,咱不跟盆底人一般见识,咱是军迷,不当粉丝。
      好吧,听人劝,吃饱饭。
      2017/12/3 16:45:46
      1. 军衔:陆军下士
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      在我看来,我国弹射航母造出来大约5到7年,这段时间中推涡扇13能得到改进,31也差不多成熟了,可以上舰,这个时间点是衔接得上的,若20上舰,要改的地方太多,差不多等于重新设计一款五代机了,没个十多年时间是不行的,所以我认为,歼20没有上舰的可能。
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      2017/12/3 16:21:06
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      29楼 路世法
      美国研发和装备F14的时候是苏联的国力上升期,全球是苏联攻美国守,美国放弃F14和以后用F18这种中型机代替就是因为苏联解体了,感到没有对手了,F18已经有压倒性优势了而且中型机比重型机省钱,所以以F18来代替F14以及舰载的专用攻击机,一机多用来省钱,F35的研发思路也是这个套路,如果美国能够预估到中国的崛起,估计F22生产线就不会停而且会有海军版本的F22了。
      31楼 别用PG思考
      笑死我了...研发F-14的时候,苏联没用航母,国力上升有个屁用?人尽皆知,苏联就是利用各种导弹来和美国抗衡!而当F-18替代熊猫之后,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机了,为什么这时候美国偏偏要换中型机了?还有俄罗斯为什么要停了现成的SU-33,缺重新搞米格29MK???中国所以要搞J-15,就是因为之前程菲特么的一直嚷着要把J-10改型上舰,结果特么的折腾了几年,不仅一点头绪没有,航母的进度却很顺利!最后实在不得已了从乌克兰脓了一架T-10原型机回来让沈飞改,这是实在无路可走了。结果沈飞的罗阳就因为这个任务的时间太紧,最后活活的累死了!他妈的J-10B在J-15之前的一年就试飞了,结果J-15在航母上起降的时候,J-10B还他妈的连个影子都没有!既然他妈的重型机那么好,为什么当初程菲拼命的要把J-10弄到航母上去?他妈的现在沈飞的31倍大家呼吁要上舰了,你们又说什么中型机不如重型机了?他妈的当初的J-10难道是重型机?为什么那时候沈飞说用SU-27平台改舰载机的时候你们拼命的鼓吹什么中型机有数量优势?
      最后我给你一个总结,程菲存在唯一的作用,就是无所不用其极的祸国殃民!
      兄弟,这话重了,不管怎么说,歼20也是国之重器,两个飞都是国家的,咱不跟盆底人一般见识,咱是军迷,不当粉丝。
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      2017/12/3 16:05:49
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      4. 工分:191521 / 排名:7340
      5. 本区职务:会员
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      52楼 砺剑石
      楼主还是想多了,美国的F-35装的是啥发动机?若再搞个双发的,那又与F-22有啥区别?
      您不会不知道F-35最早研发时的设计思路主要就是要与F-22拉开差距,打造一架够便宜,够轻巧,可大批量装备的多军兵种通用的“联合战斗机”(主要原因还不是因为F-22太贵,太娇气,就连老美都玩不起),至于如今F-35高昂的价格,那也是美国“步子迈得太大,扯着蛋”之后的无奈,更是F-35计划的一大败笔(基本可以说原设计思路已经失败)。太多的人不看好某-31,就是由于那两台米格-29发动机。说白了,某-31不过是拉了“隐身皮”的米格-29。如果世界上四代机仅仅靠拉个皮/涂点隐形涂料(隐形涂料也是增加重量的哦)就可以研制出来,那也太简单了!关键是发动机!发动机!(F-35的发动机就比F-22的更先进,所以人家才敢玩单发)单发不仅仅意味着推重比要大,不仅仅是飞火推一体化程控要先进,更重要的是“安全可靠率"!否则动不动就摔飞机,再有钱的军队也承受不起。
      首先说F35到底贵不贵这个问题。
      F35真的贵吗?F35相当于一架什么样的飞机?F35现在的情况是,它是一架隐身设计,可以全内置2发2000磅对地弹药和2发自卫对空弹药,任务半径1200公里,机载设备相当于内置电子干扰吊舱、导航吊舱和攻击吊舱,配备高精度AESA雷达的一架飞机。而这样一架飞机到底多少钱?我们可以类比一下。比如欧洲双风,外销价格大约9000万-1亿刀一架,不含任何吊舱,无隐身能力,无AESA雷达。
      再比如超虫,外销价格大约8500万刀,配备AESA雷达,典型对地挂载也是2发2000磅,任务半径约640-800公里,如果配齐攻击和导航吊舱,全套价格高达1.3亿刀,还要另配电战型号。对比起来看,F35贵吗?哪里贵?说美国步子大是可以的,人家能造出来的东西,其他国家20年内想都别想能造出来,但是说人家扯着蛋了,话说就SU57那个打不开的弹仓,J20那个假装有的光学窗口和三姨夫,有资格说别人扯着蛋?凭哪点?凭信仰吗?
      2017/12/3 12:18:44
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      52楼 砺剑石
      楼主还是想多了,美国的F-35装的是啥发动机?若再搞个双发的,那又与F-22有啥区别?
      您不会不知道F-35最早研发时的设计思路主要就是要与F-22拉开差距,打造一架够便宜,够轻巧,可大批量装备的多军兵种通用的“联合战斗机”(主要原因还不是因为F-22太贵,太娇气,就连老美都玩不起),至于如今F-35高昂的价格,那也是美国“步子迈得太大,扯着蛋”之后的无奈,更是F-35计划的一大败笔(基本可以说原设计思路已经失败)。太多的人不看好某-31,就是由于那两台米格-29发动机。说白了,某-31不过是拉了“隐身皮”的米格-29。如果世界上四代机仅仅靠拉个皮/涂点隐形涂料(隐形涂料也是增加重量的哦)就可以研制出来,那也太简单了!关键是发动机!发动机!(F-35的发动机就比F-22的更先进,所以人家才敢玩单发)单发不仅仅意味着推重比要大,不仅仅是飞火推一体化程控要先进,更重要的是“安全可靠率"!否则动不动就摔飞机,再有钱的军队也承受不起。
      你告诉我某20用的什么发动机?按照你的说法,某20不过是改了全动垂尾和鼓包进气道的米格1.44了呗?要知道米格1.44的设计初衷可是大推力的轴对称矢量发动机的,某20呢?靠太行就是四代机了???自己一屁股屎,还整天盯着别人WC带没带卫生纸???
