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帖子主题:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题 共 19307 个阅读者 
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[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题

关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题[我的原创,申请加精]
总会看见论坛、贴吧里会有人问“鲜卑后来去哪里呢?”“契丹消失了吗?”“柔然人的谜踪?”等神问题。其实只要多读一些历史书,并思考一下,其实发现这些都是伪命题。先举一个例子,比如某研究中国历史的歪果仁写了一篇论文“消失的秦人?”“汉朝人的谜踪”,这个歪果仁考证出“秦人在某某战役中被项羽坑杀了多少多少,被刘邦入关中后如何如何,因此秦人被汉人杀光了。”“汉人被魏人杀的如何如何,剩余的汉人流落到四川,后来被晋人灭了,所以汉人消失了。”你会怎么看?你肯定会不屑一顾的说:“这个傻冒外国人。”因为我们都知道,其实秦人也是汉人,魏人、晋人也是汉人,百姓还是那些百姓,甚至许多官员和贵族还是那些官员和贵族,只不过是皇族换了而已,所谓“王侯将相宁有种乎”、“你方唱罢我登场,城头又换大王旗”而已。有了这个基本的概念,其实草原的情况也就大抵能了解了。有所不同的是,中原的基本组成是“民户”,草原是“邑落”(帐篷的意思,即每一个部落战士都是一个帐篷的主人。里面的女人、子女、奴隶都是他的私有财产),这样更加容易混血和找不着原始传承。打个简单的比方。比如你和你一个年级的同学都穿越到了古代草原的部落,比如东胡。你们都成为了部落里各个邑落战士的长子。现在你们长大了,除了幼子守帐,你们这些成年的就要举行“长子出征”、“次子出征”等,父亲给你们一匹马一把刀(弓),你们就成群结队组成“伴当”出去闯世界了(是不是有点像非洲草原的成年流浪雄狮)。你们拉帮结伙的出去后,开始抢钱抢牲口抢女人抢奴隶,有了这些你也可以建立自己的邑落,你和你的小伙伴们的邑落组成新的部落,你们会取一个新的名字,也许就叫“鲜卑”、“乌桓”啥的。你的儿子及儿子的儿子也会继续这个传统。也许有一天,你弟弟们也会长大,你弟弟们的儿子也举行长子出征,然后就碰到一起了,中间的恩恩怨怨谁也说不清,也许在战场上拼杀的两个敌人,其实几百年前就是一家人。
同样,也许你父亲的东胡部落,突然被匈奴部落“长子出征”打败吞并,但你幼弟运气不错,从小给了匈奴年幼的左贤王当奴隶,成了左贤王的伴当,左贤王当了单于后,封你幼弟做了大当户、骨都候一类的贵族,你幼弟也因此建立了自己的部落,也许叫“柔然”啥的,并且有一天,他子孙的部落和你子孙的部落就干起来了。同样,这些部落有的南下中原了,最后融合进了中原汉族,有的进入西域甚至更西方,最后融入了当地。同样,也会有华夏人北上或流落到草原(匈奴王族),甚至西方部族东迁过来也同样如此,造成了情况更加复杂。东胡也好、匈奴也罢,以及什么鲜卑乌桓柔然蒙古,其实牧民还是那帮牧民,中间也抢了别人、融合了别人(包括汉人、白人)进行混血,谁的拳头大,谁就是王族。要不然匈奴王族灭了东胡王族后,哪里突然多出来的那么多匈奴新人口。同样,成吉思汗家族短短几十年哪里找来的那么多蒙古人,其实原来他们也是什么塔塔儿人、篾儿乞人、王罕人……所以说,后来为何蒙古老是说“黄金家族”才是蒙古的根。所以说,历史上从来不存在某某游牧民族一下子消失了,其实只不过是王族而已(其实大多数王族也有的变成普通牧民繁衍了下来),所谓草原轮换大王旗而已,就如同中原的改朝换代差不多。所差别的,就是我们华夏的文明传承更加有生命力,即“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”。关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
本文内容为我个人原创作品,申请原创加分
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      2017/11/28 16:45:53

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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。
      请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      2017/11/30 11:05:11
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      4楼 飞天鲨
      为何突然想写这篇文章,就是最近的脑残剧越来越多后,许多脑残科普节目也出现了,什么“发现了最后的鲜卑人”、“消失的契丹人”、”最后的党项人村落“一类的胡话,
      满篇看似科学实则满嘴呓语的地摊考证,实在让人无语。我在想,如果有那一天,歪果仁也考证出了”发现最后的秦人“、”最后的晋人村落“一类的胡言乱语,并拍成科普节目,不知熟知中国历史的我们,会不会仰天流泪。
      是融合与消亡并行,在古代,草原地区生活着很多不同的民族与种族,其中有白种人,黄种人和带有棕色人种血缘的后代,更准确的说,他们是草原上的军事集团
      古代草原的生存环境其实也很恶劣,也很脆弱的,一旦天灾就会出现大量人口,牛羊死亡,也会出现饥荒,一些部落或小族群可能会就此消亡,他们的选择要么互相攻击,抢掠,要么就团结起来南下抢掠,为的就是生存比如匈奴成为领导群体,大家都会自称匈奴,但他们不一定来自同一民族甚至种族,当匈奴失败西迁后,来自东北地区的鲜卑迅速吞并草原,而留在草原上原来自称匈奴的几十万人立马投向强大的鲜卑,成为鲜卑人,而鲜卑原来的土地又会有新的民族替补,当鲜卑进入中原后,草原又会被其他强势民族或部落替补上,古代的草原民族就这回事,所以他们的血缘结构才那么复杂,但这也是历史发展的一个必然
      2017/12/22 23:49:58
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      2017/11/29 20:47:58

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      所谓民族是近代的名词和概念 古代时皆以所属政权统属或文化风俗来界定异己 中原王朝皆为华夏文化 也就是汉民族形成的文化根源 而草原则不同 匈奴起于西北 东胡则起于东北 虽都是草原游牧部落联盟 但族源以及语言风俗不同 且为世仇 有些历史文盲居然把东胡族属的蒙兀室韦后裔蒙古归于匈奴 这是典型的认贼作父 与南棒一样的无耻 抛去文化历史情感 得承认草原有很多部族经过主动的以及被动的融合 很多都变成了汉族 其他的也融入到其他草原部族中 最重要的是 华夏从来都只看文化认同 而不注重血统 入华夏则华夏之 入夷狄则夷狄之 这里的入指的就是文化风俗和文化认同 所以南匈奴鲜卑等成了汉族 契丹也号称小中华 入关的女真金国也成了汉人 而不认同的蒙元被赶出中原 满洲也都被同化 如果没有民族身份这个概念 现在的中国人都会被汉化 或者叫中国化更为妥当 毕竟有些汉人都不太认同他的民族身份 比如信了教的 等等
      2017/12/31 0:45:56
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      们只是和别的民族融合了而已
      2017/12/30 22:21:56
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      9楼 飞天鲨
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      楼主所言有一定道理,其实历史学家也考证过,当匈奴强盛时,草原大漠很多部落都自称匈奴人,鲜卑强盛时很多部落有自称鲜卑人。
      2017/12/27 15:30:59
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      4楼 飞天鲨
      为何突然想写这篇文章,就是最近的脑残剧越来越多后,许多脑残科普节目也出现了,什么“发现了最后的鲜卑人”、“消失的契丹人”、”最后的党项人村落“一类的胡话,
      满篇看似科学实则满嘴呓语的地摊考证,实在让人无语。我在想,如果有那一天,歪果仁也考证出了”发现最后的秦人“、”最后的晋人村落“一类的胡言乱语,并拍成科普节目,不知熟知中国历史的我们,会不会仰天流泪。
      75楼 我们的强国之路
      是融合与消亡并行,在古代,草原地区生活着很多不同的民族与种族,其中有白种人,黄种人和带有棕色人种血缘的后代,更准确的说,他们是草原上的军事集团古代草原的生存环境其实也很恶劣,也很脆弱的,一旦天灾就会出现大量人口,牛羊死亡,也会出现饥荒,一些部落或小族群可能会就此消亡,他们的选择要么互相攻击,抢掠,要么就团结起来南下抢掠,为的就是生存比如匈奴成为领导群体,大家都会自称匈奴,但他们不一定来自同一民族甚至种族,当匈奴失败西迁后,来自东北地区的鲜卑迅速吞并草原,而留在草原上原来自称匈奴的几十万人立马投向强大的鲜卑,成为鲜卑人,而鲜卑原来的土地又会有新的民族替补,当鲜卑进入中原后,草原又会被其他强势民族或部落替补上,古代的草原民族就这回事,所以他们的血缘结构才那么复杂,但这也是历史发展的一个必然
      说的好
      2017/12/27 14:12:18
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      只能是一个民族被另一个统治民族同化了,也叫归化吧。消失有点说不通。
      2017/12/27 1:24:54
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      通俗易懂
      2017/12/26 8:09:13
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      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/24 7:51:44
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      转自知呼,原著知呼关毛一、匈奴单于家族——挛提氏(又译虚连提氏)1、汉族——河南刘氏
      这个可以算是众所周知了,匈奴贵族在魏晋时代逐渐汉化,高层贵族以其部落或氏族名称的译名作为汉姓,如呼延(呼衍)、卜(须卜)、丘(丘林)、兰(贺兰、贺赖)等姓出现在匈奴贵族中。除呼延为新创姓氏外,其余多直接借用了已有的汉人姓氏。而匈奴单于家族由于有与汉朝皇族通婚的故事,所以选择汉朝皇室的刘姓作为了家族汉姓,算是从母姓。而在唐代门阀意味浓厚的《宰相世系表》所载的家谱摘选中,许多出身少数民族的家庭有有意隐瞒了先祖出身,比如很明显同样是匈奴单于家族后裔的赫连姓,就自诩是正统汉人刘氏子孙,否认匈奴血统。然而还是有一股刘氏家族,承认了他们的匈奴来源,那就是河南刘氏家族,他们自认匈奴子孙,晚唐时期的宰相刘崇望便是该家族成员。而唐代著名诗人刘禹锡,也很有可能是该家族成员。然而到了如今,河南刘氏作为刘姓的一大分子,其主流家谱已经改了说法,将先祖从匈奴人改成了被西晋带到洛阳的蜀汉皇帝刘备后裔。
      2、汉族——赫连姓(赫姓)、铁姓赫连姓源于五胡十六国时期的夏国,夏国开国皇帝原名刘勃勃,是匈奴单于一族后裔,在五胡时期形成铁伐部。刘勃勃不同于汉赵时期的刘渊刘聪等人,对汉文化比较抗拒。在建国后,摒弃刘姓,采取匈奴语中“天”的音译,即赫连,并冠以汉语内涵“其赫与天连”。然后让其他铁伐部众以“铁伐”为姓。由于明朝时期,朱元璋禁止胡姓,已纳入编户的百姓都必须采取汉人姓氏,而由于贯彻政策时的粗暴,许多汉人传统的复姓也遭到打击,比如司马、司空、司徒这些姓氏变成了司姓、闻人变成了闻姓、申屠变成了申姓等等。五胡时代形成的一些姓氏虽然已经融入汉姓千年,也受到打击,于是赫连姓变成了赫姓,铁伐自然也变成了铁姓。后来由于很多人认识到汉族复姓是很多的,所以许多复姓又改回来了,而赫连姓和赫姓也就并存了下来。赫连姓是个小姓,现代有个画家:
      3、汉族——独孤姓(独姓)
      匈奴单于家族在匈奴衰落的过程中发生分化,接受汉文化的基本都采取了汉人姓氏。而依旧保持游牧生活的,开始和新的草原霸主鲜卑人通婚,形成了匈奴和鲜卑混血的独孤部。鲜卑人入主中原后,在北魏孝文帝主导下全盘汉化,独孤姓在汉化政策中被指定改姓刘。然而由于北魏政府很快崩溃,许多胡人又恢复了胡姓,独孤姓就此保留了下来,然而姓氏虽然保留,但独孤一族已然和汉人毫无区别了。独孤姓在隋唐之际位列高门,名人辈出,就不用多说了。就连金庸写小说,都创造了这样的传奇人物:
      二、鲜卑皇帝家族——拓跋氏
      这个也不用多说,史料上白纸黑字很明白,不过要说明的是,拓跋氏子孙不止皇帝家族元姓,而是要溯源到拓跋氏还没有南下,刚刚统一草原的时代。
      如同成吉思汗分封子弟一样,在诸部统一草原的过程中,拓跋家族用分封子弟的途径统一了八个部落,合称拓跋八部。随后又分离出两个疏属亲族,形成了以拓跋家族血脉联系的“帝室十姓”。其实说白了,就是拓跋部落分化出来的十个氏族,来统治被拓跋氏征服或者结盟的不同部落。如同周朝姬姓分出来晋国、鲁国之类。而这十个家族,在北魏时代,是不能通婚的,因为是近亲。这十个家族融入汉族后,姓氏依次为:拓跋氏——元姓纥骨氏——胡姓普氏——周姓
      拔拔氏——长孙姓达奚氏——达姓(达奚姓)伊娄氏——伊姓丘敦氏——丘姓俟亥氏——亥姓乙旃氏——叔孙姓
      车焜氏——车姓由此可见拓跋氏鲜卑在入主中原前是多么强大,这种亲族基础可是匈奴和突厥不能比的,所以鲜卑人能像蒙古人一样在中原立国。三、柔然可汗家族——郁久闾氏郁久闾氏本属于鲜卑,随着鲜卑统治者拓跋氏入主中原建立北魏,柔然逐渐在草原兴起并成为北魏劲敌。然而柔然可汗家族没有匈奴和鲜卑那样的幸运。在突厥推翻柔然后,柔然末代可汗率领残军投靠西魏。在突厥的一再催逼下,西魏实际统治者宇文泰下令将柔然末代可汗交给突厥使者,突厥使者将柔然两个末代可汗斩杀于长安城外。柔然可汗家族从此消失于历史记录中。其残存后裔,可能融入了突厥,汉族闾姓也有部分来源可能是柔然。
      四、突厥可汗家族——阿史那氏在突厥强盛时期,阿史那氏贵族选择投唐的就以史为姓了,譬如史大奈。突厥在为唐所灭后,阿史那氏有不少成员选择为唐效力,并逐步汉化,后来以史为姓。譬如阿史那献还将史献和阿史那献这两个名字混用,而史震则只用史这个姓了。阿史那氏除在中国外,还统治过可萨汗国、吐火罗叶护国。而由于伊斯兰教废除姓氏的关系,所以在疑似有阿史那氏后裔的穆斯林民族中,譬如哈萨克、维吾尔、乌兹别克人种找不到任何印记了。而由于可萨突厥人曾经参加匈牙利建国以及改信犹太教等不同历史事件,所以有很小的几率,犹太人和匈牙利人中可能也存在阿史那氏后裔。五、回鹘可汗家族——药罗葛氏药罗葛氏本是回鹘正统汗系,从菩萨崛起到骨力裴罗立国,药罗葛氏都是整个回鹘的核心。在回鹘汗国中期,奉诚可汗药罗葛阿啜死后无子,曾经击败吐蕃的宰相骨咄禄篡位为可汗,开启了硖跌氏的统治。几乎所有人都以为药罗葛氏完了的时候……
      在硖跌氏回鹘汗国衰亡后,一股迁居河西走廊的回鹘人在药罗葛氏后人的带领下,在河西走廊复国,是为甘州回鹘。甘州回鹘后为西夏所灭,后人一直生活在甘肃和青海,建国后被确定为裕固族。而裕固族至今有药罗葛部落,只是在建国时期民族考察时记录成了亚拉格部落。图为裕固族
      六、回鹘可汗家族——硖跌氏
      硖跌,又称阿跌,是铁勒部落之一,与回鹘一样渊源已久,但阿跌氏不是回鹘人。回鹘汗国中期,在西域击败了不可一世的吐蕃帝国的回鹘宰相骨咄禄就是个硖跌人,他怀着击败最强敌手的名望回到汗国,不久就取代了药罗葛氏的统治。在回鹘汗国统治末期,汗国全面瓦解,硖跌氏汗族不是被杀就是失踪。就连西迁的庞特勤也不知所踪,有的人说庞特勤可能是喀喇汗王朝的开国者,有的人说不是。
      然而硖跌氏这个铁勒部落,还是有子孙的,只是这个子孙恐怕和回鹘汗国没有什么关系了。因为虽然回鹘的可汗是硖跌氏,但硖跌氏却不是回鹘人。如今哈萨克小玉兹就有阿跌部,而阿跌部在作为铁勒部落时也有融入汉族的,被赐姓李。七、回鹘亦都护家族——仆固氏仆固,本来是和回鹘平起平坐的铁勒部落,后来回鹘汗国建立,仆固部落逐渐加入回鹘成了回鹘人。而唐朝名将仆固怀恩就属于还没有加入回鹘前的仆固人,所以他自认铁勒,不会认可回鹘。仆固氏成为回鹘首领,是在回鹘汗国灭亡后。大量回鹘难民进入河西走廊,参加河西走廊汉人发起的归义军起义,反抗吐蕃统治。回鹘人仆固俊在归义军中崭露头角,被归义军首领张议潮器重,让他率军收复西域,仆固俊很快就收复了新疆东部各地。然而很快,唐朝灭亡,归义军也一蹶不振。仆固俊的后代随自立为王,自号亦都护,开始了对新疆东部的统治,史称高昌回鹘。而中世纪晚期尚未信仰伊斯兰教的维吾尔人,依然有他们祖先是卜古可汗(即仆固可汗)的传说。
