关闭
帖子主题:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个 共 55195 个阅读者 
  1. 头像
  2. 军衔:陆军少将
  3. 军号:10267852
  4. 工分:973771 / 排名:364
  5. 本区职务:会员
左箭头-小图标

美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个

世界奴隶贸易实际上已经持续几千年了,但是真正大规模的,远程贩卖奴隶,是从17世纪以后,欧洲人从非洲,特别是西非把奴隶运往南北美洲大陆。美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
当时,有大约1500-2000万黑人被贩运到非洲,但是为什么,无论男女奴隶都会被扒个精光呢?首先,是绝大部分黑人实际上都是战争俘虏,黑人奴隶的来源主要是,白人卖给一些黑人部落枪支。让他们去非洲内陆发起战争,然后将战败部落的男女都押解到海岸旁,卖给白人船主,运往美洲大陆。在整个运输过程当中,所有黑人都拥挤在狭小的木质海船底仓里面。条件非常艰苦,而且流行病盛行。美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个其实,虽然有大约2000万黑人被成功运送到美洲,实际上在路上死亡的人数已经超过了这个数字。因此,船只到港以后,在市场上,所谓的庄园主们就需要从黑人身上上发现,其是否有传染病,是否有伤,还有体质是否强健。因为早期美洲的矿山,种植园劳动量,强度比较高,如果选择了身体不够好的奴隶,那么,对所谓的买主来说,也是一件得不偿失的事情。基本上来说到了18世纪后期以后,奴隶的生活条件也得到了一定的提高。
美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
比如美国的庄园主最喜欢给奴隶吃鸡肉,特别是简单的油炸鸡块,而不提供更高级的牛肉,后来这个习惯,也让整个美国无论什么肤色的人,都爱上了炸鸡这种食物。
延伸阅读: 密码 圣灵 独孤信
      打赏
      收藏文本
      138
      0
      2017/11/27 16:09:41

      热门回复

      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:107055
      3. 工分:66363
      左箭头-小图标
      热回复背景
      白人对印第安人、玛雅人和非洲黑人做的事,简直就是人神共愤。他们居然还信上帝? 他们应该庆幸没有上帝,不然早就毁灭他们了。现在装模作样的站在所谓的道德至高点,批评他们政治上对立国的人权问题,他们的历史就是一部人权罪恶史。
      2017/11/28 21:43:12
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:365011
      3. 工分:14309
      左箭头-小图标
      热回复背景
      16楼 褪毛加菲猫
      世界上存在过奴隶制。这点不容否认。美国在19世纪70年代废除奴隶制。
      这就是区别吧。顺便说下,大多数运到美洲的黑奴,来自西非(黄金海岸,即今天的加纳),当时白人和阿拉伯人在黄金海岸沿海构筑城堡,而奴隶的主要来源,来自当时内陆一个强大的黑人国家---阿山蒂。阿山蒂拥有一定军国主义色彩,不断对周边部落村庄进行征服和掠夺,在过去对于战俘,阿山蒂人是一概屠杀的。但是当黄金海岸的白人奴隶贩子出现,阿山蒂的军阀们忽然发现原来过去认为只是垃圾一样战俘,现在可以卖给白人换朗姆酒和玻璃球......此外,大规模食用鸡肉,这是现代化养殖场的功劳。在殖民地时代和种植园时代,农场主哪来的那么多鸡天天喂给黑奴吃?事实上种植园时代,对于中西部地区,牛肉倒是比较便宜且能确保大量供应的肉食,但是根据资料,当时给黑人吃的主要食物是玉米,土豆,大豆加上少量肉类。黑奴天天吃鸡-----你太奢侈了吧。是不是奴隶主还要在农场里开一家“金拱门”?
      中国是在1959年才完全废除奴隶制度。
      达赖是西藏的奴隶头子,1959年他出逃后,宣告西藏奴隶制度的终结!
      2017/11/28 14:37:48
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:4263766
      3. 工分:29511
      左箭头-小图标
      热回复背景
      世界上最丑恶的事情都是白人干的,不信你们查,
      2017/11/28 9:45:55
      1. 军衔:空军上士
      2. 军号:130030
      3. 工分:5512
      左箭头-小图标
      热回复背景
      某些国人还要跟风过什么狗屁感恩节
      2017/11/28 14:45:18
      1. 军衔:空军少校
      2. 军号:319958
      3. 工分:44627
      左箭头-小图标
      热回复背景
      16楼 褪毛加菲猫
      世界上存在过奴隶制。这点不容否认。美国在19世纪70年代废除奴隶制。
      这就是区别吧。顺便说下,大多数运到美洲的黑奴,来自西非(黄金海岸,即今天的加纳),当时白人和阿拉伯人在黄金海岸沿海构筑城堡,而奴隶的主要来源,来自当时内陆一个强大的黑人国家---阿山蒂。阿山蒂拥有一定军国主义色彩,不断对周边部落村庄进行征服和掠夺,在过去对于战俘,阿山蒂人是一概屠杀的。但是当黄金海岸的白人奴隶贩子出现,阿山蒂的军阀们忽然发现原来过去认为只是垃圾一样战俘,现在可以卖给白人换朗姆酒和玻璃球......此外,大规模食用鸡肉,这是现代化养殖场的功劳。在殖民地时代和种植园时代,农场主哪来的那么多鸡天天喂给黑奴吃?事实上种植园时代,对于中西部地区,牛肉倒是比较便宜且能确保大量供应的肉食,但是根据资料,当时给黑人吃的主要食物是玉米,土豆,大豆加上少量肉类。黑奴天天吃鸡-----你太奢侈了吧。是不是奴隶主还要在农场里开一家“金拱门”?
      17楼 liang809
      中国是在1959年才完全废除奴隶制度。达赖是西藏的奴隶头子,1959年他出逃后,宣告西藏奴隶制度的终结!
      然后西方国家宣布达赖是自由民主的象征
      2017/11/29 14:00:48
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:2712539
      3. 工分:7923
      左箭头-小图标
      热回复背景
      罪恶都是这些所谓民主国家干的
      2017/11/28 15:30:30
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:107055
      3. 工分:66363
      左箭头-小图标
      热回复背景
      8楼 野八旅
      世界上最丑恶的事情都是白人干的,不信你们查,
      37楼 中文名吉
      绝对是
      39楼 scyang1976
      也有黄种人干坏事的,日本人
      大哥,日本算人类吗?再说日本动物自己说自己是欧洲人,所以它们不是黄种人,是亚洲的动物,或者说它们认为自己是欧洲人。
      2017/12/3 10:13:17
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9790539
      3. 工分:682
      左箭头-小图标
      热回复背景
      白pig的罪行罄竹难书
      2017/11/28 9:58:19

      网友回复

      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:2330733
      4. 工分:16237
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      97楼 当年来客
      满清军队很多吃空饷,拉上去的绿营兵只有军官是全的,士兵许多临时雇佣的苦力、饥民、地痞、乞丐,当然毫无战斗力。
      99楼 褪毛加菲猫
      第一次鸦片战争时,空饷还不厉害。八旗不说,当时八旗的问题不是吃空而是兵源远大于兵额,为了养活旗营,不得不设置“养育兵”等等各种津贴,导致旗营严重压缩军事开支,甚至按例每年要进行操演,都因为缺乏军费以各种借口缩水甚至停办了(如杭州驻防旗营曾上奏说春季江南养蚕,为了护民请求操演时不要放火炮----实际情况是旗营人口滋生,火药费用被挪用做了旗丁的津贴了)绿营的问题不是吃空饷而是积弱无能。就是说长期不打仗因此腐败了,营兵都忙着做生意,忽略军备。1840年前后吃空现象还不猖獗,主要是绿营兵死亡后上级瞒报这种小规模的形势。而当时最大的问题是营兵将弁的弱化,如李星沅担任陕西巡抚,阅兵时发现居然武官了还在行伍当兵吃粮,而很多武弁整天吃喝玩乐荒废了武备,以至于操演试射时发五箭居然一箭未中,他要求操演时轮流施放火炮,曾引发提镇的不满,不过一试之下大吃一惊----不足十门火炮中居然有两门火炮火门是坏的,根本无法射击。李星沅算是“能吏”,因此施压督促陕西军备,结果搞笑了,当地绿营检阅时,突然间大批绿营兵弁跪地解甲,说练兵太苦要求弃粮。