      2017/12/2 16:55:35
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      37楼 qdlai228
      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      42楼 别用PG思考
      关键是你说的这些问题,那些搞飞机的人能不知道么?可是他们为什么还是要大肆鼓吹所谓的重型优势论呢?沈飞也好,成飞也罢,在中国来说,他们都不是真正意义的私企,可以说都是吃着国家俸禄的,那么对于国家兴亡大计就必须择优而用!而不是他妈的为了个人的名利就置国家利益于不顾。成飞的J-10已经把国家坑的够呛了,为什么还要一条绝路坚持走下去?
      鼓吹重型优势的,我上面说了,也有自己的道理,也不能说不对。
      因为技术差距摆在那里,你想用一个和美帝一样大的飞机实现和美帝一样强的战斗力,做不到的。比如31,个头比35其实略大一点,但是起飞重量中航也就敢标到25-26,和F35的28-30还是有差距的。航程只敢标到2500,也就敢把作战半径标到1250忽悠,当然半径可以胡乱扯皮,但是航程是没法的,是多少就是多少,F35半径是标得老实好像不比31强,但是人家航程摆在那里,优势就是优势。所以说,中型有中型的问题,这也不假。但是重型也有重型的问题,因为重就是重,水多加面面多加水出现的问题未必会比中型小。
      每种看法,都有其自己的道理,不能说一点都不对,但是拿着自己的道理当真理,也是错的。就20来说,机体大升级空间大,设备可以更完善,同时有更大的弹仓、油箱和雷达口径,是可以提高单机战斗力的,但是问题就在这么大的飞机对动力的要求更高,而动力是我们短板。如果选择性优化,比如现在的20,优化高速那么低速肯定差,上舰就很困难了,如果你要修改优化低速放弃高速,那么动力不足前提下你就是高速低速全不行了。就31来说,难点在于在有限体积和重量下兼顾性能,又要弹仓,又要航程,还要推比,上舰要低速,制空要高速,这也不容易。事实上美帝也没法同时实现所有要求,所以美帝也发展了22和35,其中22主制空,35主对地,22放弃上舰,35放弃高速截击。
      2017/12/2 15:07:45
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      楼主还是想多了,美国的F-35装的是啥发动机?若再搞个双发的,那又与F-22有啥区别?您不会不知道F-35最早研发时的设计思路主要就是要与F-22拉开差距,打造一架够便宜,够轻巧,可大批量装备的多军兵种通用的“联合战斗机”(主要原因还不是因为F-22太贵,太娇气,就连老美都玩不起),至于如今F-35高昂的价格,那也是美国“步子迈得太大,扯着蛋”之后的无奈,更是F-35计划的一大败笔(基本可以说原设计思路已经失败)。
      太多的人不看好某-31,就是由于那两台米格-29发动机。说白了,某-31不过是拉了“隐身皮”的米格-29。如果世界上四代机仅仅靠拉个皮/涂点隐形涂料(隐形涂料也是增加重量的哦)就可以研制出来,那也太简单了!关键是发动机!发动机!(F-35的发动机就比F-22的更先进,所以人家才敢玩单发)单发不仅仅意味着推重比要大,不仅仅是飞火推一体化程控要先进,更重要的是“安全可靠率"!否则动不动就摔飞机,再有钱的军队也承受不起。
      2017/12/2 13:27:00
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      37楼 qdlai228
      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      42楼 别用PG思考
      关键是你说的这些问题,那些搞飞机的人能不知道么?可是他们为什么还是要大肆鼓吹所谓的重型优势论呢?沈飞也好,成飞也罢,在中国来说,他们都不是真正意义的私企,可以说都是吃着国家俸禄的,那么对于国家兴亡大计就必须择优而用!而不是他妈的为了个人的名利就置国家利益于不顾。成飞的J-10已经把国家坑的够呛了,为什么还要一条绝路坚持走下去?
      47楼 狂夜
      以你的思维方式很难给你解释清楚你的问题。。不过我还是决定勉为其难的试试。你的逻辑属于从结果反推,没有考虑到历史的迷雾。简单的形容,大概类似于:我吃到第5个馒头就饱了,所以应该只吃第5个,前面4个都是浪费。。这样子。航空工业也是如此,没有三代机的经验,直接跳步从2代半的J8II到J20??这种跨越式发展结果扯到蛋的经历在兔子的各种工业发展中都是数不胜数,少数跳步成功的大书特书,但是更多的是蛋蛋被扯的疼痛不已——最典型的就是发动机了。。。所以,最终事实证明,工业的发展之路还是得一步一个脚印的走。要想造出J20,点开J10的科技树是避不开的——早在J10立项后,成军之前,27引进的过程中,国家就已经决定了用27做三代机发展的平台。因此你怼成飞是一点理由都没有的——因为不论是业内还是国内,战机必须大长腿,要重型机是共识,不是成飞一个能影响到的。关于国内对J10需求,其实从军方对J10的使用,要求和定位中就能很明显的看出来。
      1,换代填空。在J11数量不足的时候,和J11一起支撑起国内的天空2,保持飞行员数量。三代机的价格是2代机的好几倍,而兔子的军费开支。。所以用比J11便宜,又专注空优的10号去维持飞行员的规模是个很好的选择——这不是成飞要求的,而是国内和军队的必然选择——战斗机飞行员队伍缩减,连美帝都不能忍,何况兔子?这是10号扩军最大的理由3,自身定位和国内需求。10号是空优偏多用途,而不是多用途,就已经说明了国内对它的要求——国土防空。所以不管新闻吹的在多,吸引的军迷眼球再多,也无法改变一个事实,那就是10号只是备胎——毕竟J11受制于毛子,而10号按计划是完全独立自产的(结果还是发动机受制于毛子)
      同时作为一个侧面例证的是,WS10的换装的优先权。不管什么理由,在同样受制于毛子的情况下,太行成功后,10号换装是在J11之后的。这足以说明,即使同为重点型号,重点和重点也是有区别的。。摊手。。10号明显没有J11受重视。另外,需要你注意的是,兔子在21世纪头10年的末期进入科技爆发阶段,有些是可以预料的,有些连兔子自己也措手不及——最典型的就是现在流行的航母蒸汽弹射还是电磁弹射的讨论,本来按部就班是蒸汽,然后电弹,谁知道前面科研积累到现在一下子爆发,科技树爬的太快了。。。稍微隐秘点的还有052C和052D,如果我没记错,052D首舰下水之后,052C还下水了几条的所以你完全没必要陷入自己的思维死角去。。。兔子对战机的要求从海湾战争之后就一直都没变过,大长腿,大长腿,大长腿。。飞豹就是例子,因为27的平台化不顺利(所以沈飞真的很不争气),J11数量不够,首先满足的只能是空优,所以空军把海军的飞豹拿去自己用,无他,腿长。。结果就是当年海空因为座位问题闹翻分家后,完全按照海军需求研制的飞豹,在空军手里各种事故——同样是超低空,海面一马平川,陆地各种复杂地形+空气乱流,飞豹为了保证飞机研制成功而保守设计的气动是各种不适应。
      48楼 别用PG思考
      把你的嘴巴闭上吧!因为你根本看不懂别人的文字,就在这里断章取义!另外请你不要信口开河,J-10是大长腿?你能要点脸么?J-10的内油航程多少你不知道么?带上3个副油箱的航程特么的都比不上J-11的内油航程,请问你哪来的勇气说出大长腿这三个字?