      仆固俊的后裔巴而术阿而忒在成吉思汗时代较早投靠蒙古,受到蒙古庇护。在蒙古内战中,仆固俊后裔投靠忽必烈,被察合台和海都攻陷了新疆根据地,忽必烈安置仆固俊后裔纽林于甘肃永昌。后来,仆固俊后裔在元朝末年移居杭州,明朝建立后归顺明朝。朱元璋下令废胡姓。然而,仆固俊时代由于归义军的影响还留着仆固部落作为姓氏,在脱离汉文化后,高昌回鹘统治者也就不再用姓氏了,所以,这个时代的仆固俊后裔根本就没姓。而恰巧此时的家族首领叫杭州不花,于是便选择以杭为姓,随后融入了汉族。八、辽金皇族——耶律、完颜这俩姓如今在汉族中虽然不多,但并不罕见。而且他们也没地儿也没心思篡改家谱,相反还都很自豪。九、蒙元皇族——孛儿只斤(博尔济吉特)这个知乎就有很多回答,一般来说蒙古人姓包、宝的都是了。而孛儿只斤家族曾经统治半个世界,在世界范围内是有后裔的。
      哈萨克的托热部落就是黄金家族后裔。而神奇的裕固族……对,就是神奇的裕固族,他们自元明清以来统治整个民族的部落并不是药罗葛部落,而是大头目部落……这个大头目部落,就是蒙古黄金家族卜烟帖木儿后裔……十、满清皇族——爱新觉罗氏
      2017/12/23 20:09:04
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      一、匈奴单于家族——挛提氏(又译虚连提氏)1、汉族——河南刘氏
      这个可以算是众所周知了,匈奴贵族在魏晋时代逐渐汉化,高层贵族以其部落或氏族名称的译名作为汉姓,如呼延(呼衍)、卜(须卜)、丘(丘林)、兰(贺兰、贺赖)等姓出现在匈奴贵族中。除呼延为新创姓氏外,其余多直接借用了已有的汉人姓氏。而匈奴单于家族由于有与汉朝皇族通婚的故事,所以选择汉朝皇室的刘姓作为了家族汉姓,算是从母姓。而在唐代门阀意味浓厚的《宰相世系表》所载的家谱摘选中,许多出身少数民族的家庭有有意隐瞒了先祖出身,比如很明显同样是匈奴单于家族后裔的赫连姓,就自诩是正统汉人刘氏子孙,否认匈奴血统。然而还是有一股刘氏家族,承认了他们的匈奴来源,那就是河南刘氏家族,他们自认匈奴子孙,晚唐时期的宰相刘崇望便是该家族成员。而唐代著名诗人刘禹锡,也很有可能是该家族成员。然而到了如今,河南刘氏作为刘姓的一大分子,其主流家谱已经改了说法,将先祖从匈奴人改成了被西晋带到洛阳的蜀汉皇帝刘备后裔。
      2、汉族——赫连姓(赫姓)、铁姓赫连姓源于五胡十六国时期的夏国,夏国开国皇帝原名刘勃勃,是匈奴单于一族后裔,在五胡时期形成铁伐部。刘勃勃不同于汉赵时期的刘渊刘聪等人,对汉文化比较抗拒。在建国后,摒弃刘姓,采取匈奴语中“天”的音译,即赫连,并冠以汉语内涵“其赫与天连”。然后让其他铁伐部众以“铁伐”为姓。由于明朝时期,朱元璋禁止胡姓,已纳入编户的百姓都必须采取汉人姓氏,而由于贯彻政策时的粗暴,许多汉人传统的复姓也遭到打击,比如司马、司空、司徒这些姓氏变成了司姓、闻人变成了闻姓、申屠变成了申姓等等。五胡时代形成的一些姓氏虽然已经融入汉姓千年,也受到打击,于是赫连姓变成了赫姓,铁伐自然也变成了铁姓。后来由于很多人认识到汉族复姓是很多的,所以许多复姓又改回来了,而赫连姓和赫姓也就并存了下来。赫连姓是个小姓,现代有个画家:
      3、汉族——独孤姓(独姓)
      匈奴单于家族在匈奴衰落的过程中发生分化,接受汉文化的基本都采取了汉人姓氏。而依旧保持游牧生活的,开始和新的草原霸主鲜卑人通婚,形成了匈奴和鲜卑混血的独孤部。鲜卑人入主中原后,在北魏孝文帝主导下全盘汉化,独孤姓在汉化政策中被指定改姓刘。然而由于北魏政府很快崩溃,许多胡人又恢复了胡姓,独孤姓就此保留了下来,然而姓氏虽然保留,但独孤一族已然和汉人毫无区别了。独孤姓在隋唐之际位列高门,名人辈出,就不用多说了。就连金庸写小说,都创造了这样的传奇人物:
      二、鲜卑皇帝家族——拓跋氏
      这个也不用多说,史料上白纸黑字很明白,不过要说明的是,拓跋氏子孙不止皇帝家族元姓,而是要溯源到拓跋氏还没有南下,刚刚统一草原的时代。
      如同成吉思汗分封子弟一样,在诸部统一草原的过程中,拓跋家族用分封子弟的途径统一了八个部落,合称拓跋八部。随后又分离出两个疏属亲族,形成了以拓跋家族血脉联系的“帝室十姓”。其实说白了,就是拓跋部落分化出来的十个氏族,来统治被拓跋氏征服或者结盟的不同部落。如同周朝姬姓分出来晋国、鲁国之类。而这十个家族,在北魏时代,是不能通婚的,因为是近亲。这十个家族融入汉族后,姓氏依次为:拓跋氏——元姓纥骨氏——胡姓普氏——周姓
      拔拔氏——长孙姓达奚氏——达姓(达奚姓)伊娄氏——伊姓丘敦氏——丘姓俟亥氏——亥姓乙旃氏——叔孙姓
      车焜氏——车姓由此可见拓跋氏鲜卑在入主中原前是多么强大,这种亲族基础可是匈奴和突厥不能比的,所以鲜卑人能像蒙古人一样在中原立国。三、柔然可汗家族——郁久闾氏郁久闾氏本属于鲜卑,随着鲜卑统治者拓跋氏入主中原建立北魏,柔然逐渐在草原兴起并成为北魏劲敌。然而柔然可汗家族没有匈奴和鲜卑那样的幸运。在突厥推翻柔然后,柔然末代可汗率领残军投靠西魏。在突厥的一再催逼下,西魏实际统治者宇文泰下令将柔然末代可汗交给突厥使者,突厥使者将柔然两个末代可汗斩杀于长安城外。柔然可汗家族从此消失于历史记录中。其残存后裔,可能融入了突厥,汉族闾姓也有部分来源可能是柔然。
      四、突厥可汗家族——阿史那氏在突厥强盛时期,阿史那氏贵族选择投唐的就以史为姓了,譬如史大奈。突厥在为唐所灭后,阿史那氏有不少成员选择为唐效力,并逐步汉化,后来以史为姓。譬如阿史那献还将史献和阿史那献这两个名字混用,而史震则只用史这个姓了。阿史那氏除在中国外,还统治过可萨汗国、吐火罗叶护国。而由于伊斯兰教废除姓氏的关系,所以在疑似有阿史那氏后裔的穆斯林民族中,譬如哈萨克、维吾尔、乌兹别克人种找不到任何印记了。而由于可萨突厥人曾经参加匈牙利建国以及改信犹太教等不同历史事件,所以有很小的几率,犹太人和匈牙利人中可能也存在阿史那氏后裔。五、回鹘可汗家族——药罗葛氏药罗葛氏本是回鹘正统汗系,从菩萨崛起到骨力裴罗立国,药罗葛氏都是整个回鹘的核心。在回鹘汗国中期,奉诚可汗药罗葛阿啜死后无子,曾经击败吐蕃的宰相骨咄禄篡位为可汗,开启了硖跌氏的统治。几乎所有人都以为药罗葛氏完了的时候……
      在硖跌氏回鹘汗国衰亡后,一股迁居河西走廊的回鹘人在药罗葛氏后人的带领下,在河西走廊复国,是为甘州回鹘。甘州回鹘后为西夏所灭,后人一直生活在甘肃和青海,建国后被确定为裕固族。而裕固族至今有药罗葛部落,只是在建国时期民族考察时记录成了亚拉格部落。图为裕固族
      六、回鹘可汗家族——硖跌氏
      硖跌,又称阿跌,是铁勒部落之一,与回鹘一样渊源已久,但阿跌氏不是回鹘人。回鹘汗国中期,在西域击败了不可一世的吐蕃帝国的回鹘宰相骨咄禄就是个硖跌人,他怀着击败最强敌手的名望回到汗国,不久就取代了药罗葛氏的统治。在回鹘汗国统治末期,汗国全面瓦解,硖跌氏汗族不是被杀就是失踪。就连西迁的庞特勤也不知所踪,有的人说庞特勤可能是喀喇汗王朝的开国者,有的人说不是。
      然而硖跌氏这个铁勒部落,还是有子孙的,只是这个子孙恐怕和回鹘汗国没有什么关系了。因为虽然回鹘的可汗是硖跌氏,但硖跌氏却不是回鹘人。如今哈萨克小玉兹就有阿跌部,而阿跌部在作为铁勒部落时也有融入汉族的,被赐姓李。七、回鹘亦都护家族——仆固氏仆固,本来是和回鹘平起平坐的铁勒部落,后来回鹘汗国建立,仆固部落逐渐加入回鹘成了回鹘人。而唐朝名将仆固怀恩就属于还没有加入回鹘前的仆固人,所以他自认铁勒,不会认可回鹘。仆固氏成为回鹘首领,是在回鹘汗国灭亡后。大量回鹘难民进入河西走廊,参加河西走廊汉人发起的归义军起义,反抗吐蕃统治。回鹘人仆固俊在归义军中崭露头角,被归义军首领张议潮器重,让他率军收复西域,仆固俊很快就收复了新疆东部各地。然而很快,唐朝灭亡,归义军也一蹶不振。仆固俊的后代随自立为王,自号亦都护,开始了对新疆东部的统治,史称高昌回鹘。而中世纪晚期尚未信仰伊斯兰教的维吾尔人,依然有他们祖先是卜古可汗(即仆固可汗)的传说。
      仆固俊的后裔巴而术阿而忒在成吉思汗时代较早投靠蒙古,受到蒙古庇护。在蒙古内战中,仆固俊后裔投靠忽必烈,被察合台和海都攻陷了新疆根据地,忽必烈安置仆固俊后裔纽林于甘肃永昌。后来,仆固俊后裔在元朝末年移居杭州,明朝建立后归顺明朝。朱元璋下令废胡姓。然而,仆固俊时代由于归义军的影响还留着仆固部落作为姓氏,在脱离汉文化后,高昌回鹘统治者也就不再用姓氏了,所以,这个时代的仆固俊后裔根本就没姓。而恰巧此时的家族首领叫杭州不花,于是便选择以杭为姓,随后融入了汉族。八、辽金皇族——耶律、完颜这俩姓如今在汉族中虽然不多,但并不罕见。而且他们也没地儿也没心思篡改家谱,相反还都很自豪。九、蒙元皇族——孛儿只斤(博尔济吉特)这个知乎就有很多回答,一般来说蒙古人姓包、宝的都是了。而孛儿只斤家族曾经统治半个世界,在世界范围内是有后裔的。
      哈萨克的托热部落就是黄金家族后裔。而神奇的裕固族……对,就是神奇的裕固族,他们自元明清以来统治整个民族的部落并不是药罗葛部落,而是大头目部落……这个大头目部落,就是蒙古黄金家族卜烟帖木儿后裔……十、满清皇族——爱新觉罗氏
      2017/12/23 20:02:03
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      9楼 飞天鲨
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      77楼 qibao9891
      既有融合,也有残存,也有迁移,也有消亡。不是单纯的融合。
      说得对
      2017/12/23 9:53:50
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      9楼 飞天鲨
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      既有融合,也有残存,也有迁移,也有消亡。
      不是单纯的融合。
      2017/12/23 4:44:11
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      74楼 春天2012
      哪就消失了呢。鲜卑成了锡伯族,契丹成了达斡尔族嘛。
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题我以为契丹木有成为达斡尔哦回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/23 0:16:49
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      4楼 飞天鲨
      为何突然想写这篇文章,就是最近的脑残剧越来越多后,许多脑残科普节目也出现了,什么“发现了最后的鲜卑人”、“消失的契丹人”、”最后的党项人村落“一类的胡话,
      满篇看似科学实则满嘴呓语的地摊考证,实在让人无语。我在想,如果有那一天,歪果仁也考证出了”发现最后的秦人“、”最后的晋人村落“一类的胡言乱语,并拍成科普节目,不知熟知中国历史的我们,会不会仰天流泪。
      是融合与消亡并行,在古代,草原地区生活着很多不同的民族与种族,其中有白种人,黄种人和带有棕色人种血缘的后代,更准确的说,他们是草原上的军事集团
      古代草原的生存环境其实也很恶劣,也很脆弱的,一旦天灾就会出现大量人口,牛羊死亡,也会出现饥荒,一些部落或小族群可能会就此消亡,他们的选择要么互相攻击,抢掠,要么就团结起来南下抢掠,为的就是生存比如匈奴成为领导群体,大家都会自称匈奴,但他们不一定来自同一民族甚至种族,当匈奴失败西迁后,来自东北地区的鲜卑迅速吞并草原,而留在草原上原来自称匈奴的几十万人立马投向强大的鲜卑,成为鲜卑人,而鲜卑原来的土地又会有新的民族替补,当鲜卑进入中原后,草原又会被其他强势民族或部落替补上,古代的草原民族就这回事,所以他们的血缘结构才那么复杂,但这也是历史发展的一个必然
      2017/12/22 23:49:58
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      哪就消失了呢。鲜卑成了锡伯族,契丹成了达斡尔族嘛。
      2017/12/22 22:58:19
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      9楼 飞天鲨
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      匈奴确实是跑了 这个是有定论的
      2017/12/22 18:50:48
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      其实就是看民族最重要是的是文化特点还是血缘要求。
      2017/12/22 10:57:37
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      ......
      63楼 飞天鲨
      第一:你说这篇文章是“历史虚无主义”。在你文章的观点中,华夏文明中的农耕部分也好、游牧部分也好,不存在文明更替传承,都是突然从深山老林里蹦出来的,然后几年之间就能膨胀出几百万的人口,然后也会突然一下子就会消失的干干净净,这样就不是“虚无主义”了,这种前后矛盾的凭据是不是很可笑?第二:认为这篇文章是“分lie主义”。在你的观点中,不存在文明的传承和延续,华夏历史上的各个朝代、部落都是互不相干的,都是各自从深山老林里独自带出来的,然后独立发展,然后被下一个文明所灭绝,然后再来一个新的民族循环,所以大家互不相干。真是不知道了,你这种赤裸裸将各族血统人为分割分裂的鼓励分lie的胡言乱语,却指责别人是分lie,真是贼喊捉贼。
      65楼 捷达3008
      这恰恰是你们历史虚无主义者的做法!只有不不了解历史的人才会否认历史、篡改历史!北亚草原几百万平方公里,在上古中古时期,草原上各个民族来往不多交往不多才是正常现象!你以为从一个地方到另一个地方上千公里奔袭是坐火车开汽车呢?这不是割裂历史,这恰恰是历史现实!北亚草原并非光秃秃的的大草地,上古中古时期,这里有茂密的针叶林和纵横的河流胡泊,各个游牧民族为了争夺草场、牲畜经常大打出手,战败的一方往往选择远远的迁徙,获胜的一方占据水草丰美之地继续发展。游牧民族从来都是反向输血,被统治民族为了生存,不得不向统治民族定期上缴牲畜、皮毛、女人和儿童才得以苟活,否则只能招致统治民族的大军征讨导致被灭族。历史的更迭导致了一方强则更强,弱者只能苟延残喘静待时机。历史证明,只要中原的王朝没有内乱,政治稳固,国内安居乐业,游牧民族政权就无隙可乘,一旦草原帝国无法从对中原的抢掠中获益,不久必生内乱,如果遇到灾荒年,比如暴风雪、传染病、蝗灾导致畜牧呀大量减产,人口必然遭受重大损失,其他民族则会乘势崛起,重新称霸蒙古高原。
      古代北亚草原,生活着非常多的不同种族的民族,不仅有白种塞人(羯族、粟特人、大月氏等等)、也有图兰人种的匈奴突厥乌孙等,蒙古语族的柔然、契丹、乌桓、通古斯种的女真、鲜卑、高丽、靺鞨、奚、赫哲、布里亚特等等。是个多民族散居的形式。至于我们伟大的汉民族的血统纯正,从来也不是哪个人能随便诋毁的,DNA人类学完全可以很好的解释这一问题。汉族人口的巨大基数,融合部分少数民族不过是大海里滴了几滴答墨水而已,根本不可能从根本上改变汉民族的基因构成。这种浅显而又明晰的事情且有科学考古予以佐证,居然有人仍然倒打一耙!污蔑我是历史虚无主义,我也真是醉了!从历史和考古层面辩论不过,于是开始转向对本人进行人身攻击,我劝你们有这个时间去好好读读史书,希望以后咱们辩论的时候拿出些干货来,不要尽说些让人笑掉大牙的话!
      67楼 飞天鲨
      你个拿无知当个性招牌的家伙。逻辑上说不通就开始用刻薄的语言耍无赖了,拿着似是而非的凭据指责别人无知不读书,恰恰暴露了你的浅薄无知。至于你所说的人身攻击,更是可笑。帖子一直都在那儿,你翻翻看,究竟是谁在那儿一开始就进行人身攻击的。贼喊捉贼充分暴露了你的本性。好,在逻辑上你不愿意说,你非要历史考古证据,我就说给你看。1、以你所谓的背消灭的党项为例,在甘肃酒泉发现一通汉文、回鹘文合璧的《大元肃州路也可达鲁花赤世袭之碑》,:此碑完整记录了一个唐兀家族自西夏亡国至元朝末年的130多年间,历六世十三人的世系及其职官世袭情况,从中可以了解元代西夏故地党项遗民的活动。这个家族从西夏亡国后第二代起就不再用党项人的姓名,而改用蒙古人习用的名字,这反映了在特定的政治和社会背景下,西夏故地党项遗民的一种蒙古化趋势。而中央电视台最近的《神秘的西夏》,更是记载了在成吉思汗的大军中,有许多党项人,有的甚至是成吉思汗的义子,如蒙古将军李恒。你可以自己去查上述史料。
      2、以你所谓的柔然为例。《魏书·蠕蠕传》提及蠕蠕为"东胡之苗裔"、"匈奴之裔"、"先世源由,出于大魏";《宋书·索虏传》、《梁书·芮芮传》均记载柔然是"匈奴别种"。在你口中,他们又是毫不相干从天上掉下来的,然后又突然消失不见的。3、在以白种羯族为例,《晋书》卷一百四《石勒载记上》载:"石勒字世龙。其先匈奴别部羌渠之胄。"《魏书》卷九五《羯胡石勒传》云:"其先匈奴别部,分散居于上党、武乡、羯室,因号羯胡。公元547年,羯人在侯景的带领下跑到南方梁朝统治区躲避北朝的打击,梁武帝萧衍接纳了他们。但随后侯景却进行了叛乱,最后侯景被杀,羯人多散落于江南,融入消化在汉人之中。…………以上例子太多太多,只要稍微懂一点历史的人都知道,甚至于后来的南匈奴、鲜卑、辽人、金人有没有融入到汉族等各个民族之中,这个几乎是家喻户晓的常识,在你眼中却成了未知的秘密,可惜你却从来不读书,只拿无知当个性。可怜可悲!