      更牛的是他检阅抚院的戈什哈(他的侍从武弁,是他自己在阅兵中挑选出来),让他们释放抬枪,结果一枪不中,弄得他非常尴尬,只能自我解嘲说虽然不中,但是这些这些侍从还是很努力的。而临时招募的勇营,更奇葩。以林则徐在广东招募的2万多水勇为例,琦善后来背的一大罪名就是“撤备”即裁撤几千名水勇(事实上琦善只是裁汰较弱的7000人,留下了21000水勇),被官场指责一直到到今天都还有人说琦善不撤水勇虎门不会失云云。真相如何呢?根据当时人的日记和奏折,史料,当时招募勇营的目的根本不是为了打仗,如《李星沅日记》中称在江南招募兵勇,将流氓恶棍都招进去,目的就是防止一旦打仗这些人在地方上闹事甚至可能投靠英国人,因此花钱把他们圈在兵营里,张集馨的《道咸宦海见闻录》则更奇葩,当时他在福建当道员,发现有一个县在没有必要的情况下招了几百个勇,当时他还年轻气盛,立即下令裁撤,结果县令跑来求情,说前闽浙总督颜伯焘被罢免路过此地,随从数千过了几天都没有过完,地方政府为了招待这些人亏空了好几万两银子,要靠雇佣水勇的捐项来填补---也就是说这几百个勇明摆着是假的,只是便于地方官搞钱罢了。甚至林则徐自己也明白,靠这些水勇打英国人是靠不住的,他上奏说他招募水勇的目的是“以奸制奸,以毒攻毒”,就是说用花枪养这些水勇不让他们去投靠英国人,并且用清政府雇佣的水勇去压制投靠英国人的“汉奸”(两者都来自沿海渔民即所谓“趸户”)。而被称为林则徐第二的抗英英雄,时任钦差大臣,两江总督裕谦的折子上则更直接了当,说广东招募的水勇都是“烂崽”(流氓),让他们去打英国人,即便被打死了,也是“为地方除一害”。正因为统治者对于雇勇的真实态度如此,即想要用民勇抗敌,又从根本上歧视甚至敌视勇,因此那些被雇的勇,也没有真心为满清卖命,只是拿军营当做捞钱的地方,所以才会有英军炮声一响,绿营和勇营争相逃亡的笑话。而虎门威远炮台之战前,琦善和关天培偷偷往虎门增兵,各炮台派驻的兵勇已经达到几乎站不下的地步。结果英军炮轰威远炮台,关天培老英雄壮烈战死,知道和他一起牺牲的兵勇有多少?8个(一说20个),其他兵勇炮一响就撒丫子逃跑了。更牛逼的是第一次鸦片战争的定海之战,张朝发的水师营遭遇义律舰队炮击,张朝发战死,船只全部被毁,全军崩溃,这次清军战死多少人?后来钦差大臣裕谦调查,张朝发水师3000多人,死13人,伤13人,其他全部逃跑了,死伤的人还没损失的船多!第一次鸦片战争爆发时,李星沅在四川当按察使,跟着其他官员说大话,说广东浙江分别由几千艘船数万渔民,广州只要将几千艘船停在虎门,英夷插翅都进不来云云。后来被任命为江西布政使(后调江苏布政使),恰值裕谦任两江总督。到了江南前线才明白,原来那些大话根本靠不住,那些渔民一旦交战,更可能会是朝廷的敌人,如裕谦就上奏说上海(当时属于江苏下的一个县)数千船户,大量船只无不参与走私鸦片。而李星沅担任布政使,先是抱怨民人不肯为国出力,他一开始指望上海一些著名洋商(即拥有船只的做海上贸易的中国商人)将沙船等提供给朝廷抗英,那些商人根本不愿意理睬他,继而裕谦,奕经等人抗英失败,李星沅哀叹那些招募的流氓土匪地痞恶棍组成的勇营,一旦溃散就复为盗匪荼毒江南。而绿营勇营沿途需索敲诈虐待甚至在广州,镇江之战,都有清军故意杀害民人以夺取财物的事情。
      满清以民为壑,如此统治,怎么抗击外敌?当时满清抓住英国战俘斩首的斩首,剥皮的剥皮,反之英国抓住清军战俘则释放(甚至会给战俘回家的路费)。李星沅责骂,英国人将在宁波俘虏的清军释放“是何居心”,而更有说服力的是,他自己日记中记载,镇江沦陷后,镇江府学某告诉他,英夷“入郡城淫掠无度,唯不伤百姓”。到这个地步,满清能打败英军,那才是咄咄怪事呢。
      100楼 当年来客
      绿营兵吃空饷,至少在乾隆后期已经是普遍现象。南澳岛镇总兵标下4000多兵,其实不过1000,其余空额的粮饷被官长侵吞了。
      101楼 褪毛加菲猫
      南澳镇标为原厦门镇转移过来,应该是3000人吧。清朝文献奏折中往往夸张,如第一次鸦片战争,陕西出动军队,某镇兵3千“得力者”不过1000多,其他部队或者分汛,或者孱弱,不足以出阵(如李星沅就发现陕西府标居然有一个年级69岁路都走不动的下级军官)。南澳隶属于福建,《道咸宦海见闻录》中论当时福建制度败坏,特地谈及福建绿营的特殊,即福建民风强悍,宗族械斗不已,纲纪败坏,地方官府几乎管不了治安。但是有一个点,如果绿营兵的家庭受到欺负,地方官不能不管,因此在福建有很多民人买绿营兵兵额,以此身份在自家点灯(说明这家是绿营的军人),即主动充军。福建诸镇多这种虚挂绿营兵额的名人,名义上属于绿营,实际上却不在绿营当差。因此缺额现象很突出---但是说缺额都是总兵营官“吃空饷”那就未必了。如果没记错,张集馨后来在陕甘也发现类似现象,当地绿营兵缺额严重,也是因为大量兵额被人冒占,一查之下甚至连衙门里的差役,甚至文巡捕都在绿营占了兵额。只是在当时绿营兵额依然是有实数的(即是实际有人,不管是民人还是差役甚至已经去世的,都要真实有人存在)。等到太平天国兴起,绿营和勇营(不是湘军,而是各地的“带兵勇”)混在一起,制度就乱成一团了。如张集馨曾以直隶布政使(后遭参劾革职以军中效力)身份带兵参加过剿灭林凤祥李开芳的战斗,因此熟悉军务,其就称“带勇”成为官员最赚钱的生意,他后来去甘肃担任两司,就发现总督岳斌一手组织且寄予厚望的3000督标军,检阅时弄了个“门旗”的花样,用军旗做门掩饰,人这边下场那边再转上来,看上去热热闹闹浩浩荡荡,其实充其量不过1000多人。
      这当然有其背景,太平天国前,满清虽然腐败,但是地丁田亩红白册和鱼鳞册都没有败坏,因此有人就有籍,有籍才有人,绿营兵都要有籍(即便逃兵也有原籍),反而是勇营比较混乱,因为勇营甚至专门雇佣土匪流氓海盗,这些人本就逃籍甚至无籍,这才没法管。到了太平天国后,基层组织败坏,绿营都借口“招徕流亡”大量招募无籍之人,兵丁来来去去,政府根本无从管束。因此替绿营将官公然吃空大开方便之门。反之,绿营兵当时腐败,很大程度在其他经费上,如李星沅担任陕西巡抚时,发现当地马军。是上半年4成马在槽6成马散养,下半年6成马在槽四成马散养----他脑子很灵活,一下子就发现其中问题,这样马长期在两处,每次点验“不缺数”(他刚上任时绿营就这么报告了)是怎么做到的?其中漏洞太大了。然后仔细查军马马政,果然问题百出。而张集馨谈福建绿营,其中提及绿营将领借口“生日”等原因不断敲诈盘剥营兵,导致营兵每月实际收入只剩3钱银子(按照制度绿营兵的月饷在1.5两到2两之间)。这点钱根本不足以养家糊口,也就是说绿营兵如果不设法捞外快,会活活饿死。
      102楼 当年来客
      实际有人是真的,人不在军营也是真的。还有100多岁已经死好些年的官兵依然在籍的事。
      绿营兵荒废是事实,但是说这是因为当时绿营将领吃空就不现实了。早期兵额籍册都在,是缺额主要是因为有兵不入营(外人虚占兵额)而非将领吃空。将领可以吃空的地方,只有营兵其实已经死亡却不上报。这种例子应该不会多,因为当时总督巡抚定期要巡视检阅军队。更何况绿营的将领按例是要调换的,如果前任总兵吃空额,后任总兵肯为他承担这个“亏空”吗?
      太平天国后情况就混乱了,因为典籍丧失,将领阵亡,战斗损失无法弥补,大量招募无籍之人(注意之前如第一次鸦片战争,临时招募的无籍的强盗水贼只是加入练勇,用毕即撤),营制被破坏。营兵多被掉散,如四川的提督可能长期带兵在安徽作战----这种情况下绿营兵多多少人,地方官难以掌握,该管的不在跟前,而在跟前的却无权管,绿营兵制很大程度上全凭带兵将领一句话,从而为吃空大开方便之门。至于死了100年还在籍,这不是绿营的问题,事实上是中国封建制度的问题,如《王毓诠论明史》中谈及,明代民户账册中,往往“几十年不生一人几十年不死一人,几十年不添一丁几十年不灭一丁”。而美国明史学家黄仁宇则更直接了当的说中国封建社会的民政账册多是“虚应故事”(他研究明代马政时,就发现明代马匹数字是线性增长---就是说每次统计时,官员只是按例加上预期的增长比例完事,王毓诠论明史也谈及类似问题,即明代政府发耕牛牲畜给民间,按照规定一头牲畜2年后要交回2头,不管领的是公母,如果交不出来就要出钱“赔累”)----按照黄仁宇的结论,就是中国封建社会最大的问题,就是“不能以数目字管理”。最近看清朝官吏的笔记,感觉清中后期是同样的问题。账册上的数字和实际数字根本不是一回事,第一次鸦片战争后道光核查户部账户,居然发现短少了1000多万两银子,而李星沅1846年当江苏巡抚,刚上任就提及江苏亏空漕粮就有数百万两银子,最奇葩的是清朝制度是有亏空让地方摊派赔补,某一个县在道光十八年亏空,居然要折赔到道光80年代才能赔完!---全是一笔糊涂账。张集馨也发现类似问题,他谈及一个地方官因为亏空几千两银子被勒令赔补(就是用自己的官俸和养廉银赔出来换取免于追究),这厮奉命带地方上缴的几千两银子时,居然打算将这两笔钱混在一起从而算作自己“赔差”。
      对了,类似糊涂账还有更厉害的,第一次鸦片战争后,“银贵钱贱”,官价虽然是1两银子换1000文(一吊),民间实际已经达到2000文(直隶)2500文(河南)甚至3000文(陕西),而有些地方却规定缴纳田赋时要按照1357文计算,弄得县令亏空的一塌糊涂(显然他必须从别处敲诈才能弥补这一损失)。更牛的是当时江南一个官员奉命解库,强行要以1000文算一两银子,气的当时担任江苏布政使的李星沅大发雷霆下令把这厮缴来的钱串全部扔出去。
      2017/12/10 15:46:52
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:2330733
      4. 工分:16236
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      87楼 当年来客
      英国可以掠夺别的国家,南非做不到。国家先进与否,与是否‘民主’的确无关,不过,与废除封建等级和长子继承制确实有关。
      88楼 褪毛加菲猫
      这和掠夺无关。此外,长子继承制是封建制度成熟期的产物,在欧洲开始封建的时候并无长子继承,而是诸子分封制度,具体可以参见公元6世纪都尔主教格里高利撰写的《法兰克人史》。诺曼征服初期,也不是长子继承制,以征服王家族为例,直至亨利三世时,才确立长子继承王位(之前有兄终弟及,有幼子继承),这是因为当时出现一个特殊情况,即除了亨利三世(约翰一世国王之子)外找不出其他继承人了。可以参见布莱克斯通的《英国法释义》,此书中并且介绍在威尔士边境一些地方,长期存在幼子继承制(类似蒙古部落的制度)。
      由此,并非说长子继承制就是落后,诸子均分就是先进。而是长子继承制是封建制度成熟期的标志,而事实上从历史发展阶段看,相对于氏族社会的诸子均分等制度,长子继承其实是一种进步(确立了继承权的秩序,确保了地权不至于被无限分割)。制度是否先进,判定标准是其是否符合社会生产力发展,此即马列主义的经济基础决定上层建筑的基本纲领之一。而不是教条的认为某种制度必然先进,某种制度必然落后。
      90楼 当年来客
      然而,美国从1783年开始就废除了长子继承制(中国明朝就取消嫡长继承制了),法国大革命后也废除了这一制度。‘封建社会’是中世纪结束几百年后,历史学者的总结,或者说‘杜撰’,加特林王朝时代企图学习罗马帝国的中央集权制度,但是最终没有实现。已经工业化的英国能打败满清、奥斯曼帝国是应该的;打败奥兰治自由邦,靠的是体量大。一战初期的实践,原来落后帝国军队被重型火器一突突死一片的现象重演了,只是这次,被屠的是英法军,屠人的是德军。
      91楼 褪毛加菲猫
      1,美国和英国一样是习惯法区,习惯法中很早就废除了长子继承制,其标志是普通法对“遗嘱继承”的确立。在长子继承制下,财产必须传给长子,这是为了巩固封建财产,与其同时还有另一条法律相辅助,即财产“初始占有权属于国王”,因此是不能交易的。但是这些法律早在17世纪以前就名存实亡了。长子继承制,被遗嘱继承破坏(即去世前可以根据遗嘱支配自己的财产而不必交给长子);而土地不得交易的制度,则被普通法法院承认长期土地租赁(有些租期可以长达99年,甚至最奇葩的有9999年租约)而破坏(这样长期的租约其实上等同于出售了土地)。因此,事实上早在独立前,北美(当时是英国殖民地)的长子继承制的法律基础已经不存在(法律并不禁止财产遗嘱给幼子继承或者),只是当时人们从习惯上还会将财产留给长子。