      我就知道。。摊手。。所以说和陷入思维死角的人说话就是麻烦——你是在自己立个靶子自己打么??
      谁跟你说J10是大长腿了?摊手,我只是说军队一直看重,也需要的是大长腿
      J10不是大长腿,但是同样受制于人,在沈飞搞来件组装27,进行国产化替换的时候,J10能自主在太行成功后,沈飞完全国产化27的时候,J10已经可以借着太行摆脱受制于人的局面。即使如今现在大家都能国产了,27比J10强悍的性能在对比中终于占有优势,但是J10还能靠自身价格的优势去维持飞行员队伍的规模。同时,J10在面临27完全平台化的时候,只能作为低端产品存在,而无法在高端与沈飞竞争(大长腿决定性的)。。于是成飞一边改进J10,保持低端的价格和性能优势(性价比),另外一方面又拿出了J20去参与高端竞争可以说在J10生产和27国产平台化的整个过程对比中,成飞是一直都占有先手优势地位,这与成飞对J10项目的准确定位是分不开的。。。与之相对应的,就是沈飞的各种慢一拍。。这不是国产化的问题,仿制只需要“知其然”就好了,而是想要把27平台化的必由之路(知其然还要知其所以然)相当于重新走一遍设计试飞的流程。所以
      J11产量上不去,怪成飞?以27姬为基础的三代机平台化迟迟不能实现,也是成飞的锅?量产的27系列,采购价比J10高很多,成飞继续背锅??耸肩。。没有J10就没有J20,而作为三代机平台化的27终极版本J16出的比J20还晚,成飞表示锅太多背不下了。。摊手沈飞的27系列,很生动形象的展示了什么叫生不逢时,成飞J10同样很完美展示了什么叫迎合用户需求。。而J20完全是成飞本身善于抓住机遇后来居上的典型——而最终的结果就是你看到的结果了。。笑
      2017/12/2 11:11:44
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      ......
      35楼 红旗25
      ······ 你可别公开持有此等观点,当心程菲追求者组团结伙恭维你啊。那你可有得忙喽。
      41楼 别用PG思考
      那又如何?生为汉人华裔,即使报国无门,也不能没有忧国之心!晚清还能有邓世昌和谭嗣同这一文一武甘为民族复兴流血牺牲,我等不过草莽村夫而已,何惜此头?
      43楼 红旗25
      回复41楼层住户: ······仅仅凭借华裔二字,就表明你早已选择抛弃中华人民共和国护照了。为此你在老倔"网络交友名录"里的定居点要迁移挪窝了。再会.
      45楼 别用PG思考
      笑死我了,你这理解能力太高明了!谁告诉你的华裔就一定是在国外,就一定加入外国籍了?你的语文是体育老师教的?
      46楼 红旗25
      那你这大聪明就读读中华人民共和国《国籍法》再说自己是"华籍"还是"华裔"吧。
      至少你不在我白色的交友名录之中了。
      君子不党,本人从来不在乎什么网络交友!你对华裔儿子的理解,仅限于当前的这点肤浅的表达而已,裔字的含义你要是不能完全理解,可以去查字典或者百度。华夏和中华的说法始于何年?而把华裔当成是华侨又始于何年?汉人的称为是始于人们对于汉代中华的怀念,而裔字本来也有子孙后代的解释!汉人华裔,是指大汉民族的华夏子孙!当然了,你理解不了是你的事,不代表本人有什么问题,华夏文明太过深远,文字含义包罗万象,你理解不了是很正常的。
      2017/12/2 7:02:35
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      37楼 qdlai228
      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      42楼 别用PG思考
      关键是你说的这些问题,那些搞飞机的人能不知道么?可是他们为什么还是要大肆鼓吹所谓的重型优势论呢?沈飞也好,成飞也罢,在中国来说,他们都不是真正意义的私企,可以说都是吃着国家俸禄的,那么对于国家兴亡大计就必须择优而用!而不是他妈的为了个人的名利就置国家利益于不顾。成飞的J-10已经把国家坑的够呛了,为什么还要一条绝路坚持走下去?