      68楼 捷达3008
      史书典籍记载错误之处数不胜数,只作参考!蒙古军队灭了西夏以后,西夏幸存的人口除少量逃走以外,都沦为奴隶,加入蒙古族一说毫无根据。现今的历史学界公认西夏党项人是消亡的民族。这个结论不是我下的。 至于柔然是匈奴别种之说更是望文生义。别种不等于同种,既然是别,那就是不一样。汉语都学不好,还在这里丢人显眼。人类分子学DNA考古早已很好的诠释了这一问题。好比说,你不承认你是你爹的儿子,但是DNA鉴定认定了你是你爹的儿子,而你坚持说多年前某某人的日记记载着你的身世经历,应该根据该日记认定你的血统一样荒唐可笑。
      69楼 飞天鲨
      真没见过你这么可笑的强词夺理。别人和你说史实,你非要拉着别人说逻辑,别人于是和你说逻辑,你逻辑上不通,就非要拉着别人说典籍,
      别人于是和你说典籍,你说典籍都是错误的,就非要拉着别人说医学。好吧,我们先说说医学:这是y染色体的基因图谱世界人种基因图谱:白种人基因:F(印度—斯里兰卡基因)、G(巴尔干-高加索基因)、H(印度-斯里兰卡H基因)、I(北欧-斯堪的纳维亚半岛基因)、J(阿拉伯-犹太基因)、K(新几内亚K基因)、L(印度-斯里兰卡L基因)、M(新几内亚M基因)、R1a(印欧东支基因)、R1b(西欧/印欧西支基因)黄种人基因:N(极北基因)、O(远东基因)棕种人基因:C(澳洲古利土著基因)、D(尼格利陀矮黑人基因)黑种人基因:A(东非-南非基因)、RxR1(中非R基因)、B(中非B基因)、ExE3b(非洲基因)科普特-柏柏尔基因:E3b(东非-北非基因)印第安基因:Q(美洲基因)1、土耳其人也携带相当数量的阿尔泰基因,应该是他们居住于中亚时带过来的。而极北基因可能是居住在西伯利亚的原始部落带来的。2、乌兹别克人的R1a分为两个来源:一个是本土东伊朗粟特人与波斯人携带的雅利安基因,这一批人后来大多突厥化;另一个是中亚细亚草原与阿尔泰山的突厥人所携带的阿尔泰基因,这群人分别于10世纪、16世纪分两拨人南下中亚农业区,逐渐定居化并同化当地的东伊朗人。3、维吾尔人中有比较高频的R1b,据估测源自于古代的印欧土著居民,以吐火罗人居多。另有14.5%左右是远古时代的汉藏语系部落与城邦以及驻守边疆的汉族兵后代。
      4、哈萨克人属于比较古老的突厥民族,R1a与C各占有相当的比例。哈萨克人中的霍加部落多是波斯、中东的传教士后代,其中东基因便是来自于他们。5、满族之中有不少是汉族八旗,另外还包含部分留居于亚洲的印第安人。从人类学角度来说,通古斯人,澳洲古利土著,尼格利陀矮黑人,部分印第安人及部分墨西哥人,皆属于棕种人,具有一定的亲缘关系。6、藏族的C系基因来源于氐族等(小月氏)。
      按照你等的逻辑,这些族群都是不存在的!原本亚欧草原只有一个民族。
      2017/12/19 19:55:51
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      61楼 捷达3008
      这种无知的月经贴隔上几个月就会冒出来一次,典型的历史虚无主义轮调,毫无根据的脑残,先是说北亚草原古今以来都只有一族,继而又诋毁汉族的血统和历史。你们想干什么?我郑重的告诉你们,中华人民共和国的领土都是汉民族自古以来的领土,汉民族是这片领土上绝对的原住民,汉民族光辉灿烂的历史和纯正的血统也不容任何人污蔑和诋毁。任何打着其他算盘的人你们都歇了吧!
      63楼 飞天鲨
      第一:你说这篇文章是“历史虚无主义”。在你文章的观点中,华夏文明中的农耕部分也好、游牧部分也好,不存在文明更替传承,都是突然从深山老林里蹦出来的,然后几年之间就能膨胀出几百万的人口,然后也会突然一下子就会消失的干干净净,这样就不是“虚无主义”了,这种前后矛盾的凭据是不是很可笑?
      第二:认为这篇文章是“分lie主义”。在你的观点中,不存在文明的传承和延续,华夏历史上的各个朝代、部落都是互不相干的,都是各自从深山老林里独自带出来的,然后独立发展,然后被下一个文明所灭绝,然后再来一个新的民族循环,所以大家互不相干。真是不知道了,你这种赤裸裸将各族血统人为分割分裂的鼓励分lie的胡言乱语,却指责别人是分lie,真是贼喊捉贼。
      65楼 捷达3008
      这恰恰是你们历史虚无主义者的做法!只有不不了解历史的人才会否认历史、篡改历史!北亚草原几百万平方公里,在上古中古时期,草原上各个民族来往不多交往不多才是正常现象!你以为从一个地方到另一个地方上千公里奔袭是坐火车开汽车呢?这不是割裂历史,这恰恰是历史现实!北亚草原并非光秃秃的的大草地,上古中古时期,这里有茂密的针叶林和纵横的河流胡泊,各个游牧民族为了争夺草场、牲畜经常大打出手,战败的一方往往选择远远的迁徙,获胜的一方占据水草丰美之地继续发展。游牧民族从来都是反向输血,被统治民族为了生存,不得不向统治民族定期上缴牲畜、皮毛、女人和儿童才得以苟活,否则只能招致统治民族的大军征讨导致被灭族。历史的更迭导致了一方强则更强,弱者只能苟延残喘静待时机。历史证明,只要中原的王朝没有内乱,政治稳固,国内安居乐业,游牧民族政权就无隙可乘,一旦草原帝国无法从对中原的抢掠中获益,不久必生内乱,如果遇到灾荒年,比如暴风雪、传染病、蝗灾导致畜牧呀大量减产,人口必然遭受重大损失,其他民族则会乘势崛起,重新称霸蒙古高原。古代北亚草原,生活着非常多的不同种族的民族,不仅有白种塞人(羯族、粟特人、大月氏等等)、也有图兰人种的匈奴突厥乌孙等,蒙古语族的柔然、契丹、乌桓、通古斯种的女真、鲜卑、高丽、靺鞨、奚、赫哲、布里亚特等等。是个多民族散居的形式。至于我们伟大的汉民族的血统纯正,从来也不是哪个人能随便诋毁的,DNA人类学完全可以很好的解释这一问题。汉族人口的巨大基数,融合部分少数民族不过是大海里滴了几滴答墨水而已,根本不可能从根本上改变汉民族的基因构成。这种浅显而又明晰的事情且有科学考古予以佐证,居然有人仍然倒打一耙!污蔑我是历史虚无主义,我也真是醉了!从历史和考古层面辩论不过,于是开始转向对本人进行人身攻击,我劝你们有这个时间去好好读读史书,希望以后咱们辩论的时候拿出些干货来,不要尽说些让人笑掉大牙的话!
      67楼 飞天鲨
      你个拿无知当个性招牌的家伙。逻辑上说不通就开始用刻薄的语言耍无赖了,拿着似是而非的凭据指责别人无知不读书,恰恰暴露了你的浅薄无知。至于你所说的人身攻击,更是可笑。帖子一直都在那儿,你翻翻看,究竟是谁在那儿一开始就进行人身攻击的。贼喊捉贼充分暴露了你的本性。好,在逻辑上你不愿意说,你非要历史考古证据,我就说给你看。
      1、以你所谓的背消灭的党项为例,在甘肃酒泉发现一通汉文、回鹘文合璧的《大元肃州路也可达鲁花赤世袭之碑》,:此碑完整记录了一个唐兀家族自西夏亡国至元朝末年的130多年间,历六世十三人的世系及其职官世袭情况,从中可以了解元代西夏故地党项遗民的活动。这个家族从西夏亡国后第二代起就不再用党项人的姓名,而改用蒙古人习用的名字,这反映了在特定的政治和社会背景下,西夏故地党项遗民的一种蒙古化趋势。而中央电视台最近的《神秘的西夏》,更是记载了在成吉思汗的大军中,有许多党项人,有的甚至是成吉思汗的义子,如蒙古将军李恒。你可以自己去查上述史料。2、以你所谓的柔然为例。《魏书·蠕蠕传》提及蠕蠕为"东胡之苗裔"、"匈奴之裔"、"先世源由,出于大魏";《宋书·索虏传》、《梁书·芮芮传》均记载柔然是"匈奴别种"。在你口中,他们又是毫不相干从天上掉下来的,然后又突然消失不见的。3、在以白种羯族为例,《晋书》卷一百四《石勒载记上》载:"石勒字世龙。其先匈奴别部羌渠之胄。"《魏书》卷九五《羯胡石勒传》云:"其先匈奴别部,分散居于上党、武乡、羯室,因号羯胡。公元547年,羯人在侯景的带领下跑到南方梁朝统治区躲避北朝的打击,梁武帝萧衍接纳了他们。但随后侯景却进行了叛乱,最后侯景被杀,羯人多散落于江南,融入消化在汉人之中。…………以上例子太多太多,只要稍微懂一点历史的人都知道,甚至于后来的南匈奴、鲜卑、辽人、金人有没有融入到汉族等各个民族之中,这个几乎是家喻户晓的常识,在你眼中却成了未知的秘密,可惜你却从来不读书,只拿无知当个性。可怜可悲!
      68楼 捷达3008
      史书典籍记载错误之处数不胜数,只作参考!蒙古军队灭了西夏以后,西夏幸存的人口除少量逃走以外,都沦为奴隶,加入蒙古族一说毫无根据。现今的历史学界公认西夏党项人是消亡的民族。这个结论不是我下的。 至于柔然是匈奴别种之说更是望文生义。别种不等于同种,既然是别,那就是不一样。汉语都学不好,还在这里丢人显眼。人类分子学DNA考古早已很好的诠释了这一问题。好比说,你不承认你是你爹的儿子,但是DNA鉴定认定了你是你爹的儿子,而你坚持说多年前某某人的日记记载着你的身世经历,应该根据该日记认定你的血统一样荒唐可笑。
      另外,别种的意思不是你以为的那样。还是替你的语文老师给你上堂课吧,免得你把无知当招牌,丢了他老人家的脸。
      “别种”作为一个语言学概念来理解,从内涵和外延两方面给其下一个定义。史书中“别种”一词,多用于记述民族关系。“别种”一词的含义,从其最初使用的情况来看,是指从原部族中分出后独立发展的子孙后代,称“别种”的部族与其本种之间族源相同。“别”字在东汉以前的史书中多用作动词,意义是区别,作修饰语的情况不多。“种”在《三国志》中的“种”也是指后代。《后汉书·西羌传》:“其后子孙分别,各自为种”、“忍生九子为九种,舞生十七子为十七种”,也证明“种”指子孙后代。则“别种”一词,当指自原部族中分出而后独立发展的子孙后代。所以,从族源上讲,“别种”与本种是同族。
      别种的意思不是你以为的那样。
      2017/12/18 11:50:46
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      第一:你说这篇文章是“历史虚无主义”。在你文章的观点中,华夏文明中的农耕部分也好、游牧部分也好,不存在文明更替传承,都是突然从深山老林里蹦出来的,然后几年之间就能膨胀出几百万的人口,然后也会突然一下子就会消失的干干净净,这样就不是“虚无主义”了,这种前后矛盾的凭据是不是很可笑?
      第二:认为这篇文章是“分lie主义”。在你的观点中,不存在文明的传承和延续,华夏历史上的各个朝代、部落都是互不相干的,都是各自从深山老林里独自带出来的,然后独立发展,然后被下一个文明所灭绝,然后再来一个新的民族循环,所以大家互不相干。真是不知道了,你这种赤裸裸将各族血统人为分割分裂的鼓励分lie的胡言乱语,却指责别人是分lie,真是贼喊捉贼。
      65楼 捷达3008
      这恰恰是你们历史虚无主义者的做法!只有不不了解历史的人才会否认历史、篡改历史!北亚草原几百万平方公里,在上古中古时期,草原上各个民族来往不多交往不多才是正常现象!你以为从一个地方到另一个地方上千公里奔袭是坐火车开汽车呢?这不是割裂历史,这恰恰是历史现实!北亚草原并非光秃秃的的大草地,上古中古时期,这里有茂密的针叶林和纵横的河流胡泊,各个游牧民族为了争夺草场、牲畜经常大打出手,战败的一方往往选择远远的迁徙,获胜的一方占据水草丰美之地继续发展。游牧民族从来都是反向输血,被统治民族为了生存,不得不向统治民族定期上缴牲畜、皮毛、女人和儿童才得以苟活,否则只能招致统治民族的大军征讨导致被灭族。历史的更迭导致了一方强则更强,弱者只能苟延残喘静待时机。历史证明,只要中原的王朝没有内乱,政治稳固,国内安居乐业,游牧民族政权就无隙可乘,一旦草原帝国无法从对中原的抢掠中获益,不久必生内乱,如果遇到灾荒年,比如暴风雪、传染病、蝗灾导致畜牧呀大量减产,人口必然遭受重大损失,其他民族则会乘势崛起,重新称霸蒙古高原。古代北亚草原,生活着非常多的不同种族的民族,不仅有白种塞人(羯族、粟特人、大月氏等等)、也有图兰人种的匈奴突厥乌孙等,蒙古语族的柔然、契丹、乌桓、通古斯种的女真、鲜卑、高丽、靺鞨、奚、赫哲、布里亚特等等。是个多民族散居的形式。至于我们伟大的汉民族的血统纯正,从来也不是哪个人能随便诋毁的,DNA人类学完全可以很好的解释这一问题。汉族人口的巨大基数,融合部分少数民族不过是大海里滴了几滴答墨水而已,根本不可能从根本上改变汉民族的基因构成。这种浅显而又明晰的事情且有科学考古予以佐证,居然有人仍然倒打一耙!污蔑我是历史虚无主义,我也真是醉了!从历史和考古层面辩论不过,于是开始转向对本人进行人身攻击,我劝你们有这个时间去好好读读史书,希望以后咱们辩论的时候拿出些干货来,不要尽说些让人笑掉大牙的话!
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      你个拿无知当个性招牌的家伙。逻辑上说不通就开始用刻薄的语言耍无赖了,拿着似是而非的凭据指责别人无知不读书,恰恰暴露了你的浅薄无知。至于你所说的人身攻击,更是可笑。帖子一直都在那儿,你翻翻看,究竟是谁在那儿一开始就进行人身攻击的。贼喊捉贼充分暴露了你的本性。好,在逻辑上你不愿意说,你非要历史考古证据,我就说给你看。
      1、以你所谓的背消灭的党项为例,在甘肃酒泉发现一通汉文、回鹘文合璧的《大元肃州路也可达鲁花赤世袭之碑》,:此碑完整记录了一个唐兀家族自西夏亡国至元朝末年的130多年间,历六世十三人的世系及其职官世袭情况,从中可以了解元代西夏故地党项遗民的活动。这个家族从西夏亡国后第二代起就不再用党项人的姓名,而改用蒙古人习用的名字,这反映了在特定的政治和社会背景下,西夏故地党项遗民的一种蒙古化趋势。而中央电视台最近的《神秘的西夏》,更是记载了在成吉思汗的大军中,有许多党项人,有的甚至是成吉思汗的义子,如蒙古将军李恒。你可以自己去查上述史料。2、以你所谓的柔然为例。《魏书·蠕蠕传》提及蠕蠕为"东胡之苗裔"、"匈奴之裔"、"先世源由,出于大魏";《宋书·索虏传》、《梁书·芮芮传》均记载柔然是"匈奴别种"。在你口中,他们又是毫不相干从天上掉下来的,然后又突然消失不见的。3、在以白种羯族为例,《晋书》卷一百四《石勒载记上》载:"石勒字世龙。其先匈奴别部羌渠之胄。"《魏书》卷九五《羯胡石勒传》云:"其先匈奴别部,分散居于上党、武乡、羯室,因号羯胡。公元547年,羯人在侯景的带领下跑到南方梁朝统治区躲避北朝的打击,梁武帝萧衍接纳了他们。但随后侯景却进行了叛乱,最后侯景被杀,羯人多散落于江南,融入消化在汉人之中。…………以上例子太多太多,只要稍微懂一点历史的人都知道,甚至于后来的南匈奴、鲜卑、辽人、金人有没有融入到汉族等各个民族之中,这个几乎是家喻户晓的常识,在你眼中却成了未知的秘密,可惜你却从来不读书,只拿无知当个性。可怜可悲!