      反之,另外一些具有封建性质的财产,如贵族头衔,贵族领地,在英国,直至今天依然依法必须是长子继承的(准确说是依照封建继承法,即长子优先于幼子,儿子优先于女儿,儿子的女儿优先于女儿的儿子,参见布莱克斯通的《英国法释义》)。而美国独立后取消了这些封建头衔和封号,因此不再存在必须要由长子继承的财产。因此据此认为长子继承制先进还是落后是毫无意义的,美国独立后取消长子继承制和社会进步发展无关,只是因为独立后的美国取消了封建封号而头衔,因此不再有长子继承制存在的社会基础罢了。2,历史学家有各种奇葩观点,如也有观点说“中国长期不存在封建社会”,“中国是小农社会”云云。因此能说战国以后的“中国封建社会”就是“杜撰”吗?加洛林王朝并非是学习罗马,事实上是法兰克的丕平被罗马册封为“贵人”以此封号进行统治,而在内部封建是采用法兰克部落的制度,这些制度日后对欧洲社会影响深远。反之,罗马对西欧(法兰克帝国)最大的影响是教会法和罗马法,而非罗马封建制度---罗马直至灭亡,都没有把部落成员都提升为封建贵族(baro,字面含义是自由民,后来日耳曼语精确的将其诠释为“Freiherr”,中文翻译为“男爵”或者“领主”)。3,英国击败满清,靠的是其组织能力,英国能组织一支拥有数十艘战舰,数万军队的远征军不远万里跑来中国沿海作战,而满清则组织不起有效抵抗,这就是差距。如江苏省,拥有制军3万兵弁夫役3万多,英军打过来居然组织不起一支几千人的军队,只能指望临时将过境(准备增援浙江的)湖南兵1000人拦下来应急。
      很少有人知道,第一次鸦片战争,清朝的军费开支其实远高于英军,这里真正的差距在于军事动员效率上。
      103楼 当年来客
      另外,战国封建论,确实是愚蠢的观点,当然,中国不存在封建制度也是肤浅的。满清确实没有因为火力不行大量被击毙的,因为往往刚一开灯就溃逃了,敌人追都追不上。英法在克里米亚战争中,确实靠火力强杀伤了大量俄军。
      在中国封建一词的开端,就是武王伐纣后裂土分茅分封诸侯,其性质和当年法兰克人封建相当。
      第一次鸦片战争中,满清火力的确不济,但是第二次鸦片战争,尤其是八国联军之战,满清火力强大甚至超过联军,为什么还失败了?一开打就崩溃,这是因为绿营和练勇根本不想为满清卖命,反之在乍浦天尊庙和镇江,八旗军队可是跟英夷拼命的。天尊庙300个旗人和英军死扛到底,打死包括一个英军上校在内的十多人,即便英军炮轰甚至火攻都拒绝投降。而镇江更狠,这次战役英军兵力超过清军(这是1丫中唯一一次),火力更不用说,但是旗兵奋战的勇敢程度,让习惯了清军一触即溃的英军都咋舌,根据英军记载,镇江的旗兵在城洹勇敢的冲上来和英军白刃战(这是第一次鸦片战争中唯一一次,其他战场清军看见英军刺刀就会逃跑),即便发现不敌,都死命反抗,甚至有身高力大的旗兵抱着英军从城楼上往下跳......克里米亚战争,俄军曾构筑坚强的工事,一度阻止了联军,但是随即联军采用早期的浮动炮台使用开花弹将俄军的坚强工事摧毁。根据我手头的资料,1854年10月17日,英法联军6艘螺旋桨推进战列舰和21艘帆船炮击俄军塞瓦斯托波尔要塞,炮击整整持续6小时,俄军炮台损失轻微,反之联军却损失340人,2艘英国战舰被重创不得不脱离去君士坦丁堡维修,一年以后的1855年10月17日,面对位于尼古拉耶夫港入口的金伯要塞,英法联军组织10艘战列舰和80艘帆船进行炮击,其中包括三艘铁甲炮台(靠蒸汽拖轮拖曳到阵位)“雷鸣”“熔岩”和“毁灭”号,将俄军要塞打成一片废墟,自己损失轻微,俄国被迫接受和谈(巴黎和谈)。
      单纯靠火力杀伤敌军,并不能起到结束战争的实际效果。第一次鸦片战争,几乎每一次战斗都是清军崩溃,但是英军都一直无法给予清军致命打击(迫使满清和英国和谈接受英国的要求),直至英军舰队驶入长江,占领镇江威胁江宁(南京)并且扬言如果清政府继续拒绝谈判将切断漕运。这才迫使满清屈服。之后英军一直利用漕运这个弱点威胁清政府,如青浦教案时,阿礼国就下令一艘武装商船(装备6门火炮的帆船)停在黄浦江和苏州河交界处,禁止满清粮船进入黄浦江(按,太湖流域的漕运粮船经苏州河到黄浦江,再出吴淞口或者去上游镇江等地经运河去通州,或者入海到天津交仓)。清政府即立即屈服。否则,英军炮一响清军就跑了,之后朝廷出六两银子,这些人又回来继续当兵----这个仗要打到什么时候才是头?更何况,定海死13个伤13个,威远炮台阵亡不过20多人,相对于拥有几十万制军和能临时招募上百万练勇的清军而言,这种损失其实也不算大,承受的起。
      2017/12/10 15:21:36
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20951
      左箭头-小图标
      ......
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      77楼 li1583293552
      答应你解闷的事,我会做到。不过,我只能抽时间来照顾你,我还有坦克要照料,你得往后排。今晚祝你生意红火。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      84楼 红旗25
      你就明说自己是石家庄战车学校的勤杂工不就完了嘛。我家就在红军大街"长城资产管理局"对面住。其实,你说自己是驻邯郸的烘炸鸡操作员,也许更令人相信。
      你对我的坦克有误解,它不是那个坦克,它只是一条拉布拉多,很可爱哦。
      石家庄战车学校,呵呵呵呵,你的脑补也是一绝。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/9 1:22:21
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:8577100
      3. 工分:18179
      左箭头-小图标
      ......
      86楼 褪毛加菲猫
      的确如此,奴隶制和奴隶社会是两码事,但是武断的认为采用资本主义制度的必然比封建制度的先进是错误的,最典型的是上世纪下半叶,英国还是半资本主义半封建制度国家,反之南非却是红果果的资本主义国家,但是显然在社会发展中南非落后于英国,因为南非还实施红果果的种族隔离制度,没有平权。同样,从指标上,中华民国时期中国已经平权,而美国平权事实上直到上世纪60年代才实现。即便先进的国家也有落后的地方,反之落后的国家也有先进之处,这才是辩证的看待历史问题。
      87楼 当年来客
      英国可以掠夺别的国家,南非做不到。国家先进与否,与是否‘民主’的确无关,不过,与废除封建等级和长子继承制确实有关。
      88楼 褪毛加菲猫
      这和掠夺无关。
      此外,长子继承制是封建制度成熟期的产物,在欧洲开始封建的时候并无长子继承,而是诸子分封制度,具体可以参见公元6世纪都尔主教格里高利撰写的《法兰克人史》。诺曼征服初期,也不是长子继承制,以征服王家族为例,直至亨利三世时,才确立长子继承王位(之前有兄终弟及,有幼子继承),这是因为当时出现一个特殊情况,即除了亨利三世(约翰一世国王之子)外找不出其他继承人了。可以参见布莱克斯通的《英国法释义》,此书中并且介绍在威尔士边境一些地方,长期存在幼子继承制(类似蒙古部落的制度)。由此,并非说长子继承制就是落后,诸子均分就是先进。而是长子继承制是封建制度成熟期的标志,而事实上从历史发展阶段看,相对于氏族社会的诸子均分等制度,长子继承其实是一种进步(确立了继承权的秩序,确保了地权不至于被无限分割)。制度是否先进,判定标准是其是否符合社会生产力发展,此即马列主义的经济基础决定上层建筑的基本纲领之一。而不是教条的认为某种制度必然先进,某种制度必然落后。
      90楼 当年来客
      然而,美国从1783年开始就废除了长子继承制(中国明朝就取消嫡长继承制了),法国大革命后也废除了这一制度。‘封建社会’是中世纪结束几百年后,历史学者的总结,或者说‘杜撰’,加特林王朝时代企图学习罗马帝国的中央集权制度,但是最终没有实现。已经工业化的英国能打败满清、奥斯曼帝国是应该的;打败奥兰治自由邦,靠的是体量大。一战初期的实践,原来落后帝国军队被重型火器一突突死一片的现象重演了,只是这次,被屠的是英法军,屠人的是德军。
      91楼 褪毛加菲猫
      1,美国和英国一样是习惯法区,习惯法中很早就废除了长子继承制,其标志是普通法对“遗嘱继承”的确立。在长子继承制下,财产必须传给长子,这是为了巩固封建财产,与其同时还有另一条法律相辅助,即财产“初始占有权属于国王”,因此是不能交易的。但是这些法律早在17世纪以前就名存实亡了。长子继承制,被遗嘱继承破坏(即去世前可以根据遗嘱支配自己的财产而不必交给长子);而土地不得交易的制度,则被普通法法院承认长期土地租赁(有些租期可以长达99年,甚至最奇葩的有9999年租约)而破坏(这样长期的租约其实上等同于出售了土地)。
      因此,事实上早在独立前,北美(当时是英国殖民地)的长子继承制的法律基础已经不存在(法律并不禁止财产遗嘱给幼子继承或者),只是当时人们从习惯上还会将财产留给长子。反之,另外一些具有封建性质的财产,如贵族头衔,贵族领地,在英国,直至今天依然依法必须是长子继承的(准确说是依照封建继承法,即长子优先于幼子,儿子优先于女儿,儿子的女儿优先于女儿的儿子,参见布莱克斯通的《英国法释义》)。而美国独立后取消了这些封建头衔和封号,因此不再存在必须要由长子继承的财产。因此据此认为长子继承制先进还是落后是毫无意义的,美国独立后取消长子继承制和社会进步发展无关,只是因为独立后的美国取消了封建封号而头衔,因此不再有长子继承制存在的社会基础罢了。2,历史学家有各种奇葩观点,如也有观点说“中国长期不存在封建社会”,“中国是小农社会”云云。因此能说战国以后的“中国封建社会”就是“杜撰”吗?加洛林王朝并非是学习罗马,事实上是法兰克的丕平被罗马册封为“贵人”以此封号进行统治,而在内部封建是采用法兰克部落的制度,这些制度日后对欧洲社会影响深远。反之,罗马对西欧(法兰克帝国)最大的影响是教会法和罗马法,而非罗马封建制度---罗马直至灭亡,都没有把部落成员都提升为封建贵族(baro,字面含义是自由民,后来日耳曼语精确的将其诠释为“Freiherr”,中文翻译为“男爵”或者“领主”)。
      3,英国击败满清,靠的是其组织能力,英国能组织一支拥有数十艘战舰,数万军队的远征军不远万里跑来中国沿海作战,而满清则组织不起有效抵抗,这就是差距。如江苏省,拥有制军3万兵弁夫役3万多,英军打过来居然组织不起一支几千人的军队,只能指望临时将过境(准备增援浙江的)湖南兵1000人拦下来应急。很少有人知道,第一次鸦片战争,清朝的军费开支其实远高于英军,这里真正的差距在于军事动员效率上。
      另外,战国封建论,确实是愚蠢的观点,当然,中国不存在封建制度也是肤浅的。满清确实没有因为火力不行大量被击毙的,因为往往刚一开灯就溃逃了,敌人追都追不上。英法在克里米亚战争中,确实靠火力强杀伤了大量俄军。
      2017/12/8 17:41:27
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:8577100
      3. 工分:18178
      左箭头-小图标
      ......