      47楼 狂夜
      以你的思维方式很难给你解释清楚你的问题。。不过我还是决定勉为其难的试试。你的逻辑属于从结果反推,没有考虑到历史的迷雾。简单的形容,大概类似于:我吃到第5个馒头就饱了,所以应该只吃第5个,前面4个都是浪费。。这样子。航空工业也是如此,没有三代机的经验,直接跳步从2代半的J8II到J20??这种跨越式发展结果扯到蛋的经历在兔子的各种工业发展中都是数不胜数,少数跳步成功的大书特书,但是更多的是蛋蛋被扯的疼痛不已——最典型的就是发动机了。。。所以,最终事实证明,工业的发展之路还是得一步一个脚印的走。要想造出J20,点开J10的科技树是避不开的——早在J10立项后,成军之前,27引进的过程中,国家就已经决定了用27做三代机发展的平台。因此你怼成飞是一点理由都没有的——因为不论是业内还是国内,战机必须大长腿,要重型机是共识,不是成飞一个能影响到的。关于国内对J10需求,其实从军方对J10的使用,要求和定位中就能很明显的看出来。
      1,换代填空。在J11数量不足的时候,和J11一起支撑起国内的天空2,保持飞行员数量。三代机的价格是2代机的好几倍,而兔子的军费开支。。所以用比J11便宜,又专注空优的10号去维持飞行员的规模是个很好的选择——这不是成飞要求的,而是国内和军队的必然选择——战斗机飞行员队伍缩减,连美帝都不能忍,何况兔子?这是10号扩军最大的理由3,自身定位和国内需求。10号是空优偏多用途,而不是多用途,就已经说明了国内对它的要求——国土防空。所以不管新闻吹的在多,吸引的军迷眼球再多,也无法改变一个事实,那就是10号只是备胎——毕竟J11受制于毛子,而10号按计划是完全独立自产的(结果还是发动机受制于毛子)
      同时作为一个侧面例证的是,WS10的换装的优先权。不管什么理由,在同样受制于毛子的情况下,太行成功后,10号换装是在J11之后的。这足以说明,即使同为重点型号,重点和重点也是有区别的。。摊手。。10号明显没有J11受重视。另外,需要你注意的是,兔子在21世纪头10年的末期进入科技爆发阶段,有些是可以预料的,有些连兔子自己也措手不及——最典型的就是现在流行的航母蒸汽弹射还是电磁弹射的讨论,本来按部就班是蒸汽,然后电弹,谁知道前面科研积累到现在一下子爆发,科技树爬的太快了。。。稍微隐秘点的还有052C和052D,如果我没记错,052D首舰下水之后,052C还下水了几条的所以你完全没必要陷入自己的思维死角去。。。兔子对战机的要求从海湾战争之后就一直都没变过,大长腿,大长腿,大长腿。。飞豹就是例子,因为27的平台化不顺利(所以沈飞真的很不争气),J11数量不够,首先满足的只能是空优,所以空军把海军的飞豹拿去自己用,无他,腿长。。结果就是当年海空因为座位问题闹翻分家后,完全按照海军需求研制的飞豹,在空军手里各种事故——同样是超低空,海面一马平川,陆地各种复杂地形+空气乱流,飞豹为了保证飞机研制成功而保守设计的气动是各种不适应。
      把你的嘴巴闭上吧!因为你根本看不懂别人的文字,就在这里断章取义!另外请你不要信口开河,J-10是大长腿?你能要点脸么?J-10的内油航程多少你不知道么?带上3个副油箱的航程特么的都比不上J-11的内油航程,请问你哪来的勇气说出大长腿这三个字?
      2017/12/2 6:56:21
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      3. 军号:103185
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      37楼 qdlai228
      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      42楼 别用PG思考
      关键是你说的这些问题,那些搞飞机的人能不知道么?可是他们为什么还是要大肆鼓吹所谓的重型优势论呢?沈飞也好,成飞也罢,在中国来说,他们都不是真正意义的私企,可以说都是吃着国家俸禄的,那么对于国家兴亡大计就必须择优而用!而不是他妈的为了个人的名利就置国家利益于不顾。成飞的J-10已经把国家坑的够呛了,为什么还要一条绝路坚持走下去?
      以你的思维方式很难给你解释清楚你的问题。。不过我还是决定勉为其难的试试。
      你的逻辑属于从结果反推,没有考虑到历史的迷雾。简单的形容,大概类似于:我吃到第5个馒头就饱了,所以应该只吃第5个,前面4个都是浪费。。这样子。航空工业也是如此,没有三代机的经验,直接跳步从2代半的J8II到J20??这种跨越式发展结果扯到蛋的经历在兔子的各种工业发展中都是数不胜数,少数跳步成功的大书特书,但是更多的是蛋蛋被扯的疼痛不已——最典型的就是发动机了。。。所以,最终事实证明,工业的发展之路还是得一步一个脚印的走。要想造出J20,点开J10的科技树是避不开的——早在J10立项后,成军之前,27引进的过程中,国家就已经决定了用27做三代机发展的平台。因此你怼成飞是一点理由都没有的——因为不论是业内还是国内,战机必须大长腿,要重型机是共识,不是成飞一个能影响到的。关于国内对J10需求,其实从军方对J10的使用,要求和定位中就能很明显的看出来。
      1,换代填空。在J11数量不足的时候,和J11一起支撑起国内的天空2,保持飞行员数量。三代机的价格是2代机的好几倍,而兔子的军费开支。。所以用比J11便宜,又专注空优的10号去维持飞行员的规模是个很好的选择——这不是成飞要求的,而是国内和军队的必然选择——战斗机飞行员队伍缩减,连美帝都不能忍,何况兔子?这是10号扩军最大的理由3,自身定位和国内需求。10号是空优偏多用途,而不是多用途,就已经说明了国内对它的要求——国土防空。所以不管新闻吹的在多,吸引的军迷眼球再多,也无法改变一个事实,那就是10号只是备胎——毕竟J11受制于毛子,而10号按计划是完全独立自产的(结果还是发动机受制于毛子)
      同时作为一个侧面例证的是,WS10的换装的优先权。不管什么理由,在同样受制于毛子的情况下,太行成功后,10号换装是在J11之后的。这足以说明,即使同为重点型号,重点和重点也是有区别的。。摊手。。10号明显没有J11受重视。另外,需要你注意的是,兔子在21世纪头10年的末期进入科技爆发阶段,有些是可以预料的,有些连兔子自己也措手不及——最典型的就是现在流行的航母蒸汽弹射还是电磁弹射的讨论,本来按部就班是蒸汽,然后电弹,谁知道前面科研积累到现在一下子爆发,科技树爬的太快了。。。稍微隐秘点的还有052C和052D,如果我没记错,052D首舰下水之后,052C还下水了几条的所以你完全没必要陷入自己的思维死角去。。。兔子对战机的要求从海湾战争之后就一直都没变过,大长腿,大长腿,大长腿。。飞豹就是例子,因为27的平台化不顺利(所以沈飞真的很不争气),J11数量不够,首先满足的只能是空优,所以空军把海军的飞豹拿去自己用,无他,腿长。。结果就是当年海空因为座位问题闹翻分家后,完全按照海军需求研制的飞豹,在空军手里各种事故——同样是超低空,海面一马平川,陆地各种复杂地形+空气乱流,飞豹为了保证飞机研制成功而保守设计的气动是各种不适应。
      2017/12/1 23:13:44
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      ......