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      史书典籍记载错误之处数不胜数,只作参考!蒙古军队灭了西夏以后,西夏幸存的人口除少量逃走以外,都沦为奴隶,加入蒙古族一说毫无根据。现今的历史学界公认西夏党项人是消亡的民族。这个结论不是我下的。 至于柔然是匈奴别种之说更是望文生义。别种不等于同种,既然是别,那就是不一样。汉语都学不好,还在这里丢人显眼。人类分子学DNA考古早已很好的诠释了这一问题。好比说,你不承认你是你爹的儿子,但是DNA鉴定认定了你是你爹的儿子,而你坚持说多年前某某人的日记记载着你的身世经历,应该根据该日记认定你的血统一样荒唐可笑。
      真没见过你这么可笑的强词夺理。
      别人和你说史实,你非要拉着别人说逻辑,
      别人于是和你说逻辑,你逻辑上不通,就非要拉着别人说典籍,别人于是和你说典籍,你说典籍都是错误的,就非要拉着别人说医学。好吧,我们先说说医学:这是y染色体的基因图谱世界人种基因图谱:白种人基因:F(印度—斯里兰卡基因)、G(巴尔干-高加索基因)、H(印度-斯里兰卡H基因)、I(北欧-斯堪的纳维亚半岛基因)、J(阿拉伯-犹太基因)、K(新几内亚K基因)、L(印度-斯里兰卡L基因)、M(新几内亚M基因)、R1a(印欧东支基因)、R1b(西欧/印欧西支基因)黄种人基因:N(极北基因)、O(远东基因)棕种人基因:C(澳洲古利土著基因)、D(尼格利陀矮黑人基因)黑种人基因:A(东非-南非基因)、RxR1(中非R基因)、B(中非B基因)、ExE3b(非洲基因)科普特-柏柏尔基因:E3b(东非-北非基因)印第安基因:Q(美洲基因)1、土耳其人也携带相当数量的阿尔泰基因,应该是他们居住于中亚时带过来的。而极北基因可能是居住在西伯利亚的原始部落带来的。2、乌兹别克人的R1a分为两个来源:一个是本土东伊朗粟特人与波斯人携带的雅利安基因,这一批人后来大多突厥化;另一个是中亚细亚草原与阿尔泰山的突厥人所携带的阿尔泰基因,这群人分别于10世纪、16世纪分两拨人南下中亚农业区,逐渐定居化并同化当地的东伊朗人。
      3、维吾尔人中有比较高频的R1b,据估测源自于古代的印欧土著居民,以吐火罗人居多。另有14.5%左右是远古时代的汉藏语系部落与城邦以及驻守边疆的汉族兵后代。4、哈萨克人属于比较古老的突厥民族,R1a与C各占有相当的比例。哈萨克人中的霍加部落多是波斯、中东的传教士后代,其中东基因便是来自于他们。5、满族之中有不少是汉族八旗,另外还包含部分留居于亚洲的印第安人。从人类学角度来说,通古斯人,澳洲古利土著,尼格利陀矮黑人,部分印第安人及部分墨西哥人,皆属于棕种人,具有一定的亲缘关系。6、藏族的C系基因来源于氐族等(小月氏)。
      2017/12/18 11:44:36
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      这种无知的月经贴隔上几个月就会冒出来一次,典型的历史虚无主义轮调,毫无根据的脑残,先是说北亚草原古今以来都只有一族,继而又诋毁汉族的血统和历史。你们想干什么?我郑重的告诉你们,中华人民共和国的领土都是汉民族自古以来的领土,汉民族是这片领土上绝对的原住民,汉民族光辉灿烂的历史和纯正的血统也不容任何人污蔑和诋毁。任何打着其他算盘的人你们都歇了吧!
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      第一:你说这篇文章是“历史虚无主义”。在你文章的观点中,华夏文明中的农耕部分也好、游牧部分也好,不存在文明更替传承,都是突然从深山老林里蹦出来的,然后几年之间就能膨胀出几百万的人口,然后也会突然一下子就会消失的干干净净,这样就不是“虚无主义”了,这种前后矛盾的凭据是不是很可笑?
      第二:认为这篇文章是“分lie主义”。在你的观点中,不存在文明的传承和延续,华夏历史上的各个朝代、部落都是互不相干的,都是各自从深山老林里独自带出来的,然后独立发展,然后被下一个文明所灭绝,然后再来一个新的民族循环,所以大家互不相干。真是不知道了,你这种赤裸裸将各族血统人为分割分裂的鼓励分lie的胡言乱语,却指责别人是分lie,真是贼喊捉贼。
      65楼 捷达3008
      这恰恰是你们历史虚无主义者的做法!只有不不了解历史的人才会否认历史、篡改历史!北亚草原几百万平方公里,在上古中古时期,草原上各个民族来往不多交往不多才是正常现象!你以为从一个地方到另一个地方上千公里奔袭是坐火车开汽车呢?这不是割裂历史,这恰恰是历史现实!北亚草原并非光秃秃的的大草地,上古中古时期,这里有茂密的针叶林和纵横的河流胡泊,各个游牧民族为了争夺草场、牲畜经常大打出手,战败的一方往往选择远远的迁徙,获胜的一方占据水草丰美之地继续发展。游牧民族从来都是反向输血,被统治民族为了生存,不得不向统治民族定期上缴牲畜、皮毛、女人和儿童才得以苟活,否则只能招致统治民族的大军征讨导致被灭族。历史的更迭导致了一方强则更强,弱者只能苟延残喘静待时机。历史证明,只要中原的王朝没有内乱,政治稳固,国内安居乐业,游牧民族政权就无隙可乘,一旦草原帝国无法从对中原的抢掠中获益,不久必生内乱,如果遇到灾荒年,比如暴风雪、传染病、蝗灾导致畜牧呀大量减产,人口必然遭受重大损失,其他民族则会乘势崛起,重新称霸蒙古高原。古代北亚草原,生活着非常多的不同种族的民族,不仅有白种塞人(羯族、粟特人、大月氏等等)、也有图兰人种的匈奴突厥乌孙等,蒙古语族的柔然、契丹、乌桓、通古斯种的女真、鲜卑、高丽、靺鞨、奚、赫哲、布里亚特等等。是个多民族散居的形式。至于我们伟大的汉民族的血统纯正,从来也不是哪个人能随便诋毁的,DNA人类学完全可以很好的解释这一问题。汉族人口的巨大基数,融合部分少数民族不过是大海里滴了几滴答墨水而已,根本不可能从根本上改变汉民族的基因构成。这种浅显而又明晰的事情且有科学考古予以佐证,居然有人仍然倒打一耙!污蔑我是历史虚无主义,我也真是醉了!从历史和考古层面辩论不过,于是开始转向对本人进行人身攻击,我劝你们有这个时间去好好读读史书,希望以后咱们辩论的时候拿出些干货来,不要尽说些让人笑掉大牙的话!
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      你个拿无知当个性招牌的家伙。逻辑上说不通就开始用刻薄的语言耍无赖了,拿着似是而非的凭据指责别人无知不读书,恰恰暴露了你的浅薄无知。至于你所说的人身攻击,更是可笑。帖子一直都在那儿,你翻翻看,究竟是谁在那儿一开始就进行人身攻击的。贼喊捉贼充分暴露了你的本性。好,在逻辑上你不愿意说,你非要历史考古证据,我就说给你看。
      1、以你所谓的背消灭的党项为例,在甘肃酒泉发现一通汉文、回鹘文合璧的《大元肃州路也可达鲁花赤世袭之碑》,:此碑完整记录了一个唐兀家族自西夏亡国至元朝末年的130多年间,历六世十三人的世系及其职官世袭情况,从中可以了解元代西夏故地党项遗民的活动。这个家族从西夏亡国后第二代起就不再用党项人的姓名,而改用蒙古人习用的名字,这反映了在特定的政治和社会背景下,西夏故地党项遗民的一种蒙古化趋势。而中央电视台最近的《神秘的西夏》,更是记载了在成吉思汗的大军中,有许多党项人,有的甚至是成吉思汗的义子,如蒙古将军李恒。你可以自己去查上述史料。2、以你所谓的柔然为例。《魏书·蠕蠕传》提及蠕蠕为"东胡之苗裔"、"匈奴之裔"、"先世源由,出于大魏";《宋书·索虏传》、《梁书·芮芮传》均记载柔然是"匈奴别种"。在你口中,他们又是毫不相干从天上掉下来的,然后又突然消失不见的。3、在以白种羯族为例,《晋书》卷一百四《石勒载记上》载:"石勒字世龙。其先匈奴别部羌渠之胄。"《魏书》卷九五《羯胡石勒传》云:"其先匈奴别部,分散居于上党、武乡、羯室,因号羯胡。公元547年,羯人在侯景的带领下跑到南方梁朝统治区躲避北朝的打击,梁武帝萧衍接纳了他们。但随后侯景却进行了叛乱,最后侯景被杀,羯人多散落于江南,融入消化在汉人之中。…………以上例子太多太多,只要稍微懂一点历史的人都知道,甚至于后来的南匈奴、鲜卑、辽人、金人有没有融入到汉族等各个民族之中,这个几乎是家喻户晓的常识,在你眼中却成了未知的秘密,可惜你却从来不读书,只拿无知当个性。可怜可悲!
      史书典籍记载错误之处数不胜数,只作参考!蒙古军队灭了西夏以后,西夏幸存的人口除少量逃走以外,都沦为奴隶,加入蒙古族一说毫无根据。现今的历史学界公认西夏党项人是消亡的民族。这个结论不是我下的。 至于柔然是匈奴别种之说更是望文生义。别种不等于同种,既然是别,那就是不一样。汉语都学不好,还在这里丢人显眼。
      人类分子学DNA考古早已很好的诠释了这一问题。好比说,你不承认你是你爹的儿子,但是DNA鉴定认定了你是你爹的儿子,而你坚持说多年前某某人的日记记载着你的身世经历,应该根据该日记认定你的血统一样荒唐可笑。
      2017/12/16 21:00:32
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      第一:你说这篇文章是“历史虚无主义”。在你文章的观点中,华夏文明中的农耕部分也好、游牧部分也好,不存在文明更替传承,都是突然从深山老林里蹦出来的,然后几年之间就能膨胀出几百万的人口,然后也会突然一下子就会消失的干干净净,这样就不是“虚无主义”了,这种前后矛盾的凭据是不是很可笑?
      第二:认为这篇文章是“分lie主义”。在你的观点中,不存在文明的传承和延续,华夏历史上的各个朝代、部落都是互不相干的,都是各自从深山老林里独自带出来的,然后独立发展,然后被下一个文明所灭绝,然后再来一个新的民族循环,所以大家互不相干。真是不知道了,你这种赤裸裸将各族血统人为分割分裂的鼓励分lie的胡言乱语,却指责别人是分lie,真是贼喊捉贼。
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      这恰恰是你们历史虚无主义者的做法!只有不不了解历史的人才会否认历史、篡改历史!北亚草原几百万平方公里,在上古中古时期,草原上各个民族来往不多交往不多才是正常现象!你以为从一个地方到另一个地方上千公里奔袭是坐火车开汽车呢?这不是割裂历史,这恰恰是历史现实!北亚草原并非光秃秃的的大草地,上古中古时期,这里有茂密的针叶林和纵横的河流胡泊,各个游牧民族为了争夺草场、牲畜经常大打出手,战败的一方往往选择远远的迁徙,获胜的一方占据水草丰美之地继续发展。游牧民族从来都是反向输血,被统治民族为了生存,不得不向统治民族定期上缴牲畜、皮毛、女人和儿童才得以苟活,否则只能招致统治民族的大军征讨导致被灭族。历史的更迭导致了一方强则更强,弱者只能苟延残喘静待时机。历史证明,只要中原的王朝没有内乱,政治稳固,国内安居乐业,游牧民族政权就无隙可乘,一旦草原帝国无法从对中原的抢掠中获益,不久必生内乱,如果遇到灾荒年,比如暴风雪、传染病、蝗灾导致畜牧呀大量减产,人口必然遭受重大损失,其他民族则会乘势崛起,重新称霸蒙古高原。古代北亚草原,生活着非常多的不同种族的民族,不仅有白种塞人(羯族、粟特人、大月氏等等)、也有图兰人种的匈奴突厥乌孙等,蒙古语族的柔然、契丹、乌桓、通古斯种的女真、鲜卑、高丽、靺鞨、奚、赫哲、布里亚特等等。是个多民族散居的形式。至于我们伟大的汉民族的血统纯正,从来也不是哪个人能随便诋毁的,DNA人类学完全可以很好的解释这一问题。汉族人口的巨大基数,融合部分少数民族不过是大海里滴了几滴答墨水而已,根本不可能从根本上改变汉民族的基因构成。这种浅显而又明晰的事情且有科学考古予以佐证,居然有人仍然倒打一耙!污蔑我是历史虚无主义,我也真是醉了!从历史和考古层面辩论不过,于是开始转向对本人进行人身攻击,我劝你们有这个时间去好好读读史书,希望以后咱们辩论的时候拿出些干货来,不要尽说些让人笑掉大牙的话!
      你个拿无知当个性招牌的家伙。逻辑上说不通就开始用刻薄的语言耍无赖了,拿着似是而非的凭据指责别人无知不读书,恰恰暴露了你的浅薄无知。
      至于你所说的人身攻击,更是可笑。帖子一直都在那儿,你翻翻看,究竟是谁在那儿一开始就进行人身攻击的。贼喊捉贼充分暴露了你的本性。好,在逻辑上你不愿意说,你非要历史考古证据,我就说给你看。
      1、以你所谓的背消灭的党项为例,在甘肃酒泉发现一通汉文、回鹘文合璧的《大元肃州路也可达鲁花赤世袭之碑》,:此碑完整记录了一个唐兀家族自西夏亡国至元朝末年的130多年间,历六世十三人的世系及其职官世袭情况,从中可以了解元代西夏故地党项遗民的活动。这个家族从西夏亡国后第二代起就不再用党项人的姓名,而改用蒙古人习用的名字,这反映了在特定的政治和社会背景下,西夏故地党项遗民的一种蒙古化趋势。而中央电视台最近的《神秘的西夏》,更是记载了在成吉思汗的大军中,有许多党项人,有的甚至是成吉思汗的义子,如蒙古将军李恒。你可以自己去查上述史料。2、以你所谓的柔然为例。《魏书·蠕蠕传》提及蠕蠕为"东胡之苗裔"、"匈奴之裔"、"先世源由,出于大魏";《宋书·索虏传》、《梁书·芮芮传》均记载柔然是"匈奴别种"。在你口中,他们又是毫不相干从天上掉下来的,然后又突然消失不见的。3、在以白种羯族为例,《晋书》卷一百四《石勒载记上》载:"石勒字世龙。其先匈奴别部羌渠之胄。"《魏书》卷九五《羯胡石勒传》云:"其先匈奴别部,分散居于上党、武乡、羯室,因号羯胡。公元547年,羯人在侯景的带领下跑到南方梁朝统治区躲避北朝的打击,梁武帝萧衍接纳了他们。但随后侯景却进行了叛乱,最后侯景被杀,羯人多散落于江南,融入消化在汉人之中。…………以上例子太多太多,只要稍微懂一点历史的人都知道,甚至于后来的南匈奴、鲜卑、辽人、金人有没有融入到汉族等各个民族之中,这个几乎是家喻户晓的常识,在你眼中却成了未知的秘密,可惜你却从来不读书,只拿无知当个性。可怜可悲!
      2017/12/15 15:12:21
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      61楼 捷达3008
      这种无知的月经贴隔上几个月就会冒出来一次,典型的历史虚无主义轮调,毫无根据的脑残,先是说北亚草原古今以来都只有一族,继而又诋毁汉族的血统和历史。你们想干什么?我郑重的告诉你们,中华人民共和国的领土都是汉民族自古以来的领土,汉民族是这片领土上绝对的原住民,汉民族光辉灿烂的历史和纯正的血统也不容任何人污蔑和诋毁。任何打着其他算盘的人你们都歇了吧!
      63楼 飞天鲨
      第一:你说这篇文章是“历史虚无主义”。在你文章的观点中,华夏文明中的农耕部分也好、游牧部分也好,不存在文明更替传承,都是突然从深山老林里蹦出来的,然后几年之间就能膨胀出几百万的人口,然后也会突然一下子就会消失的干干净净,这样就不是“虚无主义”了,这种前后矛盾的凭据是不是很可笑?
      第二:认为这篇文章是“分lie主义”。在你的观点中,不存在文明的传承和延续,华夏历史上的各个朝代、部落都是互不相干的,都是各自从深山老林里独自带出来的,然后独立发展,然后被下一个文明所灭绝,然后再来一个新的民族循环,所以大家互不相干。真是不知道了,你这种赤裸裸将各族血统人为分割分裂的鼓励分lie的胡言乱语,却指责别人是分lie,真是贼喊捉贼。
      65楼 捷达3008
      这恰恰是你们历史虚无主义者的做法!只有不不了解历史的人才会否认历史、篡改历史!北亚草原几百万平方公里,在上古中古时期,草原上各个民族来往不多交往不多才是正常现象!你以为从一个地方到另一个地方上千公里奔袭是坐火车开汽车呢?这不是割裂历史,这恰恰是历史现实!北亚草原并非光秃秃的的大草地,上古中古时期,这里有茂密的针叶林和纵横的河流胡泊,各个游牧民族为了争夺草场、牲畜经常大打出手,战败的一方往往选择远远的迁徙,获胜的一方占据水草丰美之地继续发展。游牧民族从来都是反向输血,被统治民族为了生存,不得不向统治民族定期上缴牲畜、皮毛、女人和儿童才得以苟活,否则只能招致统治民族的大军征讨导致被灭族。历史的更迭导致了一方强则更强,弱者只能苟延残喘静待时机。历史证明,只要中原的王朝没有内乱,政治稳固,国内安居乐业,游牧民族政权就无隙可乘,一旦草原帝国无法从对中原的抢掠中获益,不久必生内乱,如果遇到灾荒年,比如暴风雪、传染病、蝗灾导致畜牧呀大量减产,人口必然遭受重大损失,其他民族则会乘势崛起,重新称霸蒙古高原。古代北亚草原,生活着非常多的不同种族的民族,不仅有白种塞人(羯族、粟特人、大月氏等等)、也有图兰人种的匈奴突厥乌孙等,蒙古语族的柔然、契丹、乌桓、通古斯种的女真、鲜卑、高丽、靺鞨、奚、赫哲、布里亚特等等。是个多民族散居的形式。至于我们伟大的汉民族的血统纯正,从来也不是哪个人能随便诋毁的,DNA人类学完全可以很好的解释这一问题。汉族人口的巨大基数,融合部分少数民族不过是大海里滴了几滴答墨水而已,根本不可能从根本上改变汉民族的基因构成。这种浅显而又明晰的事情且有科学考古予以佐证,居然有人仍然倒打一耙!污蔑我是历史虚无主义,我也真是醉了!从历史和考古层面辩论不过,于是开始转向对本人进行人身攻击,我劝你们有这个时间去好好读读史书,希望以后咱们辩论的时候拿出些干货来,不要尽说些让人笑掉大牙的话!
      游牧民族生产力低下,在自然灾害面前无能为力。而农耕文明可以储存大量粮食,灾年可以度过,加上医药水平(各种医书)、管理水平(文官制度)、专职军队(府兵军户)、军事工程(长城、堡垒),最厉害的是文化传承(方块字、书籍、诸子百家),民族的生命力比游牧民族强大的多,生活水平也好的多,所以汉民族能传承下来,而游牧民族则经常消亡。同意楼主观点。
      2017/12/8 11:07:27
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      61楼 捷达3008
      这种无知的月经贴隔上几个月就会冒出来一次,典型的历史虚无主义轮调,毫无根据的脑残,先是说北亚草原古今以来都只有一族,继而又诋毁汉族的血统和历史。你们想干什么?我郑重的告诉你们,中华人民共和国的领土都是汉民族自古以来的领土,汉民族是这片领土上绝对的原住民,汉民族光辉灿烂的历史和纯正的血统也不容任何人污蔑和诋毁。任何打着其他算盘的人你们都歇了吧!