      91楼 褪毛加菲猫
      1,美国和英国一样是习惯法区,习惯法中很早就废除了长子继承制,其标志是普通法对“遗嘱继承”的确立。在长子继承制下,财产必须传给长子,这是为了巩固封建财产,与其同时还有另一条法律相辅助,即财产“初始占有权属于国王”,因此是不能交易的。但是这些法律早在17世纪以前就名存实亡了。长子继承制,被遗嘱继承破坏(即去世前可以根据遗嘱支配自己的财产而不必交给长子);而土地不得交易的制度,则被普通法法院承认长期土地租赁(有些租期可以长达99年,甚至最奇葩的有9999年租约)而破坏(这样长期的租约其实上等同于出售了土地)。
      因此,事实上早在独立前,北美(当时是英国殖民地)的长子继承制的法律基础已经不存在(法律并不禁止财产遗嘱给幼子继承或者),只是当时人们从习惯上还会将财产留给长子。反之,另外一些具有封建性质的财产,如贵族头衔,贵族领地,在英国,直至今天依然依法必须是长子继承的(准确说是依照封建继承法,即长子优先于幼子,儿子优先于女儿,儿子的女儿优先于女儿的儿子,参见布莱克斯通的《英国法释义》)。而美国独立后取消了这些封建头衔和封号,因此不再存在必须要由长子继承的财产。因此据此认为长子继承制先进还是落后是毫无意义的,美国独立后取消长子继承制和社会进步发展无关,只是因为独立后的美国取消了封建封号而头衔,因此不再有长子继承制存在的社会基础罢了。2,历史学家有各种奇葩观点,如也有观点说“中国长期不存在封建社会”,“中国是小农社会”云云。因此能说战国以后的“中国封建社会”就是“杜撰”吗?加洛林王朝并非是学习罗马,事实上是法兰克的丕平被罗马册封为“贵人”以此封号进行统治,而在内部封建是采用法兰克部落的制度,这些制度日后对欧洲社会影响深远。反之,罗马对西欧(法兰克帝国)最大的影响是教会法和罗马法,而非罗马封建制度---罗马直至灭亡,都没有把部落成员都提升为封建贵族(baro,字面含义是自由民,后来日耳曼语精确的将其诠释为“Freiherr”,中文翻译为“男爵”或者“领主”)。
      3,英国击败满清,靠的是其组织能力,英国能组织一支拥有数十艘战舰,数万军队的远征军不远万里跑来中国沿海作战,而满清则组织不起有效抵抗,这就是差距。如江苏省,拥有制军3万兵弁夫役3万多,英军打过来居然组织不起一支几千人的军队,只能指望临时将过境(准备增援浙江的)湖南兵1000人拦下来应急。很少有人知道,第一次鸦片战争,清朝的军费开支其实远高于英军,这里真正的差距在于军事动员效率上。
      97楼 当年来客
      满清军队很多吃空饷,拉上去的绿营兵只有军官是全的,士兵许多临时雇佣的苦力、饥民、地痞、乞丐,当然毫无战斗力。
      99楼 褪毛加菲猫
      第一次鸦片战争时,空饷还不厉害。八旗不说,当时八旗的问题不是吃空而是兵源远大于兵额,为了养活旗营,不得不设置“养育兵”等等各种津贴,导致旗营严重压缩军事开支,甚至按例每年要进行操演,都因为缺乏军费以各种借口缩水甚至停办了(如杭州驻防旗营曾上奏说春季江南养蚕,为了护民请求操演时不要放火炮----实际情况是旗营人口滋生,火药费用被挪用做了旗丁的津贴了)绿营的问题不是吃空饷而是积弱无能。就是说长期不打仗因此腐败了,营兵都忙着做生意,忽略军备。1840年前后吃空现象还不猖獗,主要是绿营兵死亡后上级瞒报这种小规模的形势。而当时最大的问题是营兵将弁的弱化,如李星沅担任陕西巡抚,阅兵时发现居然武官了还在行伍当兵吃粮,而很多武弁整天吃喝玩乐荒废了武备,以至于操演试射时发五箭居然一箭未中,他要求操演时轮流施放火炮,曾引发提镇的不满,不过一试之下大吃一惊----不足十门火炮中居然有两门火炮火门是坏的,根本无法射击。李星沅算是“能吏”,因此施压督促陕西军备,结果搞笑了,当地绿营检阅时,突然间大批绿营兵弁跪地解甲,说练兵太苦要求弃粮。更牛的是他检阅抚院的戈什哈(他的侍从武弁,是他自己在阅兵中挑选出来),让他们释放抬枪,结果一枪不中,弄得他非常尴尬,只能自我解嘲说虽然不中,但是这些这些侍从还是很努力的。而临时招募的勇营,更奇葩。以林则徐在广东招募的2万多水勇为例,琦善后来背的一大罪名就是“撤备”即裁撤几千名水勇(事实上琦善只是裁汰较弱的7000人,留下了21000水勇),被官场指责一直到到今天都还有人说琦善不撤水勇虎门不会失云云。真相如何呢?根据当时人的日记和奏折,史料,当时招募勇营的目的根本不是为了打仗,如《李星沅日记》中称在江南招募兵勇,将流氓恶棍都招进去,目的就是防止一旦打仗这些人在地方上闹事甚至可能投靠英国人,因此花钱把他们圈在兵营里,张集馨的《道咸宦海见闻录》则更奇葩,当时他在福建当道员,发现有一个县在没有必要的情况下招了几百个勇,当时他还年轻气盛,立即下令裁撤,结果县令跑来求情,说前闽浙总督颜伯焘被罢免路过此地,随从数千过了几天都没有过完,地方政府为了招待这些人亏空了好几万两银子,要靠雇佣水勇的捐项来填补---也就是说这几百个勇明摆着是假的,只是便于地方官搞钱罢了。
      甚至林则徐自己也明白,靠这些水勇打英国人是靠不住的,他上奏说他招募水勇的目的是“以奸制奸,以毒攻毒”,就是说用花枪养这些水勇不让他们去投靠英国人,并且用清政府雇佣的水勇去压制投靠英国人的“汉奸”(两者都来自沿海渔民即所谓“趸户”)。而被称为林则徐第二的抗英英雄,时任钦差大臣,两江总督裕谦的折子上则更直接了当,说广东招募的水勇都是“烂崽”(流氓),让他们去打英国人,即便被打死了,也是“为地方除一害”。正因为统治者对于雇勇的真实态度如此,即想要用民勇抗敌,又从根本上歧视甚至敌视勇,因此那些被雇的勇,也没有真心为满清卖命,只是拿军营当做捞钱的地方,所以才会有英军炮声一响,绿营和勇营争相逃亡的笑话。而虎门威远炮台之战前,琦善和关天培偷偷往虎门增兵,各炮台派驻的兵勇已经达到几乎站不下的地步。结果英军炮轰威远炮台,关天培老英雄壮烈战死,知道和他一起牺牲的兵勇有多少?8个(一说20个),其他兵勇炮一响就撒丫子逃跑了。更牛逼的是第一次鸦片战争的定海之战,张朝发的水师营遭遇义律舰队炮击,张朝发战死,船只全部被毁,全军崩溃,这次清军战死多少人?后来钦差大臣裕谦调查,张朝发水师3000多人,死13人,伤13人,其他全部逃跑了,死伤的人还没损失的船多!第一次鸦片战争爆发时,李星沅在四川当按察使,跟着其他官员说大话,说广东浙江分别由几千艘船数万渔民,广州只要将几千艘船停在虎门,英夷插翅都进不来云云。后来被任命为江西布政使(后调江苏布政使),恰值裕谦任两江总督。到了江南前线才明白,原来那些大话根本靠不住,那些渔民一旦交战,更可能会是朝廷的敌人,如裕谦就上奏说上海(当时属于江苏下的一个县)数千船户,大量船只无不参与走私鸦片。而李星沅担任布政使,先是抱怨民人不肯为国出力,他一开始指望上海一些著名洋商(即拥有船只的做海上贸易的中国商人)将沙船等提供给朝廷抗英,那些商人根本不愿意理睬他,继而裕谦,奕经等人抗英失败,李星沅哀叹那些招募的流氓土匪地痞恶棍组成的勇营,一旦溃散就复为盗匪荼毒江南。而绿营勇营沿途需索敲诈虐待甚至在广州,镇江之战,都有清军故意杀害民人以夺取财物的事情。满清以民为壑,如此统治,怎么抗击外敌?当时满清抓住英国战俘斩首的斩首,剥皮的剥皮,反之英国抓住清军战俘则释放(甚至会给战俘回家的路费)。李星沅责骂,英国人将在宁波俘虏的清军释放“是何居心”,而更有说服力的是,他自己日记中记载,镇江沦陷后,镇江府学某告诉他,英夷“入郡城淫掠无度,唯不伤百姓”。到这个地步,满清能打败英军,那才是咄咄怪事呢。
      100楼 当年来客
      绿营兵吃空饷,至少在乾隆后期已经是普遍现象。南澳岛镇总兵标下4000多兵,其实不过1000,其余空额的粮饷被官长侵吞了。
      101楼 褪毛加菲猫
      南澳镇标为原厦门镇转移过来,应该是3000人吧。清朝文献奏折中往往夸张,如第一次鸦片战争,陕西出动军队,某镇兵3千“得力者”不过1000多,其他部队或者分汛,或者孱弱,不足以出阵(如李星沅就发现陕西府标居然有一个年级69岁路都走不动的下级军官)。