      31楼 别用PG思考
      笑死我了...研发F-14的时候,苏联没用航母,国力上升有个屁用?人尽皆知,苏联就是利用各种导弹来和美国抗衡!而当F-18替代熊猫之后,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机了,为什么这时候美国偏偏要换中型机了?还有俄罗斯为什么要停了现成的SU-33,缺重新搞米格29MK???中国所以要搞J-15,就是因为之前程菲特么的一直嚷着要把J-10改型上舰,结果特么的折腾了几年,不仅一点头绪没有,航母的进度却很顺利!最后实在不得已了从乌克兰脓了一架T-10原型机回来让沈飞改,这是实在无路可走了。结果沈飞的罗阳就因为这个任务的时间太紧,最后活活的累死了!他妈的J-10B在J-15之前的一年就试飞了,结果J-15在航母上起降的时候,J-10B还他妈的连个影子都没有!既然他妈的重型机那么好,为什么当初程菲拼命的要把J-10弄到航母上去?他妈的现在沈飞的31倍大家呼吁要上舰了,你们又说什么中型机不如重型机了?他妈的当初的J-10难道是重型机?为什么那时候沈飞说用SU-27平台改舰载机的时候你们拼命的鼓吹什么中型机有数量优势?
      最后我给你一个总结,程菲存在唯一的作用,就是无所不用其极的祸国殃民!
      35楼 红旗25
      ······ 你可别公开持有此等观点,当心程菲追求者组团结伙恭维你啊。那你可有得忙喽。
      41楼 别用PG思考
      那又如何?生为汉人华裔,即使报国无门,也不能没有忧国之心!晚清还能有邓世昌和谭嗣同这一文一武甘为民族复兴流血牺牲,我等不过草莽村夫而已,何惜此头?
      43楼 红旗25
      回复41楼层住户: ······仅仅凭借华裔二字,就表明你早已选择抛弃中华人民共和国护照了。为此你在老倔"网络交友名录"里的定居点要迁移挪窝了。再会.
      45楼 别用PG思考
      笑死我了,你这理解能力太高明了!谁告诉你的华裔就一定是在国外,就一定加入外国籍了?你的语文是体育老师教的?
      那你这大聪明就读读中华人民共和国《国籍法》再说自己是"华籍"还是"华裔"吧。
      至少你不在我白色的交友名录之中了。
      2017/12/1 22:22:43
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      ......
      29楼 路世法
      美国研发和装备F14的时候是苏联的国力上升期,全球是苏联攻美国守,美国放弃F14和以后用F18这种中型机代替就是因为苏联解体了,感到没有对手了,F18已经有压倒性优势了而且中型机比重型机省钱,所以以F18来代替F14以及舰载的专用攻击机,一机多用来省钱,F35的研发思路也是这个套路,如果美国能够预估到中国的崛起,估计F22生产线就不会停而且会有海军版本的F22了。
      31楼 别用PG思考
      笑死我了...研发F-14的时候,苏联没用航母,国力上升有个屁用?人尽皆知,苏联就是利用各种导弹来和美国抗衡!而当F-18替代熊猫之后,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机了,为什么这时候美国偏偏要换中型机了?还有俄罗斯为什么要停了现成的SU-33,缺重新搞米格29MK???中国所以要搞J-15,就是因为之前程菲特么的一直嚷着要把J-10改型上舰,结果特么的折腾了几年,不仅一点头绪没有,航母的进度却很顺利!最后实在不得已了从乌克兰脓了一架T-10原型机回来让沈飞改,这是实在无路可走了。结果沈飞的罗阳就因为这个任务的时间太紧,最后活活的累死了!他妈的J-10B在J-15之前的一年就试飞了,结果J-15在航母上起降的时候,J-10B还他妈的连个影子都没有!既然他妈的重型机那么好,为什么当初程菲拼命的要把J-10弄到航母上去?他妈的现在沈飞的31倍大家呼吁要上舰了,你们又说什么中型机不如重型机了?他妈的当初的J-10难道是重型机?为什么那时候沈飞说用SU-27平台改舰载机的时候你们拼命的鼓吹什么中型机有数量优势?
      最后我给你一个总结,程菲存在唯一的作用,就是无所不用其极的祸国殃民!
      35楼 红旗25
      ······ 你可别公开持有此等观点,当心程菲追求者组团结伙恭维你啊。那你可有得忙喽。
      41楼 别用PG思考
      那又如何?生为汉人华裔,即使报国无门,也不能没有忧国之心!晚清还能有邓世昌和谭嗣同这一文一武甘为民族复兴流血牺牲,我等不过草莽村夫而已,何惜此头?
      43楼 红旗25
      回复41楼层住户: ······仅仅凭借华裔二字,就表明你早已选择抛弃中华人民共和国护照了。为此你在老倔"网络交友名录"里的定居点要迁移挪窝了。再会.
      笑死我了,你这理解能力太高明了!谁告诉你的华裔就一定是在国外,就一定加入外国籍了?你的语文是体育老师教的?
      2017/12/1 22:10:31
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      3楼 小兵大嘎
      歼10系列上舰,至少先改两侧进气吧?再考虑舰载机多为双发,歼10还得改!所以个人认为歼10不可能成为舰载机
      7楼 远程歼十
      有啥不能的,过去单发螺旋桨都上舰了。至于发动机质量的问题那不是否定单发上舰的必然理由!只要战斗力划算,照样上!