      63楼 飞天鲨
      第一:你说这篇文章是“历史虚无主义”。在你文章的观点中,华夏文明中的农耕部分也好、游牧部分也好,不存在文明更替传承,都是突然从深山老林里蹦出来的,然后几年之间就能膨胀出几百万的人口,然后也会突然一下子就会消失的干干净净,这样就不是“虚无主义”了,这种前后矛盾的凭据是不是很可笑?
      第二:认为这篇文章是“分lie主义”。在你的观点中,不存在文明的传承和延续,华夏历史上的各个朝代、部落都是互不相干的,都是各自从深山老林里独自带出来的,然后独立发展,然后被下一个文明所灭绝,然后再来一个新的民族循环,所以大家互不相干。真是不知道了,你这种赤裸裸将各族血统人为分割分裂的鼓励分lie的胡言乱语,却指责别人是分lie,真是贼喊捉贼。
      这恰恰是你们历史虚无主义者的做法!只有不不了解历史的人才会否认历史、篡改历史!北亚草原几百万平方公里,在上古中古时期,草原上各个民族来往不多交往不多才是正常现象!你以为从一个地方到另一个地方上千公里奔袭是坐火车开汽车呢?这不是割裂历史,这恰恰是历史现实!北亚草原并非光秃秃的的大草地,上古中古时期,这里有茂密的针叶林和纵横的河流胡泊,各个游牧民族为了争夺草场、牲畜经常大打出手,战败的一方往往选择远远的迁徙,获胜的一方占据水草丰美之地继续发展。游牧民族从来都是反向输血,被统治民族为了生存,不得不向统治民族定期上缴牲畜、皮毛、女人和儿童才得以苟活,否则只能招致统治民族的大军征讨导致被灭族。历史的更迭导致了一方强则更强,弱者只能苟延残喘静待时机。历史证明,只要中原的王朝没有内乱,政治稳固,国内安居乐业,游牧民族政权就无隙可乘,一旦草原帝国无法从对中原的抢掠中获益,不久必生内乱,如果遇到灾荒年,比如暴风雪、传染病、蝗灾导致畜牧呀大量减产,人口必然遭受重大损失,其他民族则会乘势崛起,重新称霸蒙古高原。
      古代北亚草原,生活着非常多的不同种族的民族,不仅有白种塞人(羯族、粟特人、大月氏等等)、也有图兰人种的匈奴突厥乌孙等,蒙古语族的柔然、契丹、乌桓、通古斯种的女真、鲜卑、高丽、靺鞨、奚、赫哲、布里亚特等等。是个多民族散居的形式。至于我们伟大的汉民族的血统纯正,从来也不是哪个人能随便诋毁的,DNA人类学完全可以很好的解释这一问题。汉族人口的巨大基数,融合部分少数民族不过是大海里滴了几滴答墨水而已,根本不可能从根本上改变汉民族的基因构成。这种浅显而又明晰的事情且有科学考古予以佐证,居然有人仍然倒打一耙!污蔑我是历史虚无主义,我也真是醉了!从历史和考古层面辩论不过,于是开始转向对本人进行人身攻击,我劝你们有这个时间去好好读读史书,希望以后咱们辩论的时候拿出些干货来,不要尽说些让人笑掉大牙的话!
      2017/12/7 19:55:36
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      其实客观来说,还是不错的!
      2017/12/6 16:46:38
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      61楼 捷达3008
      这种无知的月经贴隔上几个月就会冒出来一次,典型的历史虚无主义轮调,毫无根据的脑残,先是说北亚草原古今以来都只有一族,继而又诋毁汉族的血统和历史。你们想干什么?我郑重的告诉你们,中华人民共和国的领土都是汉民族自古以来的领土,汉民族是这片领土上绝对的原住民,汉民族光辉灿烂的历史和纯正的血统也不容任何人污蔑和诋毁。任何打着其他算盘的人你们都歇了吧!
      第一:你说这篇文章是“历史虚无主义”。在你文章的观点中,华夏文明中的农耕部分也好、游牧部分也好,不存在文明更替传承,都是突然从深山老林里蹦出来的,然后几年之间就能膨胀出几百万的人口,然后也会突然一下子就会消失的干干净净,这样就不是“虚无主义”了,这种前后矛盾的凭据是不是很可笑?第二:认为这篇文章是“分lie主义”。在你的观点中,不存在文明的传承和延续,华夏历史上的各个朝代、部落都是互不相干的,都是各自从深山老林里独自带出来的,然后独立发展,然后被下一个文明所灭绝,然后再来一个新的民族循环,所以大家互不相干。真是不知道了,你这种赤裸裸将各族血统人为分割分裂的鼓励分lie的胡言乱语,却指责别人是分lie,真是贼喊捉贼。
      2017/12/6 15:59:49
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      9楼 飞天鲨
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      27楼 捷达3008
      我现在就回答你的无知的问题:你是不是认为中国现在的五十六个民族是瞎 扯!其实大家都是一族。还有未认定族属的十几个族群其实是没事找事!如果你要是这样认为,那么你明确表态!我也犯不着搭理你了!
      31楼 飞天鲨
      第一: 所以我认为华夏民族无论是出自农耕也好、游牧也好,都应该出自一家,所以有以上观点。第二、请不要乱给人扣帽子,有道理说道理,没有观点就不要以大帽子扣人,尤其是令人反感的帽子。第三、以上三个问题请你回答,不要告诉我你根本就不懂,或者认为“天下本不是一家”,非要人为划出几十个起源不同的民族。
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/6 11:22:50
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      这种无知的月经贴隔上几个月就会冒出来一次,典型的历史虚无主义轮调,毫无根据的脑残,先是说北亚草原古今以来都只有一族,继而又诋毁汉族的血统和历史。你们想干什么?我郑重的告诉你们,中华人民共和国的领土都是汉民族自古以来的领土,汉民族是这片领土上绝对的原住民,汉民族光辉灿烂的历史和纯正的血统也不容任何人污蔑和诋毁。任何打着其他算盘的人你们都歇了吧!
      2017/12/5 20:28:17
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      33楼 连2231
      历史上一个民族的消亡或者说消失,不如说是这个民族文化传承没了,比如鲜卑族,南下建立政权后逐步汉化,习汉文,说汉话,着汉服,用汉姓,这样三五代人后自己都不知道是鲜卑族了。历史上最近的,满人搞的“留发不留头,留头不留发”,没有多长时间汉人的发式都改变了,假设满人做的更绝点,像史上的‘焚书坑儒’似的收缴所有汉字书籍,跟剃发一样血腥的全国推广满文、满习俗、满传统,如果成功的话你说现在还有汉族吗,曾经的汉族人口消失了吗。
      35楼 捷达3008
      民族从来也不是仅仅依靠文化传承的!现在的汉族人是古代汉族人的直系后裔,谁说自己不是可以站出来!
      37楼 zhangzizhong1940
      民族靠血统传承才是不靠谱,历史上,诸多王朝更迭、外族入寇,诸多古老民族都被融入了大量外族血统,一波接着一波的征服、吸纳,没有哪个古老民族还存在什么纯正的血统。正是靠着强力的文化传播和传承,才将民族群体一直延续到今天。
      这完全是你一厢情愿的想法。现代科学已经能够很好的诠释这个问题,请你不要再意淫了!
      近年来科学家通过DNA考古技术研究表明,汉民族是血统最为纯正的民族!父系基因是非常纯正的东亚基因,北亚诸民族的基因对汉族没有什么污染,反倒是蒙古族、W族有超过10%的汉族父系基因。类似的科普文章我和很多铁友在铁血里发过很多次了,真的没意思了!一个历史超过五千年的民族,天天意淫自己本民族血统不纯,又毫无科学根据,我真不知道该怎么说你们。
      2017/12/5 20:19:59
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      53楼 喷此ID必是SB
      满文还未完全消失,一些上了年纪的老人都会写满文,或是满族聚居地也有人会写,而出来大城市的满族年轻人同族之间也会说上几句满语,书写或打字的话通常都是以汉字甚至英文字母打满语的读音交流,满语实际上除了满族人说也有其他民族会使用,锡伯族(鲜卑族后裔)、达斡尔族(契丹族后裔)等民族的语言文字实际上可以被视为稍加改动的满语,而现代流行汉语中也有不少是向满语借词的,很多来源于满语的词汇仍然存在于北方汉语特别是东北方言和北京方言中。在口语中,末字常改为轻声。如下:埋汰(脏)嘎哒/疙瘩(地方)
      嘎拉哈(羊拐骨或猪拐骨,用于游戏)恩那(是、对、好)饽饽(糕点,后亦指饼干)个应(gè ying)(使反感)萨其马:来源于满语sacima,原意为“狗奶子糖蘸(狗奶子为野果名)”白(bái):来源于满语baibi,意为“徒然”、“空”
      嬷嬷:来源于满语meme,意为“乳”、“奶”,转意为“乳母”克扣(kē kòu):来源于满语keike,意同汉语哈喇(hā la):来源于满语har,意为“刺鼻”,今意为食用油变质呵斥(hē chì):来源于满语hacihiyambi,意为“责备”勒勒(lē le):北京、东北方言,来源于满语leolembi,意为“谈论”,现转义为“空谈”抹擦(mā sà):北京方言,来源于满语macimbi,意为“舒展”,今意为将有褶皱的东西抹平
      磨蹭(mó ceng),北京,东北方言,来源于满语moco,原意为“迟钝”,今意为“繁琐缓慢”撞克(zhuāng ke):北京方言,来源于满语jangkulembi,意为“撞上邪祟”咋呼(zhā hu):北京、东北方言,来源于满语cahu,意为“泼妇”,现在意为不沉稳,喜欢大呼小叫胳肢(gé ji):北京、东北方言,来源于满语gejihesembi,意为“搔腋下使发痒”邋遢(lā tā, 东北、北京发音为lē te):来源于满语lekde lakda,原意为“胖人随行”、“衣摆下垂”,形容人穿戴不整齐,不利索哨叨(shào dao):北京方言,来源于满语sodombi,原意为“马步行不稳”,转义为“轻佻、不稳重”
      挺(tǐng):北方方言,来源于满语ten,意为“很”、“甚”克(kēi):北京、东北方言,来源于满语koikasambi,原意为“打架”,转义为“批评”敞开儿(chǎng kār):北京方言,来源于满语changkai,意为“尽量”、“任意”、“随意”块儿亮(kuàr liàng):北京方言,来源于满语kuwarling,意为“漂亮”、“美丽”摘歪(zāi wai):北京、东北方言,来源于满语jailambi,意为“躲”、“避”,转意为“闪身让开”、“歪”、“斜”、“斜靠”。该漏(gái lou):北京方言,来源于满语gaimbi,意为“要、取”,转意为“揩油”
      的瑟/得瑟、嘚瑟(dè se):东北方言,意思是轻佻,卖弄马马虎虎:北方方言,来自满语lalahuhu,意思是办事不认真,毛糙磨即(mò ji):东北,北京方言,即磨蹭,来自满语moji,moduo个色(gé shǎi):东北方言,北京亦称gélu,来自满语,意思是人(性格)特殊额吝 (é lìn): 北京方言;和勒(hé le),满洲方言, 指衣物或者被子上的渍痕,如衣领上的汗渍。来自满语,波纹的意思节日和习俗也有留存,并不是消失,例如每年12月3日的颁金节,在满族中的地位相当于汉族节日中的“人日”,其是纪念满族的诞生。其实很多的满族节日由于更多的都是在满族聚居地的人们过,所以作为局外人的汉族对那些节日了解不深,并非说的习俗消失。也有一些节日跟汉族过的一样,但习俗会有所不同,例如满族的二月二,还有中元节。另外有种常见的食物叫“萨其马”,其实就是满族的点心,上面有提到,还有豆泥酸菜汤,最初也是满族的食物。
      55楼 四川好人1479
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题难到汉人不是说邋遢回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      58楼 张承业
      干部,同志,革命...全部来源于日语词汇。
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题沙发也是回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/5 19:27:35
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:5025693
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      53楼 喷此ID必是SB
      满文还未完全消失,一些上了年纪的老人都会写满文,或是满族聚居地也有人会写,而出来大城市的满族年轻人同族之间也会说上几句满语,书写或打字的话通常都是以汉字甚至英文字母打满语的读音交流,满语实际上除了满族人说也有其他民族会使用,锡伯族(鲜卑族后裔)、达斡尔族(契丹族后裔)等民族的语言文字实际上可以被视为稍加改动的满语,而现代流行汉语中也有不少是向满语借词的,很多来源于满语的词汇仍然存在于北方汉语特别是东北方言和北京方言中。在口语中,末字常改为轻声。如下:埋汰(脏)嘎哒/疙瘩(地方)
      嘎拉哈(羊拐骨或猪拐骨,用于游戏)恩那(是、对、好)饽饽(糕点,后亦指饼干)个应(gè ying)(使反感)萨其马:来源于满语sacima,原意为“狗奶子糖蘸(狗奶子为野果名)”白(bái):来源于满语baibi,意为“徒然”、“空”
      嬷嬷:来源于满语meme,意为“乳”、“奶”,转意为“乳母”克扣(kē kòu):来源于满语keike,意同汉语哈喇(hā la):来源于满语har,意为“刺鼻”,今意为食用油变质呵斥(hē chì):来源于满语hacihiyambi,意为“责备”勒勒(lē le):北京、东北方言,来源于满语leolembi,意为“谈论”,现转义为“空谈”抹擦(mā sà):北京方言,来源于满语macimbi,意为“舒展”,今意为将有褶皱的东西抹平
      磨蹭(mó ceng),北京,东北方言,来源于满语moco,原意为“迟钝”,今意为“繁琐缓慢”撞克(zhuāng ke):北京方言,来源于满语jangkulembi,意为“撞上邪祟”咋呼(zhā hu):北京、东北方言,来源于满语cahu,意为“泼妇”,现在意为不沉稳,喜欢大呼小叫胳肢(gé ji):北京、东北方言,来源于满语gejihesembi,意为“搔腋下使发痒”邋遢(lā tā, 东北、北京发音为lē te):来源于满语lekde lakda,原意为“胖人随行”、“衣摆下垂”,形容人穿戴不整齐,不利索哨叨(shào dao):北京方言,来源于满语sodombi,原意为“马步行不稳”,转义为“轻佻、不稳重”
      挺(tǐng):北方方言,来源于满语ten,意为“很”、“甚”克(kēi):北京、东北方言,来源于满语koikasambi,原意为“打架”,转义为“批评”敞开儿(chǎng kār):北京方言,来源于满语changkai,意为“尽量”、“任意”、“随意”块儿亮(kuàr liàng):北京方言,来源于满语kuwarling,意为“漂亮”、“美丽”摘歪(zāi wai):北京、东北方言,来源于满语jailambi,意为“躲”、“避”,转意为“闪身让开”、“歪”、“斜”、“斜靠”。该漏(gái lou):北京方言,来源于满语gaimbi,意为“要、取”,转意为“揩油”
      的瑟/得瑟、嘚瑟(dè se):东北方言,意思是轻佻,卖弄马马虎虎:北方方言,来自满语lalahuhu,意思是办事不认真,毛糙磨即(mò ji):东北,北京方言,即磨蹭,来自满语moji,moduo个色(gé shǎi):东北方言,北京亦称gélu,来自满语,意思是人(性格)特殊额吝 (é lìn): 北京方言;和勒(hé le),满洲方言, 指衣物或者被子上的渍痕,如衣领上的汗渍。来自满语,波纹的意思节日和习俗也有留存,并不是消失,例如每年12月3日的颁金节,在满族中的地位相当于汉族节日中的“人日”,其是纪念满族的诞生。其实很多的满族节日由于更多的都是在满族聚居地的人们过,所以作为局外人的汉族对那些节日了解不深,并非说的习俗消失。也有一些节日跟汉族过的一样,但习俗会有所不同,例如满族的二月二,还有中元节。另外有种常见的食物叫“萨其马”,其实就是满族的点心,上面有提到,还有豆泥酸菜汤,最初也是满族的食物。
      55楼 四川好人1479
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题难到汉人不是说邋遢回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      干部,同志,革命...全部来源于日语词汇。
      2017/12/5 18:15:06
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      53楼 喷此ID必是SB
      满文还未完全消失,一些上了年纪的老人都会写满文,或是满族聚居地也有人会写,而出来大城市的满族年轻人同族之间也会说上几句满语,书写或打字的话通常都是以汉字甚至英文字母打满语的读音交流,满语实际上除了满族人说也有其他民族会使用,锡伯族(鲜卑族后裔)、达斡尔族(契丹族后裔)等民族的语言文字实际上可以被视为稍加改动的满语,而现代流行汉语中也有不少是向满语借词的,很多来源于满语的词汇仍然存在于北方汉语特别是东北方言和北京方言中。在口语中,末字常改为轻声。如下:埋汰(脏)嘎哒/疙瘩(地方)
      嘎拉哈(羊拐骨或猪拐骨,用于游戏)恩那(是、对、好)饽饽(糕点,后亦指饼干)个应(gè ying)(使反感)萨其马:来源于满语sacima,原意为“狗奶子糖蘸(狗奶子为野果名)”白(bái):来源于满语baibi,意为“徒然”、“空”
      嬷嬷:来源于满语meme,意为“乳”、“奶”,转意为“乳母”克扣(kē kòu):来源于满语keike,意同汉语哈喇(hā la):来源于满语har,意为“刺鼻”,今意为食用油变质呵斥(hē chì):来源于满语hacihiyambi,意为“责备”勒勒(lē le):北京、东北方言,来源于满语leolembi,意为“谈论”,现转义为“空谈”抹擦(mā sà):北京方言,来源于满语macimbi,意为“舒展”,今意为将有褶皱的东西抹平
      磨蹭(mó ceng),北京,东北方言,来源于满语moco,原意为“迟钝”,今意为“繁琐缓慢”撞克(zhuāng ke):北京方言,来源于满语jangkulembi,意为“撞上邪祟”咋呼(zhā hu):北京、东北方言,来源于满语cahu,意为“泼妇”,现在意为不沉稳,喜欢大呼小叫胳肢(gé ji):北京、东北方言,来源于满语gejihesembi,意为“搔腋下使发痒”邋遢(lā tā, 东北、北京发音为lē te):来源于满语lekde lakda,原意为“胖人随行”、“衣摆下垂”,形容人穿戴不整齐,不利索哨叨(shào dao):北京方言,来源于满语sodombi,原意为“马步行不稳”,转义为“轻佻、不稳重”