      南澳隶属于福建,《道咸宦海见闻录》中论当时福建制度败坏,特地谈及福建绿营的特殊,即福建民风强悍,宗族械斗不已,纲纪败坏,地方官府几乎管不了治安。但是有一个点,如果绿营兵的家庭受到欺负,地方官不能不管,因此在福建有很多民人买绿营兵兵额,以此身份在自家点灯(说明这家是绿营的军人),即主动充军。福建诸镇多这种虚挂绿营兵额的名人,名义上属于绿营,实际上却不在绿营当差。因此缺额现象很突出---但是说缺额都是总兵营官“吃空饷”那就未必了。如果没记错,张集馨后来在陕甘也发现类似现象,当地绿营兵缺额严重,也是因为大量兵额被人冒占,一查之下甚至连衙门里的差役,甚至文巡捕都在绿营占了兵额。只是在当时绿营兵额依然是有实数的(即是实际有人,不管是民人还是差役甚至已经去世的,都要真实有人存在)。等到太平天国兴起,绿营和勇营(不是湘军,而是各地的“带兵勇”)混在一起,制度就乱成一团了。如张集馨曾以直隶布政使(后遭参劾革职以军中效力)身份带兵参加过剿灭林凤祥李开芳的战斗,因此熟悉军务,其就称“带勇”成为官员最赚钱的生意,他后来去甘肃担任两司,就发现总督岳斌一手组织且寄予厚望的3000督标军,检阅时弄了个“门旗”的花样,用军旗做门掩饰,人这边下场那边再转上来,看上去热热闹闹浩浩荡荡,其实充其量不过1000多人。这当然有其背景,太平天国前,满清虽然腐败,但是地丁田亩红白册和鱼鳞册都没有败坏,因此有人就有籍,有籍才有人,绿营兵都要有籍(即便逃兵也有原籍),反而是勇营比较混乱,因为勇营甚至专门雇佣土匪流氓海盗,这些人本就逃籍甚至无籍,这才没法管。到了太平天国后,基层组织败坏,绿营都借口“招徕流亡”大量招募无籍之人,兵丁来来去去,政府根本无从管束。因此替绿营将官公然吃空大开方便之门。反之,绿营兵当时腐败,很大程度在其他经费上,如李星沅担任陕西巡抚时,发现当地马军。是上半年4成马在槽6成马散养,下半年6成马在槽四成马散养----他脑子很灵活,一下子就发现其中问题,这样马长期在两处,每次点验“不缺数”(他刚上任时绿营就这么报告了)是怎么做到的?其中漏洞太大了。然后仔细查军马马政,果然问题百出。而张集馨谈福建绿营,其中提及绿营将领借口“生日”等原因不断敲诈盘剥营兵,导致营兵每月实际收入只剩3钱银子(按照制度绿营兵的月饷在1.5两到2两之间)。这点钱根本不足以养家糊口,也就是说绿营兵如果不设法捞外快,会活活饿死。
      实际有人是真的,人不在军营也是真的。还有100多岁已经死好些年的官兵依然在籍的事。
      2017/12/8 17:38:21
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:2330733
      4. 工分:16227
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      90楼 当年来客
      然而,美国从1783年开始就废除了长子继承制(中国明朝就取消嫡长继承制了),法国大革命后也废除了这一制度。‘封建社会’是中世纪结束几百年后,历史学者的总结,或者说‘杜撰’,加特林王朝时代企图学习罗马帝国的中央集权制度,但是最终没有实现。
      已经工业化的英国能打败满清、奥斯曼帝国是应该的;打败奥兰治自由邦,靠的是体量大。一战初期的实践,原来落后帝国军队被重型火器一突突死一片的现象重演了,只是这次,被屠的是英法军,屠人的是德军。
      91楼 褪毛加菲猫
      1,美国和英国一样是习惯法区,习惯法中很早就废除了长子继承制,其标志是普通法对“遗嘱继承”的确立。在长子继承制下,财产必须传给长子,这是为了巩固封建财产,与其同时还有另一条法律相辅助,即财产“初始占有权属于国王”,因此是不能交易的。但是这些法律早在17世纪以前就名存实亡了。长子继承制,被遗嘱继承破坏(即去世前可以根据遗嘱支配自己的财产而不必交给长子);而土地不得交易的制度,则被普通法法院承认长期土地租赁(有些租期可以长达99年,甚至最奇葩的有9999年租约)而破坏(这样长期的租约其实上等同于出售了土地)。因此,事实上早在独立前,北美(当时是英国殖民地)的长子继承制的法律基础已经不存在(法律并不禁止财产遗嘱给幼子继承或者),只是当时人们从习惯上还会将财产留给长子。反之,另外一些具有封建性质的财产,如贵族头衔,贵族领地,在英国,直至今天依然依法必须是长子继承的(准确说是依照封建继承法,即长子优先于幼子,儿子优先于女儿,儿子的女儿优先于女儿的儿子,参见布莱克斯通的《英国法释义》)。而美国独立后取消了这些封建头衔和封号,因此不再存在必须要由长子继承的财产。因此据此认为长子继承制先进还是落后是毫无意义的,美国独立后取消长子继承制和社会进步发展无关,只是因为独立后的美国取消了封建封号而头衔,因此不再有长子继承制存在的社会基础罢了。2,历史学家有各种奇葩观点,如也有观点说“中国长期不存在封建社会”,“中国是小农社会”云云。因此能说战国以后的“中国封建社会”就是“杜撰”吗?
      加洛林王朝并非是学习罗马,事实上是法兰克的丕平被罗马册封为“贵人”以此封号进行统治,而在内部封建是采用法兰克部落的制度,这些制度日后对欧洲社会影响深远。反之,罗马对西欧(法兰克帝国)最大的影响是教会法和罗马法,而非罗马封建制度---罗马直至灭亡,都没有把部落成员都提升为封建贵族(baro,字面含义是自由民,后来日耳曼语精确的将其诠释为“Freiherr”,中文翻译为“男爵”或者“领主”)。3,英国击败满清,靠的是其组织能力,英国能组织一支拥有数十艘战舰,数万军队的远征军不远万里跑来中国沿海作战,而满清则组织不起有效抵抗,这就是差距。如江苏省,拥有制军3万兵弁夫役3万多,英军打过来居然组织不起一支几千人的军队,只能指望临时将过境(准备增援浙江的)湖南兵1000人拦下来应急。很少有人知道,第一次鸦片战争,清朝的军费开支其实远高于英军,这里真正的差距在于军事动员效率上。
      97楼 当年来客
      满清军队很多吃空饷,拉上去的绿营兵只有军官是全的,士兵许多临时雇佣的苦力、饥民、地痞、乞丐,当然毫无战斗力。
      99楼 褪毛加菲猫
      第一次鸦片战争时,空饷还不厉害。八旗不说,当时八旗的问题不是吃空而是兵源远大于兵额,为了养活旗营,不得不设置“养育兵”等等各种津贴,导致旗营严重压缩军事开支,甚至按例每年要进行操演,都因为缺乏军费以各种借口缩水甚至停办了(如杭州驻防旗营曾上奏说春季江南养蚕,为了护民请求操演时不要放火炮----实际情况是旗营人口滋生,火药费用被挪用做了旗丁的津贴了)绿营的问题不是吃空饷而是积弱无能。就是说长期不打仗因此腐败了,营兵都忙着做生意,忽略军备。1840年前后吃空现象还不猖獗,主要是绿营兵死亡后上级瞒报这种小规模的形势。而当时最大的问题是营兵将弁的弱化,如李星沅担任陕西巡抚,阅兵时发现居然武官了还在行伍当兵吃粮,而很多武弁整天吃喝玩乐荒废了武备,以至于操演试射时发五箭居然一箭未中,他要求操演时轮流施放火炮,曾引发提镇的不满,不过一试之下大吃一惊----不足十门火炮中居然有两门火炮火门是坏的,根本无法射击。李星沅算是“能吏”,因此施压督促陕西军备,结果搞笑了,当地绿营检阅时,突然间大批绿营兵弁跪地解甲,说练兵太苦要求弃粮。更牛的是他检阅抚院的戈什哈(他的侍从武弁,是他自己在阅兵中挑选出来),让他们释放抬枪,结果一枪不中,弄得他非常尴尬,只能自我解嘲说虽然不中,但是这些这些侍从还是很努力的。
      而临时招募的勇营,更奇葩。以林则徐在广东招募的2万多水勇为例,琦善后来背的一大罪名就是“撤备”即裁撤几千名水勇(事实上琦善只是裁汰较弱的7000人,留下了21000水勇),被官场指责一直到到今天都还有人说琦善不撤水勇虎门不会失云云。真相如何呢?根据当时人的日记和奏折,史料,当时招募勇营的目的根本不是为了打仗,如《李星沅日记》中称在江南招募兵勇,将流氓恶棍都招进去,目的就是防止一旦打仗这些人在地方上闹事甚至可能投靠英国人,因此花钱把他们圈在兵营里,张集馨的《道咸宦海见闻录》则更奇葩,当时他在福建当道员,发现有一个县在没有必要的情况下招了几百个勇,当时他还年轻气盛,立即下令裁撤,结果县令跑来求情,说前闽浙总督颜伯焘被罢免路过此地,随从数千过了几天都没有过完,地方政府为了招待这些人亏空了好几万两银子,要靠雇佣水勇的捐项来填补---也就是说这几百个勇明摆着是假的,只是便于地方官搞钱罢了。甚至林则徐自己也明白,靠这些水勇打英国人是靠不住的,他上奏说他招募水勇的目的是“以奸制奸,以毒攻毒”,就是说用花枪养这些水勇不让他们去投靠英国人,并且用清政府雇佣的水勇去压制投靠英国人的“汉奸”(两者都来自沿海渔民即所谓“趸户”)。而被称为林则徐第二的抗英英雄,时任钦差大臣,两江总督裕谦的折子上则更直接了当,说广东招募的水勇都是“烂崽”(流氓),让他们去打英国人,即便被打死了,也是“为地方除一害”。正因为统治者对于雇勇的真实态度如此,即想要用民勇抗敌,又从根本上歧视甚至敌视勇,因此那些被雇的勇,也没有真心为满清卖命,只是拿军营当做捞钱的地方,所以才会有英军炮声一响,绿营和勇营争相逃亡的笑话。而虎门威远炮台之战前,琦善和关天培偷偷往虎门增兵,各炮台派驻的兵勇已经达到几乎站不下的地步。结果英军炮轰威远炮台,关天培老英雄壮烈战死,知道和他一起牺牲的兵勇有多少?8个(一说20个),其他兵勇炮一响就撒丫子逃跑了。更牛逼的是第一次鸦片战争的定海之战,张朝发的水师营遭遇义律舰队炮击,张朝发战死,船只全部被毁,全军崩溃,这次清军战死多少人?