      14楼 红旗25
      是啊,现在科学发展了技术进步了,新秀程菲可以搞出一批次高功率螺旋桨尾部推进类型的新战机装备中国未来的中/轻型航母、两栖攻击舰呗。
      27楼 0星空倒影0
      装螺旋桨干啥?把远程战机装上去逼螺旋桨好用多了
      34楼 红旗25
      ······你得搜罗多少各类型的男女喷子啊!
      不用,远程战机专业开马甲,让他多开几个不就行了
      2017/12/1 20:25:34
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      ......
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      29楼 路世法
      美国研发和装备F14的时候是苏联的国力上升期,全球是苏联攻美国守,美国放弃F14和以后用F18这种中型机代替就是因为苏联解体了,感到没有对手了,F18已经有压倒性优势了而且中型机比重型机省钱,所以以F18来代替F14以及舰载的专用攻击机,一机多用来省钱,F35的研发思路也是这个套路,如果美国能够预估到中国的崛起,估计F22生产线就不会停而且会有海军版本的F22了。
      31楼 别用PG思考
      笑死我了...研发F-14的时候,苏联没用航母,国力上升有个屁用?人尽皆知,苏联就是利用各种导弹来和美国抗衡!而当F-18替代熊猫之后,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机了,为什么这时候美国偏偏要换中型机了?还有俄罗斯为什么要停了现成的SU-33,缺重新搞米格29MK???中国所以要搞J-15,就是因为之前程菲特么的一直嚷着要把J-10改型上舰,结果特么的折腾了几年,不仅一点头绪没有,航母的进度却很顺利!最后实在不得已了从乌克兰脓了一架T-10原型机回来让沈飞改,这是实在无路可走了。结果沈飞的罗阳就因为这个任务的时间太紧,最后活活的累死了!他妈的J-10B在J-15之前的一年就试飞了,结果J-15在航母上起降的时候,J-10B还他妈的连个影子都没有!既然他妈的重型机那么好,为什么当初程菲拼命的要把J-10弄到航母上去?他妈的现在沈飞的31倍大家呼吁要上舰了,你们又说什么中型机不如重型机了?他妈的当初的J-10难道是重型机?为什么那时候沈飞说用SU-27平台改舰载机的时候你们拼命的鼓吹什么中型机有数量优势?
      最后我给你一个总结,程菲存在唯一的作用,就是无所不用其极的祸国殃民!
      35楼 红旗25
      ······ 你可别公开持有此等观点,当心程菲追求者组团结伙恭维你啊。那你可有得忙喽。
      41楼 别用PG思考
      那又如何?生为汉人华裔,即使报国无门,也不能没有忧国之心!晚清还能有邓世昌和谭嗣同这一文一武甘为民族复兴流血牺牲,我等不过草莽村夫而已,何惜此头?
      回复41楼层住户:
      ······仅仅凭借华裔二字,就表明你早已选择抛弃中华人民共和国护照了。为此你在老倔"网络交友名录"里的定居点要迁移挪窝了。再会.
      2017/12/1 19:06:36
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      37楼 qdlai228
      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      关键是你说的这些问题,那些搞飞机的人能不知道么?可是他们为什么还是要大肆鼓吹所谓的重型优势论呢?沈飞也好,成飞也罢,在中国来说,他们都不是真正意义的私企,可以说都是吃着国家俸禄的,那么对于国家兴亡大计就必须择优而用!而不是他妈的为了个人的名利就置国家利益于不顾。成飞的J-10已经把国家坑的够呛了,为什么还要一条绝路坚持走下去?
      2017/12/1 18:24:01
      1. 军衔:空军中校
      2. 军号:6940657
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      4. 工分:64510
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      29楼 路世法
      美国研发和装备F14的时候是苏联的国力上升期,全球是苏联攻美国守,美国放弃F14和以后用F18这种中型机代替就是因为苏联解体了,感到没有对手了,F18已经有压倒性优势了而且中型机比重型机省钱,所以以F18来代替F14以及舰载的专用攻击机,一机多用来省钱,F35的研发思路也是这个套路,如果美国能够预估到中国的崛起,估计F22生产线就不会停而且会有海军版本的F22了。
      31楼 别用PG思考
      笑死我了...研发F-14的时候,苏联没用航母,国力上升有个屁用?人尽皆知,苏联就是利用各种导弹来和美国抗衡!而当F-18替代熊猫之后,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机了,为什么这时候美国偏偏要换中型机了?还有俄罗斯为什么要停了现成的SU-33,缺重新搞米格29MK???中国所以要搞J-15,就是因为之前程菲特么的一直嚷着要把J-10改型上舰,结果特么的折腾了几年,不仅一点头绪没有,航母的进度却很顺利!最后实在不得已了从乌克兰脓了一架T-10原型机回来让沈飞改,这是实在无路可走了。结果沈飞的罗阳就因为这个任务的时间太紧,最后活活的累死了!他妈的J-10B在J-15之前的一年就试飞了,结果J-15在航母上起降的时候,J-10B还他妈的连个影子都没有!既然他妈的重型机那么好,为什么当初程菲拼命的要把J-10弄到航母上去?他妈的现在沈飞的31倍大家呼吁要上舰了,你们又说什么中型机不如重型机了?他妈的当初的J-10难道是重型机?为什么那时候沈飞说用SU-27平台改舰载机的时候你们拼命的鼓吹什么中型机有数量优势?
      最后我给你一个总结,程菲存在唯一的作用,就是无所不用其极的祸国殃民!
      35楼 红旗25
      ······ 你可别公开持有此等观点,当心程菲追求者组团结伙恭维你啊。那你可有得忙喽。
      那又如何?生为汉人华裔,即使报国无门,也不能没有忧国之心!晚清还能有邓世昌和谭嗣同这一文一武甘为民族复兴流血牺牲,我等不过草莽村夫而已,何惜此头?