      挺(tǐng):北方方言,来源于满语ten,意为“很”、“甚”克(kēi):北京、东北方言,来源于满语koikasambi,原意为“打架”,转义为“批评”敞开儿(chǎng kār):北京方言,来源于满语changkai,意为“尽量”、“任意”、“随意”块儿亮(kuàr liàng):北京方言,来源于满语kuwarling,意为“漂亮”、“美丽”摘歪(zāi wai):北京、东北方言,来源于满语jailambi,意为“躲”、“避”,转意为“闪身让开”、“歪”、“斜”、“斜靠”。该漏(gái lou):北京方言,来源于满语gaimbi,意为“要、取”,转意为“揩油”
      的瑟/得瑟、嘚瑟(dè se):东北方言,意思是轻佻,卖弄马马虎虎:北方方言,来自满语lalahuhu,意思是办事不认真,毛糙磨即(mò ji):东北,北京方言,即磨蹭,来自满语moji,moduo个色(gé shǎi):东北方言,北京亦称gélu,来自满语,意思是人(性格)特殊额吝 (é lìn): 北京方言;和勒(hé le),满洲方言, 指衣物或者被子上的渍痕,如衣领上的汗渍。来自满语,波纹的意思节日和习俗也有留存,并不是消失,例如每年12月3日的颁金节,在满族中的地位相当于汉族节日中的“人日”,其是纪念满族的诞生。其实很多的满族节日由于更多的都是在满族聚居地的人们过,所以作为局外人的汉族对那些节日了解不深,并非说的习俗消失。也有一些节日跟汉族过的一样,但习俗会有所不同,例如满族的二月二,还有中元节。另外有种常见的食物叫“萨其马”,其实就是满族的点心,上面有提到,还有豆泥酸菜汤,最初也是满族的食物。
      55楼 四川好人1479
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题难到汉人不是说邋遢回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      56楼 喷此ID必是SB
      所以说现在汉语词汇中其实很多都是借外来词转译的,例如现在流行词中代表“可爱”的那个“萌”,开始就是日本人用的,还有“爸爸”“妈妈”也是外来词,源于英文的“PaPa”“MaMa”,至于“阿莫西林”“阿司匹林”“抗生素”等药名或是金属元素之类的那些专业名词也更不用说了,很多都是借词汉译过来的。
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题还有爷爷、姥姥、姥爷都是回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/5 17:35:51
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      53楼 喷此ID必是SB
      满文还未完全消失,一些上了年纪的老人都会写满文,或是满族聚居地也有人会写,而出来大城市的满族年轻人同族之间也会说上几句满语,书写或打字的话通常都是以汉字甚至英文字母打满语的读音交流,满语实际上除了满族人说也有其他民族会使用,锡伯族(鲜卑族后裔)、达斡尔族(契丹族后裔)等民族的语言文字实际上可以被视为稍加改动的满语,而现代流行汉语中也有不少是向满语借词的,很多来源于满语的词汇仍然存在于北方汉语特别是东北方言和北京方言中。在口语中,末字常改为轻声。如下:埋汰(脏)嘎哒/疙瘩(地方)
      嘎拉哈(羊拐骨或猪拐骨,用于游戏)恩那(是、对、好)饽饽(糕点,后亦指饼干)个应(gè ying)(使反感)萨其马:来源于满语sacima,原意为“狗奶子糖蘸(狗奶子为野果名)”白(bái):来源于满语baibi,意为“徒然”、“空”
      嬷嬷:来源于满语meme,意为“乳”、“奶”,转意为“乳母”克扣(kē kòu):来源于满语keike,意同汉语哈喇(hā la):来源于满语har,意为“刺鼻”,今意为食用油变质呵斥(hē chì):来源于满语hacihiyambi,意为“责备”勒勒(lē le):北京、东北方言,来源于满语leolembi,意为“谈论”,现转义为“空谈”抹擦(mā sà):北京方言,来源于满语macimbi,意为“舒展”,今意为将有褶皱的东西抹平
      磨蹭(mó ceng),北京,东北方言,来源于满语moco,原意为“迟钝”,今意为“繁琐缓慢”撞克(zhuāng ke):北京方言,来源于满语jangkulembi,意为“撞上邪祟”咋呼(zhā hu):北京、东北方言,来源于满语cahu,意为“泼妇”,现在意为不沉稳,喜欢大呼小叫胳肢(gé ji):北京、东北方言,来源于满语gejihesembi,意为“搔腋下使发痒”邋遢(lā tā, 东北、北京发音为lē te):来源于满语lekde lakda,原意为“胖人随行”、“衣摆下垂”,形容人穿戴不整齐,不利索哨叨(shào dao):北京方言,来源于满语sodombi,原意为“马步行不稳”,转义为“轻佻、不稳重”
      挺(tǐng):北方方言,来源于满语ten,意为“很”、“甚”克(kēi):北京、东北方言,来源于满语koikasambi,原意为“打架”,转义为“批评”敞开儿(chǎng kār):北京方言,来源于满语changkai,意为“尽量”、“任意”、“随意”块儿亮(kuàr liàng):北京方言,来源于满语kuwarling,意为“漂亮”、“美丽”摘歪(zāi wai):北京、东北方言,来源于满语jailambi,意为“躲”、“避”,转意为“闪身让开”、“歪”、“斜”、“斜靠”。该漏(gái lou):北京方言,来源于满语gaimbi,意为“要、取”,转意为“揩油”
      的瑟/得瑟、嘚瑟(dè se):东北方言,意思是轻佻,卖弄马马虎虎:北方方言,来自满语lalahuhu,意思是办事不认真,毛糙磨即(mò ji):东北,北京方言,即磨蹭,来自满语moji,moduo个色(gé shǎi):东北方言,北京亦称gélu,来自满语,意思是人(性格)特殊额吝 (é lìn): 北京方言;和勒(hé le),满洲方言, 指衣物或者被子上的渍痕,如衣领上的汗渍。来自满语,波纹的意思节日和习俗也有留存,并不是消失,例如每年12月3日的颁金节,在满族中的地位相当于汉族节日中的“人日”,其是纪念满族的诞生。其实很多的满族节日由于更多的都是在满族聚居地的人们过,所以作为局外人的汉族对那些节日了解不深,并非说的习俗消失。也有一些节日跟汉族过的一样,但习俗会有所不同,例如满族的二月二,还有中元节。另外有种常见的食物叫“萨其马”,其实就是满族的点心,上面有提到,还有豆泥酸菜汤,最初也是满族的食物。
      55楼 四川好人1479
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      所以说现在汉语词汇中其实很多都是借外来词转译的,例如现在流行词中代表“可爱”的那个“萌”,开始就是日本人用的,还有“爸爸”“妈妈”也是外来词,源于英文的“PaPa”“MaMa”,至于“阿莫西林”“阿司匹林”“抗生素”等药名或是金属元素之类的那些专业名词也更不用说了,很多都是借词汉译过来的。
      2017/12/5 16:57:08
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
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      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      53楼 喷此ID必是SB
      满文还未完全消失,一些上了年纪的老人都会写满文,或是满族聚居地也有人会写,而出来大城市的满族年轻人同族之间也会说上几句满语,书写或打字的话通常都是以汉字甚至英文字母打满语的读音交流,满语实际上除了满族人说也有其他民族会使用,锡伯族(鲜卑族后裔)、达斡尔族(契丹族后裔)等民族的语言文字实际上可以被视为稍加改动的满语,而现代流行汉语中也有不少是向满语借词的,很多来源于满语的词汇仍然存在于北方汉语特别是东北方言和北京方言中。在口语中,末字常改为轻声。如下:埋汰(脏)嘎哒/疙瘩(地方)
      嘎拉哈(羊拐骨或猪拐骨,用于游戏)恩那(是、对、好)饽饽(糕点,后亦指饼干)个应(gè ying)(使反感)萨其马:来源于满语sacima,原意为“狗奶子糖蘸(狗奶子为野果名)”白(bái):来源于满语baibi,意为“徒然”、“空”
      嬷嬷:来源于满语meme,意为“乳”、“奶”,转意为“乳母”克扣(kē kòu):来源于满语keike,意同汉语哈喇(hā la):来源于满语har,意为“刺鼻”,今意为食用油变质呵斥(hē chì):来源于满语hacihiyambi,意为“责备”勒勒(lē le):北京、东北方言,来源于满语leolembi,意为“谈论”,现转义为“空谈”抹擦(mā sà):北京方言,来源于满语macimbi,意为“舒展”,今意为将有褶皱的东西抹平
      磨蹭(mó ceng),北京,东北方言,来源于满语moco,原意为“迟钝”,今意为“繁琐缓慢”撞克(zhuāng ke):北京方言,来源于满语jangkulembi,意为“撞上邪祟”咋呼(zhā hu):北京、东北方言,来源于满语cahu,意为“泼妇”,现在意为不沉稳,喜欢大呼小叫胳肢(gé ji):北京、东北方言,来源于满语gejihesembi,意为“搔腋下使发痒”邋遢(lā tā, 东北、北京发音为lē te):来源于满语lekde lakda,原意为“胖人随行”、“衣摆下垂”,形容人穿戴不整齐,不利索哨叨(shào dao):北京方言,来源于满语sodombi,原意为“马步行不稳”,转义为“轻佻、不稳重”
      挺(tǐng):北方方言,来源于满语ten,意为“很”、“甚”克(kēi):北京、东北方言,来源于满语koikasambi,原意为“打架”,转义为“批评”敞开儿(chǎng kār):北京方言,来源于满语changkai,意为“尽量”、“任意”、“随意”块儿亮(kuàr liàng):北京方言,来源于满语kuwarling,意为“漂亮”、“美丽”摘歪(zāi wai):北京、东北方言,来源于满语jailambi,意为“躲”、“避”,转意为“闪身让开”、“歪”、“斜”、“斜靠”。该漏(gái lou):北京方言,来源于满语gaimbi,意为“要、取”,转意为“揩油”
      的瑟/得瑟、嘚瑟(dè se):东北方言,意思是轻佻,卖弄马马虎虎:北方方言,来自满语lalahuhu,意思是办事不认真,毛糙磨即(mò ji):东北,北京方言,即磨蹭,来自满语moji,moduo个色(gé shǎi):东北方言,北京亦称gélu,来自满语,意思是人(性格)特殊额吝 (é lìn): 北京方言;和勒(hé le),满洲方言, 指衣物或者被子上的渍痕,如衣领上的汗渍。来自满语,波纹的意思节日和习俗也有留存,并不是消失,例如每年12月3日的颁金节,在满族中的地位相当于汉族节日中的“人日”,其是纪念满族的诞生。其实很多的满族节日由于更多的都是在满族聚居地的人们过,所以作为局外人的汉族对那些节日了解不深,并非说的习俗消失。也有一些节日跟汉族过的一样,但习俗会有所不同,例如满族的二月二,还有中元节。另外有种常见的食物叫“萨其马”,其实就是满族的点心,上面有提到,还有豆泥酸菜汤,最初也是满族的食物。
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      2017/12/5 16:44:39
      1. 军衔:陆军中尉
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      ......
      10楼 飞天鲨
      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,
      而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      11楼 神州飞虎
      什么华夏民族认同思想理念,日本为了侵略中国说李世民不是汉族是胡人。
      28楼 zxpkhq
      秦始皇也不是汉人
      38楼 zhangzizhong1940
      秦是西戎,虽然秦国王室是被周天子封到西戎去的,但经过五百多年的同化,早就和西戎成为一体了。战国后期,秦国崛起以前,东方国家都把秦国视为西戎。
      50楼 kingjack
      胡说,别动不动就用同化这个词,派你去打仗,你和敌人同化啊?秦人的祖先因为救周天子有功,被分封了西戎的土地,注意是西戎的土地,这土地不是周朝的,秦人想要真正成为诸侯就要抢夺土地,凭着实力秦人抢了西戎的土地,打跑了西戎,而建立秦国,因为处于荒蛮之地远离中原,加上环境恶劣,秦人与中原文化有文化代沟,被中原人鄙视,但秦人就是秦人,别胡乱加个什么成为一体,古代比现在更强调种族观念。
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题不是周朝也是祖先之地,就跟你在外地的亲戚一样,虽然隔了好多代回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/5 16:43:06
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      满文还未完全消失,一些上了年纪的老人都会写满文,或是满族聚居地也有人会写,而出来大城市的满族年轻人同族之间也会说上几句满语,书写或打字的话通常都是以汉字甚至英文字母打满语的读音交流,满语实际上除了满族人说也有其他民族会使用,锡伯族(鲜卑族后裔)、达斡尔族(契丹族后裔)等民族的语言文字实际上可以被视为稍加改动的满语,而现代流行汉语中也有不少是向满语借词的,很多来源于满语的词汇仍然存在于北方汉语特别是东北方言和北京方言中。在口语中,末字常改为轻声。如下:
      埋汰(脏)嘎哒/疙瘩(地方)
      嘎拉哈(羊拐骨或猪拐骨,用于游戏)恩那(是、对、好)饽饽(糕点,后亦指饼干)个应(gè ying)(使反感)萨其马:来源于满语sacima,原意为“狗奶子糖蘸(狗奶子为野果名)”白(bái):来源于满语baibi,意为“徒然”、“空”
      嬷嬷:来源于满语meme,意为“乳”、“奶”,转意为“乳母”克扣(kē kòu):来源于满语keike,意同汉语哈喇(hā la):来源于满语har,意为“刺鼻”,今意为食用油变质呵斥(hē chì):来源于满语hacihiyambi,意为“责备”勒勒(lē le):北京、东北方言,来源于满语leolembi,意为“谈论”,现转义为“空谈”抹擦(mā sà):北京方言,来源于满语macimbi,意为“舒展”,今意为将有褶皱的东西抹平
      磨蹭(mó ceng),北京,东北方言,来源于满语moco,原意为“迟钝”,今意为“繁琐缓慢”撞克(zhuāng ke):北京方言,来源于满语jangkulembi,意为“撞上邪祟”咋呼(zhā hu):北京、东北方言,来源于满语cahu,意为“泼妇”,现在意为不沉稳,喜欢大呼小叫胳肢(gé ji):北京、东北方言,来源于满语gejihesembi,意为“搔腋下使发痒”邋遢(lā tā, 东北、北京发音为lē te):来源于满语lekde lakda,原意为“胖人随行”、“衣摆下垂”,形容人穿戴不整齐,不利索哨叨(shào dao):北京方言,来源于满语sodombi,原意为“马步行不稳”,转义为“轻佻、不稳重”
      挺(tǐng):北方方言,来源于满语ten,意为“很”、“甚”克(kēi):北京、东北方言,来源于满语koikasambi,原意为“打架”,转义为“批评”敞开儿(chǎng kār):北京方言,来源于满语changkai,意为“尽量”、“任意”、“随意”块儿亮(kuàr liàng):北京方言,来源于满语kuwarling,意为“漂亮”、“美丽”摘歪(zāi wai):北京、东北方言,来源于满语jailambi,意为“躲”、“避”,转意为“闪身让开”、“歪”、“斜”、“斜靠”。该漏(gái lou):北京方言,来源于满语gaimbi,意为“要、取”,转意为“揩油”
      的瑟/得瑟、嘚瑟(dè se):东北方言,意思是轻佻,卖弄马马虎虎:北方方言,来自满语lalahuhu,意思是办事不认真,毛糙磨即(mò ji):东北,北京方言,即磨蹭,来自满语moji,moduo个色(gé shǎi):东北方言,北京亦称gélu,来自满语,意思是人(性格)特殊额吝 (é lìn): 北京方言;和勒(hé le),满洲方言, 指衣物或者被子上的渍痕,如衣领上的汗渍。来自满语,波纹的意思节日和习俗也有留存,并不是消失,例如每年12月3日的颁金节,在满族中的地位相当于汉族节日中的“人日”,其是纪念满族的诞生。其实很多的满族节日由于更多的都是在满族聚居地的人们过,所以作为局外人的汉族对那些节日了解不深,并非说的习俗消失。也有一些节日跟汉族过的一样,但习俗会有所不同,例如满族的二月二,还有中元节。另外有种常见的食物叫“萨其马”,其实就是满族的点心,上面有提到,还有豆泥酸菜汤,最初也是满族的食物。
      2017/12/5 16:04:25
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      鲜卑族——部分汉化/现存后裔改名为锡伯族。契丹族——部分汉化、融合其他民族/现存直系后裔改称达斡尔族,还有云南的本人,二者与契丹族皆有DNA证据支持。
      党项族——起源自西羌(古羌族一支),西夏亡国后,党项族人遭受蒙古人屠杀,失去了共同生活的地域,少数幸存者不得不与其他民族间错杂居,从而渐渐为藏族、羌族、蒙古族、回族等族所同化/另一说拓跋氏是鲜卑族的后裔,西夏开国君主李元昊就自称是鲜卑后代。
      2017/12/5 15:45:37
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      蒙古建立元朝、满人建立清朝。元朝相隔太远,清朝倒很是清晰。汉人很多死于战火,但大多数还是活了下来。哪个民族没有了,其实满族人虽然存在却丧失了文化基础。从文化上这个民族不存在了。现在讲民族政策,户口注明了是满族,如果在封建王朝时期,允许吗?不归王化不行!过几代满人意识彻底消失了,满族没有了。连老蒋都不承认有回族,叫汉人回教。这就是有些民族消失在历史长河中的原因。
      2017/12/5 14:35:01
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      ......
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      10楼 飞天鲨
      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。
      我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      11楼 神州飞虎
      什么华夏民族认同思想理念,日本为了侵略中国说李世民不是汉族是胡人。
      28楼 zxpkhq
      秦始皇也不是汉人
      38楼 zhangzizhong1940
      秦是西戎,虽然秦国王室是被周天子封到西戎去的,但经过五百多年的同化,早就和西戎成为一体了。战国后期,秦国崛起以前,东方国家都把秦国视为西戎。
      胡说,别动不动就用同化这个词,派你去打仗,你和敌人同化啊?