后来钦差大臣裕谦调查,张朝发水师3000多人,死13人,伤13人,其他全部逃跑了,死伤的人还没损失的船多!第一次鸦片战争爆发时,李星沅在四川当按察使,跟着其他官员说大话,说广东浙江分别由几千艘船数万渔民,广州只要将几千艘船停在虎门,英夷插翅都进不来云云。后来被任命为江西布政使(后调江苏布政使),恰值裕谦任两江总督。到了江南前线才明白,原来那些大话根本靠不住,那些渔民一旦交战,更可能会是朝廷的敌人,如裕谦就上奏说上海(当时属于江苏下的一个县)数千船户,大量船只无不参与走私鸦片。而李星沅担任布政使,先是抱怨民人不肯为国出力,他一开始指望上海一些著名洋商(即拥有船只的做海上贸易的中国商人)将沙船等提供给朝廷抗英,那些商人根本不愿意理睬他,继而裕谦,奕经等人抗英失败,李星沅哀叹那些招募的流氓土匪地痞恶棍组成的勇营,一旦溃散就复为盗匪荼毒江南。而绿营勇营沿途需索敲诈虐待甚至在广州,镇江之战,都有清军故意杀害民人以夺取财物的事情。满清以民为壑,如此统治,怎么抗击外敌?当时满清抓住英国战俘斩首的斩首,剥皮的剥皮,反之英国抓住清军战俘则释放(甚至会给战俘回家的路费)。李星沅责骂,英国人将在宁波俘虏的清军释放“是何居心”,而更有说服力的是,他自己日记中记载,镇江沦陷后,镇江府学某告诉他,英夷“入郡城淫掠无度,唯不伤百姓”。
      到这个地步,满清能打败英军,那才是咄咄怪事呢。
      100楼 当年来客
      绿营兵吃空饷,至少在乾隆后期已经是普遍现象。南澳岛镇总兵标下4000多兵,其实不过1000,其余空额的粮饷被官长侵吞了。
      南澳镇标为原厦门镇转移过来,应该是3000人吧。
      清朝文献奏折中往往夸张,如第一次鸦片战争,陕西出动军队,某镇兵3千“得力者”不过1000多,其他部队或者分汛,或者孱弱,不足以出阵(如李星沅就发现陕西府标居然有一个年级69岁路都走不动的下级军官)。南澳隶属于福建,《道咸宦海见闻录》中论当时福建制度败坏,特地谈及福建绿营的特殊,即福建民风强悍,宗族械斗不已,纲纪败坏,地方官府几乎管不了治安。但是有一个点,如果绿营兵的家庭受到欺负,地方官不能不管,因此在福建有很多民人买绿营兵兵额,以此身份在自家点灯(说明这家是绿营的军人),即主动充军。福建诸镇多这种虚挂绿营兵额的名人,名义上属于绿营,实际上却不在绿营当差。因此缺额现象很突出---但是说缺额都是总兵营官“吃空饷”那就未必了。如果没记错,张集馨后来在陕甘也发现类似现象,当地绿营兵缺额严重,也是因为大量兵额被人冒占,一查之下甚至连衙门里的差役,甚至文巡捕都在绿营占了兵额。只是在当时绿营兵额依然是有实数的(即是实际有人,不管是民人还是差役甚至已经去世的,都要真实有人存在)。等到太平天国兴起,绿营和勇营(不是湘军,而是各地的“带兵勇”)混在一起,制度就乱成一团了。如张集馨曾以直隶布政使(后遭参劾革职以军中效力)身份带兵参加过剿灭林凤祥李开芳的战斗,因此熟悉军务,其就称“带勇”成为官员最赚钱的生意,他后来去甘肃担任两司,就发现总督岳斌一手组织且寄予厚望的3000督标军,检阅时弄了个“门旗”的花样,用军旗做门掩饰,人这边下场那边再转上来,看上去热热闹闹浩浩荡荡,其实充其量不过1000多人。这当然有其背景,太平天国前,满清虽然腐败,但是地丁田亩红白册和鱼鳞册都没有败坏,因此有人就有籍,有籍才有人,绿营兵都要有籍(即便逃兵也有原籍),反而是勇营比较混乱,因为勇营甚至专门雇佣土匪流氓海盗,这些人本就逃籍甚至无籍,这才没法管。到了太平天国后,基层组织败坏,绿营都借口“招徕流亡”大量招募无籍之人,兵丁来来去去,政府根本无从管束。因此替绿营将官公然吃空大开方便之门。
      反之,绿营兵当时腐败,很大程度在其他经费上,如李星沅担任陕西巡抚时,发现当地马军。是上半年4成马在槽6成马散养,下半年6成马在槽四成马散养----他脑子很灵活,一下子就发现其中问题,这样马长期在两处,每次点验“不缺数”(他刚上任时绿营就这么报告了)是怎么做到的?其中漏洞太大了。然后仔细查军马马政,果然问题百出。而张集馨谈福建绿营,其中提及绿营将领借口“生日”等原因不断敲诈盘剥营兵,导致营兵每月实际收入只剩3钱银子(按照制度绿营兵的月饷在1.5两到2两之间)。这点钱根本不足以养家糊口,也就是说绿营兵如果不设法捞外快,会活活饿死。
      2017/12/8 17:18:43
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:8577100
      3. 工分:18173
      左箭头-小图标
      ......
      88楼 褪毛加菲猫
      这和掠夺无关。此外,长子继承制是封建制度成熟期的产物,在欧洲开始封建的时候并无长子继承,而是诸子分封制度,具体可以参见公元6世纪都尔主教格里高利撰写的《法兰克人史》。诺曼征服初期,也不是长子继承制,以征服王家族为例,直至亨利三世时,才确立长子继承王位(之前有兄终弟及,有幼子继承),这是因为当时出现一个特殊情况,即除了亨利三世(约翰一世国王之子)外找不出其他继承人了。可以参见布莱克斯通的《英国法释义》,此书中并且介绍在威尔士边境一些地方,长期存在幼子继承制(类似蒙古部落的制度)。
      由此,并非说长子继承制就是落后,诸子均分就是先进。而是长子继承制是封建制度成熟期的标志,而事实上从历史发展阶段看,相对于氏族社会的诸子均分等制度,长子继承其实是一种进步(确立了继承权的秩序,确保了地权不至于被无限分割)。制度是否先进,判定标准是其是否符合社会生产力发展,此即马列主义的经济基础决定上层建筑的基本纲领之一。而不是教条的认为某种制度必然先进,某种制度必然落后。
      90楼 当年来客
      然而,美国从1783年开始就废除了长子继承制(中国明朝就取消嫡长继承制了),法国大革命后也废除了这一制度。‘封建社会’是中世纪结束几百年后,历史学者的总结,或者说‘杜撰’,加特林王朝时代企图学习罗马帝国的中央集权制度,但是最终没有实现。已经工业化的英国能打败满清、奥斯曼帝国是应该的;打败奥兰治自由邦,靠的是体量大。一战初期的实践,原来落后帝国军队被重型火器一突突死一片的现象重演了,只是这次,被屠的是英法军,屠人的是德军。
      91楼 褪毛加菲猫
      1,美国和英国一样是习惯法区,习惯法中很早就废除了长子继承制,其标志是普通法对“遗嘱继承”的确立。在长子继承制下,财产必须传给长子,这是为了巩固封建财产,与其同时还有另一条法律相辅助,即财产“初始占有权属于国王”,因此是不能交易的。但是这些法律早在17世纪以前就名存实亡了。长子继承制,被遗嘱继承破坏(即去世前可以根据遗嘱支配自己的财产而不必交给长子);而土地不得交易的制度,则被普通法法院承认长期土地租赁(有些租期可以长达99年,甚至最奇葩的有9999年租约)而破坏(这样长期的租约其实上等同于出售了土地)。因此,事实上早在独立前,北美(当时是英国殖民地)的长子继承制的法律基础已经不存在(法律并不禁止财产遗嘱给幼子继承或者),只是当时人们从习惯上还会将财产留给长子。
      反之,另外一些具有封建性质的财产,如贵族头衔,贵族领地,在英国,直至今天依然依法必须是长子继承的(准确说是依照封建继承法,即长子优先于幼子,儿子优先于女儿,儿子的女儿优先于女儿的儿子,参见布莱克斯通的《英国法释义》)。而美国独立后取消了这些封建头衔和封号,因此不再存在必须要由长子继承的财产。因此据此认为长子继承制先进还是落后是毫无意义的,美国独立后取消长子继承制和社会进步发展无关,只是因为独立后的美国取消了封建封号而头衔,因此不再有长子继承制存在的社会基础罢了。2,历史学家有各种奇葩观点,如也有观点说“中国长期不存在封建社会”,“中国是小农社会”云云。因此能说战国以后的“中国封建社会”就是“杜撰”吗?加洛林王朝并非是学习罗马,事实上是法兰克的丕平被罗马册封为“贵人”以此封号进行统治,而在内部封建是采用法兰克部落的制度,这些制度日后对欧洲社会影响深远。反之,罗马对西欧(法兰克帝国)最大的影响是教会法和罗马法,而非罗马封建制度---罗马直至灭亡,都没有把部落成员都提升为封建贵族(baro,字面含义是自由民,后来日耳曼语精确的将其诠释为“Freiherr”,中文翻译为“男爵”或者“领主”)。3,英国击败满清,靠的是其组织能力,英国能组织一支拥有数十艘战舰,数万军队的远征军不远万里跑来中国沿海作战,而满清则组织不起有效抵抗,这就是差距。如江苏省,拥有制军3万兵弁夫役3万多,英军打过来居然组织不起一支几千人的军队,只能指望临时将过境(准备增援浙江的)湖南兵1000人拦下来应急。
      很少有人知道,第一次鸦片战争,清朝的军费开支其实远高于英军,这里真正的差距在于军事动员效率上。