      2017/12/1 18:12:34
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      F35是功能定位和F22不一样,难道搞2个重型5代机?这才叫有病。
      2017/12/1 17:28:19
      1. 军衔:海军中尉
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      又一个二货被战忽局忽悠了回复:[原创]丢卒保车,为了舰载机,成飞真是拼了...
      2017/12/1 17:03:05
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      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      ······ 这就是楼主为何不敢明确何为将帅参谋长,谁是车马炮卒呢!
      2017/12/1 12:07:09
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      讨论这些问题的时候要注意一点,中型是个很宽泛的概念,并不是所有中型都一样!!!J10可以说是中型,但是它基本上算一种勉强够上中型及格线的飞机,比典型的轻型机略大,但是比国际流行的双中推中型小一圈!
      超虫也是中型,J10也是中型,但是超虫空重14吨冒头,比F15A还重,比现在的F15C略轻一点点,内油还高于F15C,空重和飞豹相当了,最大起飞重量擦着重型的边,近30吨。J10使用空重才9吨多,最大起飞重量20吨不到,和超虫比那真不是一个概念。F35则和超虫接近,35C比超虫起飞重量还大,内油逼近10吨,空重只比超虫轻几百公斤,这是技术进步的结果,实际可将两者看做是同级的,也是擦着重型机的边的中型,在某些人眼里,直接就认为35就是架重型机,当然了,客观的说,35的外部尺寸依然是中型机的标准,很重,但是不算大。但是31属于双中推中型,尺寸和超虫相当,所以拿J10去套它是不合适的!它本质上更接近于超虫和35,属于一种逼近重型门槛的中型机,中型里的大块头,当然目前WS13确实还不够给力,无法给31让人满意的飞行性能,所以它还达不到能装备的地步,但是其实这也仅仅是装备优先级不够而已,否则你没法解释J20塞着三姨夫乃至太行服役这个事实。受限于我们自己的技术水平,我们也许没法造出和美帝一样优秀的战斗机,这就导致我们可能确实需要更大的空重和起飞重量才能设计出一种足以抗衡的战斗机出来。从这个角度出发,那些赞同20上舰的人其实也是有道理的。但是,很重要的一点是,20能不能上舰?或者说能不能在保持现在技术性能前提下上舰呢?我个人看法是相当难,难度非常大!因为舰载机需要优化低空低速和大迎角性能,这种性能对于拦阻着舰来说很重要,对于舰载起飞也很重要。而实现这个性能,需要飞机具有相对较小的展弦比以及较高的低速升力,基本上所有舰载机设计都走的这个路子。但是J20则是冲着优化超音速性能去的,使用的是前缘后掠约55度左右的小面积三角翼,而且使用了增升效果不算好的远耦鸭布局,这种设计高速阻力小,配平能力高,但是低速特性绝对不占优!
      当然可以改,加大机翼面积,降低后掠角,增加展弦比,鸭翼拉近都可以,但是改动幅度很大,且改完以后,J20的超音速性能必然下降,又何谈保持技术性能呢?
      2017/12/1 10:50:34
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      22楼 bbtop
      1、成飞搞了10、20,沈飞有什么可以拿出来丢人现眼的东西?
      2、沈霍伊当了几十年,轰6出门还要su30护航丢人不?3、还好能指望20过几年能当保镖,指望沈霍伊别人用7代了你还在改27。
      23楼 红旗25
      ······沈妃最牛逼的就是在1970年养育了程菲这么个日益出名的女儿!
      33楼 wly7007
      郭德纲说了,韩国人创造了世界,那中国人那,就是创造了韩国人。嘿嘿。
      ······ 你就是创造了过得岗的酒家大厨师啊!
      2017/12/1 9:26:13
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      29楼 路世法
      美国研发和装备F14的时候是苏联的国力上升期,全球是苏联攻美国守,美国放弃F14和以后用F18这种中型机代替就是因为苏联解体了,感到没有对手了,F18已经有压倒性优势了而且中型机比重型机省钱,所以以F18来代替F14以及舰载的专用攻击机,一机多用来省钱,F35的研发思路也是这个套路,如果美国能够预估到中国的崛起,估计F22生产线就不会停而且会有海军版本的F22了。
      31楼 别用PG思考
      笑死我了...研发F-14的时候,苏联没用航母,国力上升有个屁用?人尽皆知,苏联就是利用各种导弹来和美国抗衡!而当F-18替代熊猫之后,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机了,为什么这时候美国偏偏要换中型机了?还有俄罗斯为什么要停了现成的SU-33,缺重新搞米格29MK???中国所以要搞J-15,就是因为之前程菲特么的一直嚷着要把J-10改型上舰,结果特么的折腾了几年,不仅一点头绪没有,航母的进度却很顺利!最后实在不得已了从乌克兰脓了一架T-10原型机回来让沈飞改,这是实在无路可走了。结果沈飞的罗阳就因为这个任务的时间太紧,最后活活的累死了!他妈的J-10B在J-15之前的一年就试飞了,结果J-15在航母上起降的时候,J-10B还他妈的连个影子都没有!既然他妈的重型机那么好,为什么当初程菲拼命的要把J-10弄到航母上去?他妈的现在沈飞的31倍大家呼吁要上舰了,你们又说什么中型机不如重型机了?他妈的当初的J-10难道是重型机?为什么那时候沈飞说用SU-27平台改舰载机的时候你们拼命的鼓吹什么中型机有数量优势?
      最后我给你一个总结,程菲存在唯一的作用,就是无所不用其极的祸国殃民!
      ······ 你可别公开持有此等观点,当心程菲追求者组团结伙恭维你啊。那你可有得忙喽。
      2017/12/1 9:22:24
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      3楼 小兵大嘎
      歼10系列上舰,至少先改两侧进气吧?再考虑舰载机多为双发,歼10还得改!所以个人认为歼10不可能成为舰载机
      7楼 远程歼十
      有啥不能的,过去单发螺旋桨都上舰了。至于发动机质量的问题那不是否定单发上舰的必然理由!只要战斗力划算,照样上!