      秦人的祖先因为救周天子有功,被分封了西戎的土地,注意是西戎的土地,这土地不是周朝的,秦人想要真正成为诸侯就要抢夺土地,凭着实力秦人抢了西戎的土地,打跑了西戎,而建立秦国,因为处于荒蛮之地远离中原,加上环境恶劣,秦人与中原文化有文化代沟,被中原人鄙视,但秦人就是秦人,别胡乱加个什么成为一体,古代比现在更强调种族观念。
      2017/12/5 9:34:38
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      10楼 飞天鲨
      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      11楼 神州飞虎
      什么华夏民族认同思想理念,日本为了侵略中国说李世民不是汉族是胡人。
      28楼 zxpkhq
      秦始皇也不是汉人
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题始皇年代还木有汉族这个名称回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/5 1:16:46
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      33楼 连2231
      历史上一个民族的消亡或者说消失,不如说是这个民族文化传承没了,比如鲜卑族,南下建立政权后逐步汉化,习汉文,说汉话,着汉服,用汉姓,这样三五代人后自己都不知道是鲜卑族了。历史上最近的,满人搞的“留发不留头,留头不留发”,没有多长时间汉人的发式都改变了,假设满人做的更绝点,像史上的‘焚书坑儒’似的收缴所有汉字书籍,跟剃发一样血腥的全国推广满文、满习俗、满传统,如果成功的话你说现在还有汉族吗,曾经的汉族人口消失了吗。
      35楼 捷达3008
      民族从来也不是仅仅依靠文化传承的!现在的汉族人是古代汉族人的直系后裔,谁说自己不是可以站出来!
      45楼 zxpkhq
      古汉人是单眼皮,我是双眼皮
      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题那我们家都是单眼皮回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/5 1:14:22
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      中华民族本来就不是一个血统概念,而是一个文化概念.认同中华文化,愿意在中华文明的体系内玩的,都可以算是中华民族.
      2017/12/4 23:51:53
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      对某网友几个问题的回答。虽然某网友一直说这篇文章是傻瓜文章,也说不出什么史实道理,但其批判的依据却很可笑。
      第一:说这篇文章是“历史虚无主义”。在他的观点中,华夏文明中的农耕部分也好、游牧部分也好,不存在文明更替传承,都是突然从深山老林里蹦出来的,然后几年之间就能膨胀出几百万的人口,然后也会突然一下子就被下一个霸主统统灭干净,这样就不是“虚无主义”了,这种前后矛盾的凭据是不是很可笑?第二:认为这篇文章是“分lie主义”。在他的观点中,不存在文明的传承和延续,华夏历史上的各个朝代、部落都是互不相干的,都是各自从深山老林里独自带出来的,然后独立发展,然后被下一个文明所灭绝,然后再一个循环,所以大家互不相干。真是不知道了,他这种赤裸裸的鼓励分lie的胡言乱语,却指责别人是分lie,真是贼喊捉贼。
      2017/12/4 17:13:09
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      33楼 连2231
      历史上一个民族的消亡或者说消失,不如说是这个民族文化传承没了,比如鲜卑族,南下建立政权后逐步汉化,习汉文,说汉话,着汉服,用汉姓,这样三五代人后自己都不知道是鲜卑族了。历史上最近的,满人搞的“留发不留头,留头不留发”,没有多长时间汉人的发式都改变了,假设满人做的更绝点,像史上的‘焚书坑儒’似的收缴所有汉字书籍,跟剃发一样血腥的全国推广满文、满习俗、满传统,如果成功的话你说现在还有汉族吗,曾经的汉族人口消失了吗。
      35楼 捷达3008
      民族从来也不是仅仅依靠文化传承的!现在的汉族人是古代汉族人的直系后裔,谁说自己不是可以站出来!
      古汉人是单眼皮,我是双眼皮
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      2017/12/4 17:05:08
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      24楼 kuanguanjie
      楼主说的不错,一个民族从血缘上来说主体是平民,而文化却掌握在贵族手中。比较原始的文明贵族阶层被消灭,其文化也就断绝了,而汉族是一个比较发达的文明,至少比周边各民族都发达得多,而且人口基数非常庞大,导致其文明很难断绝,周边的落后民族即使如中中原也必然被高等级文明所同化。
      39楼 zhangzizhong1940
      只要汉字、汉语不灭,中华民族就不会消失,一个民族的语言文字的传承,是维系本民族的最重要基石。
      说的好,华夏文明的基石就是文明传承。
      2017/12/4 17:00:48
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      40楼 zhangzizhong1940
      金灭辽以后,原辽朝境内的居民大部分都投降了金朝。但辽宗室耶律大石则率领一小部分臣民穿过大漠,在西北地区重建辽国,史称“西辽”,西辽的契丹人和汉人都非常少,大部分人口是当地的各种突厥语部落(包括后来窃国的乃蛮人),以及从中西亚迁入的穆斯林。在西辽统治后期,契丹人通过文化和血统、很快就与这些突厥语居民融合,还有的改信了伊斯兰教,不然西辽臣民也不会把皇位拱手让给一个乃蛮人屈出律。。蒙古灭西辽的时候,西北几乎已经见不到一个真正的契丹人了。而降金的契丹人较为优待。尤其是军队当中, 仍有大量的契丹士兵和契丹将领,继续效忠大金王朝;金朝在东北边境驻扎的戍边精兵“乣军”,也是直接继承辽朝遗留下来的建制,官兵几乎都为久经沙场的契丹人。。但另一方面,金朝又试图废除契丹文化,将契丹人女真化,比如废除契丹文,以及把契丹和奚人的两大姓耶律氏、萧氏分别改为女真语读音的移剌氏、石抹氏这一局面一直持续到蒙古攻金以后,由于这时金廷内部忙于争权夺势,朝政混乱腐败,主力军队御敌不力。遂有大批契丹人投靠蒙古,有些还恢复了过去的耶律姓、萧姓。其中汉化的契丹文官耶律楚材,还有上面所提到的“乣军”,就是其中之一。元朝统一整个中国以后,把中国境内的民族划分为蒙古人、色目人、汉人、南人四等,其中这里的“汉人”指的是原金朝统治区内的居民,也包括了契丹人、女真人、渤海人、奚人等。由于金朝中后期,居于关内的女真人等少数民族早已全盘接受了汉文化,后期有些皇帝和女真大臣甚至都只会说汉语。元朝此举更是加速了他们的汉化进程,到了元末,关内的契丹人已经完全成为了汉人的一部分。。但元军当中仍有成建制的契丹人和女真人部队,今天的云南有一个蒋姓汉族村落,宗祠竟然供奉着耶律阿保机的牌位,相传他们的祖先就是元代移防至此的一支契丹人部队还有一些居于关外的契丹人,被认为是今天达斡尔族的祖先。他们则和关外的女真三部一样,继续保持森林游牧生活,但语言接近蒙古语;大多散居在大兴安岭和嫩江流域。。努尔哈赤征服此地以后,将他们和鄂温克人一起编入满八旗之中,并且都属于正黄、镶黄、正白的“上三旗”,至此这些契丹人后裔又进入了满洲化的阶段。清朝末代皇后郭布罗·婉容,便是达斡尔族。乾隆皇帝钦定的《八旗姓氏通谱》和《辽史语解》在正史当中第一次提到了“达呼尔”的说法,认为达呼尔是契丹古八部之一大贺氏的音译,这个“达呼尔”就是“达斡尔”的另一种译音。。如今随着DNA技术的发展,达斡尔人是契丹后裔的说法,已得到了科学上的证实。
      有凭有据,说的好,赞
      2017/12/4 16:59:50
      1. 军衔:陆军少尉
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      41楼 zhangzizhong1940
      拿和面做比方吧。匈奴:匈奴面大部分分数次倒进了鲜卑面桶(东汉时鲜卑并北匈奴、五胡十六国时部分南匈奴鲜卑化)和汉面桶(五胡十六国后部分南匈奴汉化,部分鲜卑化后又汉化),少部分倒进了敕勒等其他部族面桶。据说欧洲厨房和中亚厨房听说匈奴面好吃,也退出了山寨版,一个叫匈人面,一个叫白匈奴面,都风靡一时,但这两种面是否掺了匈奴面当引子,这个就不得而知了。
      接着匈奴面桶空了,蒙古高原厨房里就鲜卑面桶里的面最多了。鲜卑面桶先是倒进了汉面桶好几次(十六国时期慕容部南下),接着又一大半倒进了汉面桶(北魏孝文帝汉化,在到隋朝六镇余孽汉化)。接着,一部分鲜卑面被作为引子倒进一个新桶子(柔然创建者为鲜卑逃奴),掺合一些敕勒面和其他捅里仍然能分辨出的匈奴面混合出一个新的面粉——柔然面。这时候主人新买了一个桶子,倒了大半桶丁零、敕勒面粉进去,取名突厥面。然后新桶子挤破了柔然桶,半桶子柔然面流进了突厥桶,剩余半桶子被分散装在其他小桶里(已无柔然,分为多个小部落)。据一些不确定的研究证明,还有一勺柔然面因为不幸被突厥桶子挤出门外,被其他厨房捡走,作为面引子混合其他面粉,在外国厨房诞生了阿瓦尔帝国面。突厥面因为因为太多了,分桶而装。东突厥面继续从事吸收其他柔然面的工作,顺便从窗口抓两把汉面掺进去。西突厥面则只有一小半突厥面,进口了大量粟特面、吐火罗面,对味道相近又没找到桶子的中亚各个小面摊进行收购,最后还成功收购了白匈奴面。由于汉面的扩张,东突厥和西突厥两个大桶都挤破了,不少东突厥面逐渐被倒进汉面桶,西突厥面也被抓一把摸两把的速度王汉面桶里塞。这时候厨房买了几个新桶,把这些洒在地上的突厥面和遗落在地上一直没人管的老丁零面敕勒面往新桶里装,取名回鹘面、突骑施面、葛罗禄面等等,但除了回鹘桶之外,其他的塑料桶质量不好装得多了就自己撑破了。这时候跟丁零面匈奴面都出自一家面粉厂遗落在地上的一滩坚昆面得到了新桶,取名黠戛斯面,这个虽然小可刚摆好就挤破了回鹘桶,不过回鹘桶只破了一般,但到底大部分都倒在地上了。厨房主人不得不买个新桶,取名喀喇汗桶,把这些洒在地上的回鹘面和洒在地上老半天了的葛罗禄面倒了进去。
      顺便说说土耳其人吧,大约北宋年间,一小团说突厥语的塞尔柱面粉征服波斯,用波斯木料做个新桶,新桶里倒进去大堆的不明种族,以及波斯面和粟特面。这个大混合的新桶里又抓了一把面造了个叫罗姆苏丹的新桶塞进了安纳托利亚。这个罗姆苏丹桶里又倒进去大量安纳托利亚土著各民族的面,挤破了后刮一勺新面取名奥斯曼造新桶,奥斯曼桶子接着倒面,有大批希腊面倒进去,还有大批通过贩奴买来的中亚各种老突厥面的衍生品种,以及俄罗斯面、巴尔干半岛各种土生面。最后奥斯曼桶子濒临破裂,准备买新桶的时候阅读史书发现突厥面曾经销量很好,于是就很任性地给新桶取名土耳其(突厥)。至于契丹桶嘛,还是老鲜卑面在地上的一点残余,倒进新桶后又在地上刮了不少回鹘面和柔然老面,后面还刮了不少汉面进来。契丹桶被女真桶挤破后,洒出去的一把面迅速搞到了西辽新桶,远去了新疆。剩余的就这么堆着,直到最后被倒进蒙古桶和汉桶里……古代的游牧民族和政权是分不开的,民族好比一把面,政权好比一个桶。往往一个政权瓦解,旧的民族就会消亡,这现象看似奇特,实际上也不稀奇。因为古代就没有现代意义上的民族,游牧民族都是跟着部落走的,一个小部落崛起建立了强大政权,语言相近的其他部落一加入自然就会产生新的民族。到了现代,已是我中有你你中有我了。所以现在有人说匈奴人就是匈人,土耳其人就是突厥人,外交上开玩笑还可以,就像谈恋爱配对星座一样,但要是当真了,那就真是太糊涂了。
      很形象的比喻,说得好!
      2017/12/4 16:58:17
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      4. 头衔:大明永历皇帝元年
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      拿和面做比方吧。匈奴:匈奴面大部分分数次倒进了鲜卑面桶(东汉时鲜卑并北匈奴、五胡十六国时部分南匈奴鲜卑化)和汉面桶(五胡十六国后部分南匈奴汉化,部分鲜卑化后又汉化),少部分倒进了敕勒等其他部族面桶。据说欧洲厨房和中亚厨房听说匈奴面好吃,也退出了山寨版,一个叫匈人面,一个叫白匈奴面,都风靡一时,但这两种面是否掺了匈奴面当引子,这个就不得而知了。
      接着匈奴面桶空了,蒙古高原厨房里就鲜卑面桶里的面最多了。鲜卑面桶先是倒进了汉面桶好几次(十六国时期慕容部南下),接着又一大半倒进了汉面桶(北魏孝文帝汉化,在到隋朝六镇余孽汉化)。接着,一部分鲜卑面被作为引子倒进一个新桶子(柔然创建者为鲜卑逃奴),掺合一些敕勒面和其他捅里仍然能分辨出的匈奴面混合出一个新的面粉——柔然面。这时候主人新买了一个桶子,倒了大半桶丁零、敕勒面粉进去,取名突厥面。然后新桶子挤破了柔然桶,半桶子柔然面流进了突厥桶,剩余半桶子被分散装在其他小桶里(已无柔然,分为多个小部落)。据一些不确定的研究证明,还有一勺柔然面因为不幸被突厥桶子挤出门外,被其他厨房捡走,作为面引子混合其他面粉,在外国厨房诞生了阿瓦尔帝国面。突厥面因为因为太多了,分桶而装。东突厥面继续从事吸收其他柔然面的工作,顺便从窗口抓两把汉面掺进去。西突厥面则只有一小半突厥面,进口了大量粟特面、吐火罗面,对味道相近又没找到桶子的中亚各个小面摊进行收购,最后还成功收购了白匈奴面。由于汉面的扩张,东突厥和西突厥两个大桶都挤破了,不少东突厥面逐渐被倒进汉面桶,西突厥面也被抓一把摸两把的速度王汉面桶里塞。这时候厨房买了几个新桶,把这些洒在地上的突厥面和遗落在地上一直没人管的老丁零面敕勒面往新桶里装,取名回鹘面、突骑施面、葛罗禄面等等,但除了回鹘桶之外,其他的塑料桶质量不好装得多了就自己撑破了。这时候跟丁零面匈奴面都出自一家面粉厂遗落在地上的一滩坚昆面得到了新桶,取名黠戛斯面,这个虽然小可刚摆好就挤破了回鹘桶,不过回鹘桶只破了一般,但到底大部分都倒在地上了。厨房主人不得不买个新桶,取名喀喇汗桶,把这些洒在地上的回鹘面和洒在地上老半天了的葛罗禄面倒了进去。
      顺便说说土耳其人吧,大约北宋年间,一小团说突厥语的塞尔柱面粉征服波斯,用波斯木料做个新桶,新桶里倒进去大堆的不明种族,以及波斯面和粟特面。这个大混合的新桶里又抓了一把面造了个叫罗姆苏丹的新桶塞进了安纳托利亚。这个罗姆苏丹桶里又倒进去大量安纳托利亚土著各民族的面,挤破了后刮一勺新面取名奥斯曼造新桶,奥斯曼桶子接着倒面,有大批希腊面倒进去,还有大批通过贩奴买来的中亚各种老突厥面的衍生品种,以及俄罗斯面、巴尔干半岛各种土生面。最后奥斯曼桶子濒临破裂,准备买新桶的时候阅读史书发现突厥面曾经销量很好,于是就很任性地给新桶取名土耳其(突厥)。至于契丹桶嘛,还是老鲜卑面在地上的一点残余,倒进新桶后又在地上刮了不少回鹘面和柔然老面,后面还刮了不少汉面进来。契丹桶被女真桶挤破后,洒出去的一把面迅速搞到了西辽新桶,远去了新疆。剩余的就这么堆着,直到最后被倒进蒙古桶和汉桶里……古代的游牧民族和政权是分不开的,民族好比一把面,政权好比一个桶。往往一个政权瓦解,旧的民族就会消亡,这现象看似奇特,实际上也不稀奇。因为古代就没有现代意义上的民族,游牧民族都是跟着部落走的,一个小部落崛起建立了强大政权,语言相近的其他部落一加入自然就会产生新的民族。到了现代,已是我中有你你中有我了。所以现在有人说匈奴人就是匈人,土耳其人就是突厥人,外交上开玩笑还可以,就像谈恋爱配对星座一样,但要是当真了,那就真是太糊涂了。
      2017/12/4 16:38:20
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      金灭辽以后,原辽朝境内的居民大部分都投降了金朝。但辽宗室耶律大石则率领一小部分臣民穿过大漠,在西北地区重建辽国,史称“西辽”,西辽的契丹人和汉人都非常少,大部分人口是当地的各种突厥语部落(包括后来窃国的乃蛮人),以及从中西亚迁入的穆斯林。在西辽统治后期,契丹人通过文化和血统、很快就与这些突厥语居民融合,还有的改信了伊斯兰教,不然西辽臣民也不会把皇位拱手让给一个乃蛮人屈出律。。蒙古灭西辽的时候,西北几乎已经见不到一个真正的契丹人了。而降金的契丹人较为优待。尤其是军队当中, 仍有大量的契丹士兵和契丹将领,继续效忠大金王朝;金朝在东北边境驻扎的戍边精兵“乣军”,也是直接继承辽朝遗留下来的建制,官兵几乎都为久经沙场的契丹人。。但另一方面,金朝又试图废除契丹文化,将契丹人女真化,比如废除契丹文,以及把契丹和奚人的两大姓耶律氏、萧氏分别改为女真语读音的移剌氏、石抹氏这一局面一直持续到蒙古攻金以后,由于这时金廷内部忙于争权夺势,朝政混乱腐败,主力军队御敌不力。遂有大批契丹人投靠蒙古,有些还恢复了过去的耶律姓、萧姓。其中汉化的契丹文官耶律楚材,还有上面所提到的“乣军”,就是其中之一。元朝统一整个中国以后,把中国境内的民族划分为蒙古人、色目人、汉人、南人四等,其中这里的“汉人”指的是原金朝统治区内的居民,也包括了契丹人、女真人、渤海人、奚人等。由于金朝中后期,居于关内的女真人等少数民族早已全盘接受了汉文化,后期有些皇帝和女真大臣甚至都只会说汉语。元朝此举更是加速了他们的汉化进程,到了元末,关内的契丹人已经完全成为了汉人的一部分。。但元军当中仍有成建制的契丹人和女真人部队,今天的云南有一个蒋姓汉族村落,宗祠竟然供奉着耶律阿保机的牌位,相传他们的祖先就是元代移防至此的一支契丹人部队还有一些居于关外的契丹人,被认为是今天达斡尔族的祖先。他们则和关外的女真三部一样,继续保持森林游牧生活,但语言接近蒙古语;大多散居在大兴安岭和嫩江流域。。努尔哈赤征服此地以后,将他们和鄂温克人一起编入满八旗之中,并且都属于正黄、镶黄、正白的“上三旗”,至此这些契丹人后裔又进入了满洲化的阶段。清朝末代皇后郭布罗·婉容,便是达斡尔族。乾隆皇帝钦定的《八旗姓氏通谱》和《辽史语解》在正史当中第一次提到了“达呼尔”的说法,认为达呼尔是契丹古八部之一大贺氏的音译,这个“达呼尔”就是“达斡尔”的另一种译音。。如今随着DNA技术的发展,达斡尔人是契丹后裔的说法,已得到了科学上的证实。
      2017/12/4 16:30:51
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      24楼 kuanguanjie
      楼主说的不错,一个民族从血缘上来说主体是平民,而文化却掌握在贵族手中。比较原始的文明贵族阶层被消灭,其文化也就断绝了,而汉族是一个比较发达的文明,至少比周边各民族都发达得多,而且人口基数非常庞大,导致其文明很难断绝,周边的落后民族即使如中中原也必然被高等级文明所同化。
      只要汉字、汉语不灭,中华民族就不会消失,一个民族的语言文字的传承,是维系本民族的最重要基石。
      2017/12/4 16:30:37
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      10楼 飞天鲨
      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      11楼 神州飞虎
      什么华夏民族认同思想理念,日本为了侵略中国说李世民不是汉族是胡人。
      28楼 zxpkhq
      秦始皇也不是汉人
      秦是西戎,虽然秦国王室是被周天子封到西戎去的,但经过五百多年的同化,早就和西戎成为一体了。
      战国后期,秦国崛起以前,东方国家都把秦国视为西戎。
      2017/12/4 16:28:51
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      33楼 连2231
      历史上一个民族的消亡或者说消失,不如说是这个民族文化传承没了,比如鲜卑族,南下建立政权后逐步汉化,习汉文,说汉话,着汉服,用汉姓,这样三五代人后自己都不知道是鲜卑族了。历史上最近的,满人搞的“留发不留头,留头不留发”,没有多长时间汉人的发式都改变了,假设满人做的更绝点,像史上的‘焚书坑儒’似的收缴所有汉字书籍,跟剃发一样血腥的全国推广满文、满习俗、满传统,如果成功的话你说现在还有汉族吗,曾经的汉族人口消失了吗。
      35楼 捷达3008
      民族从来也不是仅仅依靠文化传承的!现在的汉族人是古代汉族人的直系后裔,谁说自己不是可以站出来!