      97楼 当年来客
      满清军队很多吃空饷,拉上去的绿营兵只有军官是全的,士兵许多临时雇佣的苦力、饥民、地痞、乞丐,当然毫无战斗力。
      99楼 褪毛加菲猫
      第一次鸦片战争时,空饷还不厉害。八旗不说,当时八旗的问题不是吃空而是兵源远大于兵额,为了养活旗营,不得不设置“养育兵”等等各种津贴,导致旗营严重压缩军事开支,甚至按例每年要进行操演,都因为缺乏军费以各种借口缩水甚至停办了(如杭州驻防旗营曾上奏说春季江南养蚕,为了护民请求操演时不要放火炮----实际情况是旗营人口滋生,火药费用被挪用做了旗丁的津贴了)绿营的问题不是吃空饷而是积弱无能。就是说长期不打仗因此腐败了,营兵都忙着做生意,忽略军备。1840年前后吃空现象还不猖獗,主要是绿营兵死亡后上级瞒报这种小规模的形势。而当时最大的问题是营兵将弁的弱化,如李星沅担任陕西巡抚,阅兵时发现居然武官了还在行伍当兵吃粮,而很多武弁整天吃喝玩乐荒废了武备,以至于操演试射时发五箭居然一箭未中,他要求操演时轮流施放火炮,曾引发提镇的不满,不过一试之下大吃一惊----不足十门火炮中居然有两门火炮火门是坏的,根本无法射击。李星沅算是“能吏”,因此施压督促陕西军备,结果搞笑了,当地绿营检阅时,突然间大批绿营兵弁跪地解甲,说练兵太苦要求弃粮。更牛的是他检阅抚院的戈什哈(他的侍从武弁,是他自己在阅兵中挑选出来),让他们释放抬枪,结果一枪不中,弄得他非常尴尬,只能自我解嘲说虽然不中,但是这些这些侍从还是很努力的。而临时招募的勇营,更奇葩。以林则徐在广东招募的2万多水勇为例,琦善后来背的一大罪名就是“撤备”即裁撤几千名水勇(事实上琦善只是裁汰较弱的7000人,留下了21000水勇),被官场指责一直到到今天都还有人说琦善不撤水勇虎门不会失云云。真相如何呢?根据当时人的日记和奏折,史料,当时招募勇营的目的根本不是为了打仗,如《李星沅日记》中称在江南招募兵勇,将流氓恶棍都招进去,目的就是防止一旦打仗这些人在地方上闹事甚至可能投靠英国人,因此花钱把他们圈在兵营里,张集馨的《道咸宦海见闻录》则更奇葩,当时他在福建当道员,发现有一个县在没有必要的情况下招了几百个勇,当时他还年轻气盛,立即下令裁撤,结果县令跑来求情,说前闽浙总督颜伯焘被罢免路过此地,随从数千过了几天都没有过完,地方政府为了招待这些人亏空了好几万两银子,要靠雇佣水勇的捐项来填补---也就是说这几百个勇明摆着是假的,只是便于地方官搞钱罢了。甚至林则徐自己也明白,靠这些水勇打英国人是靠不住的,他上奏说他招募水勇的目的是“以奸制奸,以毒攻毒”,就是说用花枪养这些水勇不让他们去投靠英国人,并且用清政府雇佣的水勇去压制投靠英国人的“汉奸”(两者都来自沿海渔民即所谓“趸户”)。而被称为林则徐第二的抗英英雄,时任钦差大臣,两江总督裕谦的折子上则更直接了当,说广东招募的水勇都是“烂崽”(流氓),让他们去打英国人,即便被打死了,也是“为地方除一害”。
      正因为统治者对于雇勇的真实态度如此,即想要用民勇抗敌,又从根本上歧视甚至敌视勇,因此那些被雇的勇,也没有真心为满清卖命,只是拿军营当做捞钱的地方,所以才会有英军炮声一响,绿营和勇营争相逃亡的笑话。而虎门威远炮台之战前,琦善和关天培偷偷往虎门增兵,各炮台派驻的兵勇已经达到几乎站不下的地步。结果英军炮轰威远炮台,关天培老英雄壮烈战死,知道和他一起牺牲的兵勇有多少?8个(一说20个),其他兵勇炮一响就撒丫子逃跑了。更牛逼的是第一次鸦片战争的定海之战,张朝发的水师营遭遇义律舰队炮击,张朝发战死,船只全部被毁,全军崩溃,这次清军战死多少人?后来钦差大臣裕谦调查,张朝发水师3000多人,死13人,伤13人,其他全部逃跑了,死伤的人还没损失的船多!第一次鸦片战争爆发时,李星沅在四川当按察使,跟着其他官员说大话,说广东浙江分别由几千艘船数万渔民,广州只要将几千艘船停在虎门,英夷插翅都进不来云云。后来被任命为江西布政使(后调江苏布政使),恰值裕谦任两江总督。到了江南前线才明白,原来那些大话根本靠不住,那些渔民一旦交战,更可能会是朝廷的敌人,如裕谦就上奏说上海(当时属于江苏下的一个县)数千船户,大量船只无不参与走私鸦片。而李星沅担任布政使,先是抱怨民人不肯为国出力,他一开始指望上海一些著名洋商(即拥有船只的做海上贸易的中国商人)将沙船等提供给朝廷抗英,那些商人根本不愿意理睬他,继而裕谦,奕经等人抗英失败,李星沅哀叹那些招募的流氓土匪地痞恶棍组成的勇营,一旦溃散就复为盗匪荼毒江南。而绿营勇营沿途需索敲诈虐待甚至在广州,镇江之战,都有清军故意杀害民人以夺取财物的事情。满清以民为壑,如此统治,怎么抗击外敌?当时满清抓住英国战俘斩首的斩首,剥皮的剥皮,反之英国抓住清军战俘则释放(甚至会给战俘回家的路费)。李星沅责骂,英国人将在宁波俘虏的清军释放“是何居心”,而更有说服力的是,他自己日记中记载,镇江沦陷后,镇江府学某告诉他,英夷“入郡城淫掠无度,唯不伤百姓”。到这个地步,满清能打败英军,那才是咄咄怪事呢。
      绿营兵吃空饷,至少在乾隆后期已经是普遍现象。南澳岛镇总兵标下4000多兵,其实不过1000,其余空额的粮饷被官长侵吞了。
      2017/12/8 16:37:40
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:2330733
      4. 工分:16221
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      87楼 当年来客
      英国可以掠夺别的国家,南非做不到。国家先进与否,与是否‘民主’的确无关,不过,与废除封建等级和长子继承制确实有关。
      88楼 褪毛加菲猫
      这和掠夺无关。此外,长子继承制是封建制度成熟期的产物,在欧洲开始封建的时候并无长子继承,而是诸子分封制度,具体可以参见公元6世纪都尔主教格里高利撰写的《法兰克人史》。诺曼征服初期,也不是长子继承制,以征服王家族为例,直至亨利三世时,才确立长子继承王位(之前有兄终弟及,有幼子继承),这是因为当时出现一个特殊情况,即除了亨利三世(约翰一世国王之子)外找不出其他继承人了。可以参见布莱克斯通的《英国法释义》,此书中并且介绍在威尔士边境一些地方,长期存在幼子继承制(类似蒙古部落的制度)。
      由此,并非说长子继承制就是落后,诸子均分就是先进。而是长子继承制是封建制度成熟期的标志,而事实上从历史发展阶段看,相对于氏族社会的诸子均分等制度,长子继承其实是一种进步(确立了继承权的秩序,确保了地权不至于被无限分割)。制度是否先进,判定标准是其是否符合社会生产力发展,此即马列主义的经济基础决定上层建筑的基本纲领之一。而不是教条的认为某种制度必然先进,某种制度必然落后。
      90楼 当年来客
      然而,美国从1783年开始就废除了长子继承制(中国明朝就取消嫡长继承制了),法国大革命后也废除了这一制度。‘封建社会’是中世纪结束几百年后,历史学者的总结,或者说‘杜撰’,加特林王朝时代企图学习罗马帝国的中央集权制度,但是最终没有实现。已经工业化的英国能打败满清、奥斯曼帝国是应该的;打败奥兰治自由邦,靠的是体量大。一战初期的实践,原来落后帝国军队被重型火器一突突死一片的现象重演了,只是这次,被屠的是英法军,屠人的是德军。
      91楼 褪毛加菲猫
      1,美国和英国一样是习惯法区,习惯法中很早就废除了长子继承制,其标志是普通法对“遗嘱继承”的确立。在长子继承制下,财产必须传给长子,这是为了巩固封建财产,与其同时还有另一条法律相辅助,即财产“初始占有权属于国王”,因此是不能交易的。但是这些法律早在17世纪以前就名存实亡了。长子继承制,被遗嘱继承破坏(即去世前可以根据遗嘱支配自己的财产而不必交给长子);而土地不得交易的制度,则被普通法法院承认长期土地租赁(有些租期可以长达99年,甚至最奇葩的有9999年租约)而破坏(这样长期的租约其实上等同于出售了土地)。因此,事实上早在独立前,北美(当时是英国殖民地)的长子继承制的法律基础已经不存在(法律并不禁止财产遗嘱给幼子继承或者),只是当时人们从习惯上还会将财产留给长子。