      14楼 红旗25
      是啊,现在科学发展了技术进步了,新秀程菲可以搞出一批次高功率螺旋桨尾部推进类型的新战机装备中国未来的中/轻型航母、两栖攻击舰呗。
      27楼 0星空倒影0
      装螺旋桨干啥?把远程战机装上去逼螺旋桨好用多了
      ······你得搜罗多少各类型的男女喷子啊!
      2017/12/1 9:15:42
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      22楼 bbtop
      1、成飞搞了10、20,沈飞有什么可以拿出来丢人现眼的东西?
      2、沈霍伊当了几十年,轰6出门还要su30护航丢人不?3、还好能指望20过几年能当保镖,指望沈霍伊别人用7代了你还在改27。
      23楼 红旗25
      ······沈妃最牛逼的就是在1970年养育了程菲这么个日益出名的女儿!
      郭德纲说了,韩国人创造了世界,那中国人那,就是创造了韩国人。嘿嘿。
      2017/12/1 9:08:07
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      2017/12/1 8:27:16
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      29楼 路世法
      美国研发和装备F14的时候是苏联的国力上升期,全球是苏联攻美国守,美国放弃F14和以后用F18这种中型机代替就是因为苏联解体了,感到没有对手了,F18已经有压倒性优势了而且中型机比重型机省钱,所以以F18来代替F14以及舰载的专用攻击机,一机多用来省钱,F35的研发思路也是这个套路,如果美国能够预估到中国的崛起,估计F22生产线就不会停而且会有海军版本的F22了。
      笑死我了...研发F-14的时候,苏联没用航母,国力上升有个屁用?人尽皆知,苏联就是利用各种导弹来和美国抗衡!而当F-18替代熊猫之后,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机了,为什么这时候美国偏偏要换中型机了?还有俄罗斯为什么要停了现成的SU-33,缺重新搞米格29MK???
      中国所以要搞J-15,就是因为之前程菲特么的一直嚷着要把J-10改型上舰,结果特么的折腾了几年,不仅一点头绪没有,航母的进度却很顺利!最后实在不得已了从乌克兰脓了一架T-10原型机回来让沈飞改,这是实在无路可走了。结果沈飞的罗阳就因为这个任务的时间太紧,最后活活的累死了!他妈的J-10B在J-15之前的一年就试飞了,结果J-15在航母上起降的时候,J-10B还他妈的连个影子都没有!既然他妈的重型机那么好,为什么当初程菲拼命的要把J-10弄到航母上去?他妈的现在沈飞的31倍大家呼吁要上舰了,你们又说什么中型机不如重型机了?他妈的当初的J-10难道是重型机?为什么那时候沈飞说用SU-27平台改舰载机的时候你们拼命的鼓吹什么中型机有数量优势?
      最后我给你一个总结,程菲存在唯一的作用,就是无所不用其极的祸国殃民!
      2017/11/30 21:53:42
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      28楼 5878395
      研发和装备F14时的国际形势确实比后来研发F35时严峻。那时候是双超争霸,各拉一帮小弟时刻准备着打世界大战。并且在亚非拉地区广泛展开代理人战争。等研发35时,苏联已经解体,华约已不存在,美国的北约小伙伴已经发展到俄罗斯家门口,反恐战争还没有到来,做为唯一的超级大国,那绝对是美国最春风得意的几年。
      胡说,研发F-14的时候,苏联根本没用航母,更别说舰载机了。而研发F-35的时候,俄罗斯不仅有航母了,还有SU-33这个重型舰载机!
      2017/11/30 21:43:41
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      美国研发和装备F14的时候是苏联的国力上升期,全球是苏联攻美国守,美国放弃F14和以后用F18这种中型机代替就是因为苏联解体了,感到没有对手了,F18已经有压倒性优势了而且中型机比重型机省钱,所以以F18来代替F14以及舰载的专用攻击机,一机多用来省钱,F35的研发思路也是这个套路,如果美国能够预估到中国的崛起,估计F22生产线就不会停而且会有海军版本的F22了。
      2017/11/30 21:25:38
      1. 军衔:陆军中校
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      12楼 路世法
      F35立项的时候中国还没有买瓦格良,而且中国五代机还没有影子,连中国要开发五代机的传闻都没有,有的只是如何国产化苏27以及J10定型投产,所以抨击美国给海军研发F35这种中型机是脑子有问题的说法是不对的,当时美国研判对付其他国家F35已经足够了,所以停产了F22
      18楼 别用PG思考
      难道美国之前没有重型舰载机?F-14是啥?难道那时候的国际形势比后来还严峻???
      研发和装备F14时的国际形势确实比后来研发F35时严峻。那时候是双超争霸,各拉一帮小弟时刻准备着打世界大战。并且在亚非拉地区广泛展开代理人战争。等研发35时,苏联已经解体,华约已不存在,美国的北约小伙伴已经发展到俄罗斯家门口,反恐战争还没有到来,做为唯一的超级大国,那绝对是美国最春风得意的几年。
      2017/11/30 21:09:37
      1. 军衔:陆军中尉
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      3楼 小兵大嘎
      歼10系列上舰,至少先改两侧进气吧?再考虑舰载机多为双发,歼10还得改!所以个人认为歼10不可能成为舰载机
      7楼 远程歼十
      有啥不能的,过去单发螺旋桨都上舰了。至于发动机质量的问题那不是否定单发上舰的必然理由!只要战斗力划算,照样上!
      14楼 红旗25
      是啊,现在科学发展了技术进步了,新秀程菲可以搞出一批次高功率螺旋桨尾部推进类型的新战机装备中国未来的中/轻型航母、两栖攻击舰呗。
      装螺旋桨干啥?把远程战机装上去逼螺旋桨好用多了
      2017/11/30 20:58:51
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:9265413
      3. 工分:12428
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      22楼 bbtop
      1、成飞搞了10、20,沈飞有什么可以拿出来丢人现眼的东西?
      2、沈霍伊当了几十年,轰6出门还要su30护航丢人不?3、还好能指望20过几年能当保镖,指望沈霍伊别人用7代了你还在改27。
      轰6出门要苏30护航跟沈飞有什么关系?还有歼20能当保镖吗?如果拿歼20去当保镖要么空军司令是废物,要么歼20是废物。
      2017/11/30 20:57:19
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