      民族靠血统传承才是不靠谱,历史上,诸多王朝更迭、外族入寇,诸多古老民族都被融入了大量外族血统,一波接着一波的征服、吸纳,没有哪个古老民族还存在什么纯正的血统。
      正是靠着强力的文化传播和传承,才将民族群体一直延续到今天。
      2017/12/4 16:24:43
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      9楼 飞天鲨
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      27楼 捷达3008
      我现在就回答你的无知的问题:你是不是认为中国现在的五十六个民族是瞎 扯!其实大家都是一族。还有未认定族属的十几个族群其实是没事找事!如果你要是这样认为,那么你明确表态!我也犯不着搭理你了!
      31楼 飞天鲨
      第一: 所以我认为华夏民族无论是出自农耕也好、游牧也好,都应该出自一家,所以有以上观点。第二、请不要乱给人扣帽子,有道理说道理,没有观点就不要以大帽子扣人,尤其是令人反感的帽子。第三、以上三个问题请你回答,不要告诉我你根本就不懂,或者认为“天下本不是一家”,非要人为划出几十个起源不同的民族。
      34楼 捷达3008
      我搭理不着你!全中国其他各地生活着人种、习俗各不相同的诸多民族,凭什么辽阔的北亚草原就只能有一个民族生活?自己说话颠三倒四的还质问这个质问那个,实在是荒唐可笑!一个历史虚无主义者胡思乱想的东西想拿出来证明什么?
      终于看出来了,你什么问题都不懂,什么也不会。
      2017/12/4 16:16:12
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      33楼 连2231
      历史上一个民族的消亡或者说消失,不如说是这个民族文化传承没了,比如鲜卑族,南下建立政权后逐步汉化,习汉文,说汉话,着汉服,用汉姓,这样三五代人后自己都不知道是鲜卑族了。历史上最近的,满人搞的“留发不留头,留头不留发”,没有多长时间汉人的发式都改变了,假设满人做的更绝点,像史上的‘焚书坑儒’似的收缴所有汉字书籍,跟剃发一样血腥的全国推广满文、满习俗、满传统,如果成功的话你说现在还有汉族吗,曾经的汉族人口消失了吗。
      民族从来也不是仅仅依靠文化传承的!现在的汉族人是古代汉族人的直系后裔,谁说自己不是可以站出来!
      2017/12/3 20:01:24
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      9楼 飞天鲨
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      27楼 捷达3008
      我现在就回答你的无知的问题:你是不是认为中国现在的五十六个民族是瞎 扯!其实大家都是一族。还有未认定族属的十几个族群其实是没事找事!如果你要是这样认为,那么你明确表态!我也犯不着搭理你了!
      31楼 飞天鲨
      第一: 所以我认为华夏民族无论是出自农耕也好、游牧也好,都应该出自一家,所以有以上观点。第二、请不要乱给人扣帽子,有道理说道理,没有观点就不要以大帽子扣人,尤其是令人反感的帽子。第三、以上三个问题请你回答,不要告诉我你根本就不懂,或者认为“天下本不是一家”,非要人为划出几十个起源不同的民族。
      我搭理不着你!全中国其他各地生活着人种、习俗各不相同的诸多民族,凭什么辽阔的北亚草原就只能有一个民族生活?自己说话颠三倒四的还质问这个质问那个,实在是荒唐可笑!一个历史虚无主义者胡思乱想的东西想拿出来证明什么?
      2017/12/3 20:00:18
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      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      历史上一个民族的消亡或者说消失,不如说是这个民族文化传承没了,比如鲜卑族,南下建立政权后逐步汉化,习汉文,说汉话,着汉服,用汉姓,这样三五代人后自己都不知道是鲜卑族了。历史上最近的,满人搞的“留发不留头,留头不留发”,没有多长时间汉人的发式都改变了,假设满人做的更绝点,像史上的‘焚书坑儒’似的收缴所有汉字书籍,跟剃发一样血腥的全国推广满文、满习俗、满传统,如果成功的话你说现在还有汉族吗,曾经的汉族人口消失了吗。
      2017/12/3 13:59:23
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      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      莫瞎掰
      2017/12/2 17:54:15
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      9楼 飞天鲨
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      27楼 捷达3008
      我现在就回答你的无知的问题:你是不是认为中国现在的五十六个民族是瞎 扯!其实大家都是一族。还有未认定族属的十几个族群其实是没事找事!如果你要是这样认为,那么你明确表态!我也犯不着搭理你了!
      第一: 所以我认为华夏民族无论是出自农耕也好、游牧也好,都应该出自一家,所以有以上观点。
      第二、请不要乱给人扣帽子,有道理说道理,没有观点就不要以大帽子扣人,尤其是令人反感的帽子。第三、以上三个问题请你回答,不要告诉我你根本就不懂,或者认为“天下本不是一家”,非要人为划出几十个起源不同的民族。
      2017/12/2 13:44:13
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      先定义好什么是民族再来讨论
      2017/12/2 12:13:17
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      落后的早晚会被先进的取代,这是规律
      2017/12/1 21:51:18
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      10楼 飞天鲨
      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      11楼 神州飞虎
      什么华夏民族认同思想理念,日本为了侵略中国说李世民不是汉族是胡人。
      秦始皇也不是汉人
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      2017/12/1 20:08:09
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      9楼 飞天鲨
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      我现在就回答你的无知的问题:
      你是不是认为中国现在的五十六个民族是瞎 扯!其实大家都是一族。还有未认定族属的十几个族群其实是没事找事!如果你要是这样认为,那么你明确表态!我也犯不着搭理你了!
      2017/12/1 19:30:56
      1. 军衔:警察一级警司
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      哪个满清皇帝不认得满文了?
      2017/12/1 19:18:58
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      10楼 飞天鲨
      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      11楼 神州飞虎
      什么华夏民族认同思想理念,日本为了侵略中国说李世民不是汉族是胡人。
      12楼 sayina
      说李世民是胡人的是阎崇年
      甭管谁说挑起民族矛盾的黑手警惕。
      2017/12/1 18:30:44
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      楼主说的不错,一个民族从血缘上来说主体是平民,而文化却掌握在贵族手中。比较原始的文明贵族阶层被消灭,其文化也就断绝了,而汉族是一个比较发达的文明,至少比周边各民族都发达得多,而且人口基数非常庞大,导致其文明很难断绝,周边的落后民族即使如中中原也必然被高等级文明所同化。
      2017/12/1 17:12:23
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      13楼 jisanmk
      中国文化是最具开放包容特点了。从西周分封诸国,武装殖民开始,中华民族就不断融合外来民族,为中华文化补充新鲜血液。虽然历史上也存在夷夏之辨或者国野之分,但是最终都能实现各民族大融合。反观西方国家特别是英国十八世纪以来就搞海外殖民,但是民族融合以及国家认同感都不高。不要说殖民地民族,就是自家人跑出去占一块地盘以后都要同祖国搞分裂。
      任何文化在发展的时期都是包容的,一旦没落就开始孤立,当然也可能是因包容而发展,因孤立而没落。现在中国文化有已经有沙文主义的倾向了。
      2017/12/1 17:06:33
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      看到许多大家讨论的帖子,感谢大家的浏览和发言,表示感谢。其实写这个帖子,也是我自己小时候读史书的困惑之一,东胡、乌桓、鲜卑、柔然、党项……
      一个个熟悉的名字,想必大家也耳熟能详,可他们最终都到哪儿去呢?似乎一夜之间草原上就换了主人,原住民突然就不见了,然后新部落就突然冒出一大批人来,仿佛是从天上掉下来的一样??想必大家也曾经有过这样的疑问。感谢许多的铁友发言与讨论,在此表示感谢。另外,有些网友表示这篇帖子是胡说八道,他们坚持的观点无非是:
      1、原来的草原部落都被新霸主杀光了,管你是几十万人还是几百万人,反正都杀光了,换人了回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题2、新的霸主一从深山老林里蹦出来就能爆人口爆兵。回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题短短十几年、最多几十年,就能从数百几千人变成几十万上百万,比如看《元史》的人都知道,铁木真刚起家时,就几个兄弟和伴当,二三十年就暴兵流变成了数十万蒙古大军,努尔哈赤十三副铠甲起兵,二十年不到就有了数不清的八旗军兵。他们一定是开了分基地造了N多兵站在暴兵回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题3、我们这些不同意“开基地暴兵”这些神观点的铁友,就是愚蠢、傻瓜回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/1 15:35:36
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      延迟,重复了,
      2017/12/1 15:35:36
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:648192
      3. 工分:6038
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      1
      2017/12/1 15:35:35
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:648192
      3. 工分:6038
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      重复了,已删
      2017/12/1 15:35:35
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      重复了,已删
      2017/12/1 15:35:35
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      重复了
      2017/12/1 15:35:35
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      13楼 jisanmk
      中国文化是最具开放包容特点了。从西周分封诸国,武装殖民开始,中华民族就不断融合外来民族,为中华文化补充新鲜血液。虽然历史上也存在夷夏之辨或者国野之分,但是最终都能实现各民族大融合。反观西方国家特别是英国十八世纪以来就搞海外殖民,但是民族融合以及国家认同感都不高。不要说殖民地民族,就是自家人跑出去占一块地盘以后都要同祖国搞分裂。
      同意。+1
      2017/12/1 15:30:24
      1. 军衔:陆军上士
      2. 军号:1521659
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      文章观点正确,,,,
      2017/12/1 11:22:24
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:9245639
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      10楼 飞天鲨
      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      11楼 神州飞虎
      什么华夏民族认同思想理念,日本为了侵略中国说李世民不是汉族是胡人。
      12楼 sayina
      说李世民是胡人的是阎崇年
      要成为大师主要靠身体健康,50岁熬死一个,60岁熬死一个,等到活到100岁,他说啥就是啥啊,给阎大师递阔落回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/12/1 11:21:48
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      中国文化是最具开放包容特点了。从西周分封诸国,武装殖民开始,中华民族就不断融合外来民族,为中华文化补充新鲜血液。虽然历史上也存在夷夏之辨或者国野之分,但是最终都能实现各民族大融合。反观西方国家特别是英国十八世纪以来就搞海外殖民,但是民族融合以及国家认同感都不高。不要说殖民地民族,就是自家人跑出去占一块地盘以后都要同祖国搞分裂。
      2017/12/1 9:32:05
      1. 军衔:海军上等兵
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      5楼 捷达3008
      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      10楼 飞天鲨
      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      11楼 神州飞虎
      什么华夏民族认同思想理念,日本为了侵略中国说李世民不是汉族是胡人。
      说李世民是胡人的是阎崇年
      2017/11/30 21:06:16
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
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      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
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      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      什么华夏民族认同思想理念,日本为了侵略中国说李世民不是汉族是胡人。
      2017/11/30 19:26:45
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      8楼 eseayl
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      兄说的有道理,这篇文章我确实有许多没有说到的地方,也有些不足之处。
      我们华夏文明的优势,就是文化认同,《春秋》里就说到“华夏入夷狄则夷狄之,夷狄入华夏则华夏之”,而草原上,缺少这种文化传承。但其也不是说一点都没有,比如一些萨满仪式和草原传统,几千年下来,还是隐隐约约的能看见其传下来影子。
      2017/11/30 11:11:42
      1. 军衔:陆军少尉
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      观点不同可以探讨,用不着这样说别人是傻瓜。
      请解释以下几个问题:1、按照你的观点,草原上的每一个民族都被后一个民族杀光了,所以都不见了吗?2、按照你的观点,每一个新兴的游牧民族,都是突然开了金手指,从深山老林里一蹦出来的,
      人口就能迅速膨胀,都是开了黑科技克隆出来的吗?3、请解释一下,铁木真刚刚出道的时候,就兄弟和伴当几人,几十年后突然出现的几十万蒙古部众,都是天顶星人开传输门运来的吗?几十万的塔塔儿人、蔑尔乞人、王罕部众……都被你吃掉了吗?请解释?
      2017/11/30 11:05:11
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      lz很多地方是说的不对,但你的观点很多也不对。
      比如,你说文字和习俗没有流传下来,所以不是一个民族。典型反例,现在满族哪还有啥文字和习俗拉,照样是满族,还是原满洲族的子孙,当然融合是必然的。当年满族可是有自己文字和习俗的,但是很快就忘了,从乾隆以后,皇帝都认不得满文了,你能说皇帝不是满族?
      2017/11/30 9:30:38
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      回复:[原创]关于鲜卑、契丹……等游牧民族“消失”的问题
      2017/11/30 6:18:37
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      没消失的,所谓的消失,其实是被千百年汉同化掉了罢了.
      2017/11/29 22:26:37
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      2. 军衔:警察一级警司
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      5. 本区职务:会员
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      纯粹的胡说八道!典型的历史虚无主义者!历史上很多民族都消失在历史的长河里,这是客观规律使然!但是如果你认为北亚草原自古以来只有一支民族的话,你就是个大傻瓜!彻头彻尾的大傻瓜!
      简单点说,各个民族有自己的风俗习惯和语言文字,比如契丹、女真、党项都是有自己的文字的,和后世的民族毫无关系,文字和习俗也没有流传下来,完全说明根本不是一个民族。匈奴人强大时,现今的蒙古人的祖先还龟缩在北亚的大森林里以狩猎为生,匈奴人来进犯的时候,力所不能敌,需要向统治者贡献牲畜、毛皮、女人和儿童得以生存下来。从历史典籍来看,各个民族有不同的语言文化和民族起源,将其简单的归为一个民族是他妈的无耻的胡说八道!我就不明白了,这么愚蠢的文章怎么会出现在铁血的头条里呢?
      2017/11/29 20:47:58
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:648192
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      为何突然想写这篇文章,就是最近的脑残剧越来越多后,许多脑残科普节目也出现了,什么“发现了最后的鲜卑人”、“消失的契丹人”、”最后的党项人村落“一类的胡话,
      满篇看似科学实则满嘴呓语的地摊考证,实在让人无语。我在想,如果有那一天,歪果仁也考证出了”发现最后的秦人“、”最后的晋人村落“一类的胡言乱语,并拍成科普节目,不知熟知中国历史的我们,会不会仰天流泪。
      2017/11/29 15:59:58
      1. 军衔:陆军列兵
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      道理浅显,通俗易懂。
      2017/11/29 12:16:49
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      5. 本区职务:会员
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      草原上的战士,尤其是贵族,一般都会有“伴当” ,比如哲勒篾,自幼侍从铁木真,多有功劳,被铁木真誉为是“有福庆的伴当”。“伴当”有的是自己的奴隶家的小孩,有的则可能是别的战士的小孩,但对于游牧民族来说,一旦结成“伴当”,就意味着不离不弃、生死与共的人,是个很庄严的誓言。对于贵族来说,尤其如此,自己的“伴当”比自己那些心怀叵测的叔伯甚至兄弟都要可靠的多,是个可以把后背和生死托付的人。这也是造成部落之间,奴隶和贵族突然就会发生逆转的原因之一。毕竟对于单于来说,与自己出生入死的“伴当”,甚至比自己的亲儿子(左贤王)更可靠,更别提什么右贤王、左谷蠡王、右谷蠡王之类的了。一个奴隶“伴当”出身的大当户,有时甚至比右贤王说话都有分量。
      2017/11/28 17:29:29
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      亿万先生