      反之,另外一些具有封建性质的财产,如贵族头衔,贵族领地,在英国,直至今天依然依法必须是长子继承的(准确说是依照封建继承法,即长子优先于幼子,儿子优先于女儿,儿子的女儿优先于女儿的儿子,参见布莱克斯通的《英国法释义》)。而美国独立后取消了这些封建头衔和封号,因此不再存在必须要由长子继承的财产。因此据此认为长子继承制先进还是落后是毫无意义的,美国独立后取消长子继承制和社会进步发展无关,只是因为独立后的美国取消了封建封号而头衔,因此不再有长子继承制存在的社会基础罢了。2,历史学家有各种奇葩观点,如也有观点说“中国长期不存在封建社会”,“中国是小农社会”云云。因此能说战国以后的“中国封建社会”就是“杜撰”吗?加洛林王朝并非是学习罗马,事实上是法兰克的丕平被罗马册封为“贵人”以此封号进行统治,而在内部封建是采用法兰克部落的制度,这些制度日后对欧洲社会影响深远。反之,罗马对西欧(法兰克帝国)最大的影响是教会法和罗马法,而非罗马封建制度---罗马直至灭亡,都没有把部落成员都提升为封建贵族(baro,字面含义是自由民,后来日耳曼语精确的将其诠释为“Freiherr”,中文翻译为“男爵”或者“领主”)。3,英国击败满清,靠的是其组织能力,英国能组织一支拥有数十艘战舰,数万军队的远征军不远万里跑来中国沿海作战,而满清则组织不起有效抵抗,这就是差距。如江苏省,拥有制军3万兵弁夫役3万多,英军打过来居然组织不起一支几千人的军队,只能指望临时将过境(准备增援浙江的)湖南兵1000人拦下来应急。
      很少有人知道,第一次鸦片战争,清朝的军费开支其实远高于英军,这里真正的差距在于军事动员效率上。
      97楼 当年来客
      满清军队很多吃空饷,拉上去的绿营兵只有军官是全的,士兵许多临时雇佣的苦力、饥民、地痞、乞丐,当然毫无战斗力。
      第一次鸦片战争时,空饷还不厉害。八旗不说,当时八旗的问题不是吃空而是兵源远大于兵额,为了养活旗营,不得不设置“养育兵”等等各种津贴,导致旗营严重压缩军事开支,甚至按例每年要进行操演,都因为缺乏军费以各种借口缩水甚至停办了(如杭州驻防旗营曾上奏说春季江南养蚕,为了护民请求操演时不要放火炮----实际情况是旗营人口滋生,火药费用被挪用做了旗丁的津贴了)
      绿营的问题不是吃空饷而是积弱无能。就是说长期不打仗因此腐败了,营兵都忙着做生意,忽略军备。1840年前后吃空现象还不猖獗,主要是绿营兵死亡后上级瞒报这种小规模的形势。而当时最大的问题是营兵将弁的弱化,如李星沅担任陕西巡抚,阅兵时发现居然武官了还在行伍当兵吃粮,而很多武弁整天吃喝玩乐荒废了武备,以至于操演试射时发五箭居然一箭未中,他要求操演时轮流施放火炮,曾引发提镇的不满,不过一试之下大吃一惊----不足十门火炮中居然有两门火炮火门是坏的,根本无法射击。李星沅算是“能吏”,因此施压督促陕西军备,结果搞笑了,当地绿营检阅时,突然间大批绿营兵弁跪地解甲,说练兵太苦要求弃粮。更牛的是他检阅抚院的戈什哈(他的侍从武弁,是他自己在阅兵中挑选出来),让他们释放抬枪,结果一枪不中,弄得他非常尴尬,只能自我解嘲说虽然不中,但是这些这些侍从还是很努力的。而临时招募的勇营,更奇葩。以林则徐在广东招募的2万多水勇为例,琦善后来背的一大罪名就是“撤备”即裁撤几千名水勇(事实上琦善只是裁汰较弱的7000人,留下了21000水勇),被官场指责一直到到今天都还有人说琦善不撤水勇虎门不会失云云。真相如何呢?根据当时人的日记和奏折,史料,当时招募勇营的目的根本不是为了打仗,如《李星沅日记》中称在江南招募兵勇,将流氓恶棍都招进去,目的就是防止一旦打仗这些人在地方上闹事甚至可能投靠英国人,因此花钱把他们圈在兵营里,张集馨的《道咸宦海见闻录》则更奇葩,当时他在福建当道员,发现有一个县在没有必要的情况下招了几百个勇,当时他还年轻气盛,立即下令裁撤,结果县令跑来求情,说前闽浙总督颜伯焘被罢免路过此地,随从数千过了几天都没有过完,地方政府为了招待这些人亏空了好几万两银子,要靠雇佣水勇的捐项来填补---也就是说这几百个勇明摆着是假的,只是便于地方官搞钱罢了。甚至林则徐自己也明白,靠这些水勇打英国人是靠不住的,他上奏说他招募水勇的目的是“以奸制奸,以毒攻毒”,就是说用花枪养这些水勇不让他们去投靠英国人,并且用清政府雇佣的水勇去压制投靠英国人的“汉奸”(两者都来自沿海渔民即所谓“趸户”)。而被称为林则徐第二的抗英英雄,时任钦差大臣,两江总督裕谦的折子上则更直接了当,说广东招募的水勇都是“烂崽”(流氓),让他们去打英国人,即便被打死了,也是“为地方除一害”。
      正因为统治者对于雇勇的真实态度如此,即想要用民勇抗敌,又从根本上歧视甚至敌视勇,因此那些被雇的勇,也没有真心为满清卖命,只是拿军营当做捞钱的地方,所以才会有英军炮声一响,绿营和勇营争相逃亡的笑话。而虎门威远炮台之战前,琦善和关天培偷偷往虎门增兵,各炮台派驻的兵勇已经达到几乎站不下的地步。结果英军炮轰威远炮台,关天培老英雄壮烈战死,知道和他一起牺牲的兵勇有多少?8个(一说20个),其他兵勇炮一响就撒丫子逃跑了。更牛逼的是第一次鸦片战争的定海之战,张朝发的水师营遭遇义律舰队炮击,张朝发战死,船只全部被毁,全军崩溃,这次清军战死多少人?后来钦差大臣裕谦调查,张朝发水师3000多人,死13人,伤13人,其他全部逃跑了,死伤的人还没损失的船多!第一次鸦片战争爆发时,李星沅在四川当按察使,跟着其他官员说大话,说广东浙江分别由几千艘船数万渔民,广州只要将几千艘船停在虎门,英夷插翅都进不来云云。后来被任命为江西布政使(后调江苏布政使),恰值裕谦任两江总督。到了江南前线才明白,原来那些大话根本靠不住,那些渔民一旦交战,更可能会是朝廷的敌人,如裕谦就上奏说上海(当时属于江苏下的一个县)数千船户,大量船只无不参与走私鸦片。而李星沅担任布政使,先是抱怨民人不肯为国出力,他一开始指望上海一些著名洋商(即拥有船只的做海上贸易的中国商人)将沙船等提供给朝廷抗英,那些商人根本不愿意理睬他,继而裕谦,奕经等人抗英失败,李星沅哀叹那些招募的流氓土匪地痞恶棍组成的勇营,一旦溃散就复为盗匪荼毒江南。而绿营勇营沿途需索敲诈虐待甚至在广州,镇江之战,都有清军故意杀害民人以夺取财物的事情。满清以民为壑,如此统治,怎么抗击外敌?当时满清抓住英国战俘斩首的斩首,剥皮的剥皮,反之英国抓住清军战俘则释放(甚至会给战俘回家的路费)。李星沅责骂,英国人将在宁波俘虏的清军释放“是何居心”,而更有说服力的是,他自己日记中记载,镇江沦陷后,镇江府学某告诉他,英夷“入郡城淫掠无度,唯不伤百姓”。到这个地步,满清能打败英军,那才是咄咄怪事呢。
      2017/12/8 10:42:36
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:8577100
      3. 工分:18173
      左箭头-小图标
      ......
      86楼 褪毛加菲猫
      的确如此,奴隶制和奴隶社会是两码事,但是武断的认为采用资本主义制度的必然比封建制度的先进是错误的,最典型的是上世纪下半叶,英国还是半资本主义半封建制度国家,反之南非却是红果果的资本主义国家,但是显然在社会发展中南非落后于英国,因为南非还实施红果果的种族隔离制度,没有平权。同样,从指标上,中华民国时期中国已经平权,而美国平权事实上直到上世纪60年代才实现。即便先进的国家也有落后的地方,反之落后的国家也有先进之处,这才是辩证的看待历史问题。
      87楼 当年来客
      英国可以掠夺别的国家,南非做不到。国家先进与否,与是否‘民主’的确无关,不过,与废除封建等级和长子继承制确实有关。
      88楼 褪毛加菲猫
      这和掠夺无关。
      此外,长子继承制是封建制度成熟期的产物,在欧洲开始封建的时候并无长子继承,而是诸子分封制度,具体可以参见公元6世纪都尔主教格里高利撰写的《法兰克人史》。诺曼征服初期,也不是长子继承制,以征服王家族为例,直至亨利三世时,才确立长子继承王位(之前有兄终弟及,有幼子继承),这是因为当时出现一个特殊情况,即除了亨利三世(约翰一世国王之子)外找不出其他继承人了。可以参见布莱克斯通的《英国法释义》,此书中并且介绍在威尔士边境一些地方,长期存在幼子继承制(类似蒙古部落的制度)。由此,并非说长子继承制就是落后,诸子均分就是先进。而是长子继承制是封建制度成熟期的标志,而事实上从历史发展阶段看,相对于氏族社会的诸子均分等制度,长子继承其实是一种进步(确立了继承权的秩序,确保了地权不至于被无限分割)。制度是否先进,判定标准是其是否符合社会生产力发展,此即马列主义的经济基础决定上层建筑的基本纲领之一。而不是教条的认为某种制度必然先进,某种制度必然落后。
      90楼 当年来客
      然而,美国从1783年开始就废除了长子继承制(中国明朝就取消嫡长继承制了),法国大革命后也废除了这一制度。‘封建社会’是中世纪结束几百年后,历史学者的总结,或者说‘杜撰’,加特林王朝时代企图学习罗马帝国的中央集权制度,但是最终没有实现。已经工业化的英国能打败满清、奥斯曼帝国是应该的;打败奥兰治自由邦,靠的是体量大。一战初期的实践,原来落后帝国军队被重型火器一突突死一片的现象重演了,只是这次,被屠的是英法军,屠人的是德军。
      91楼 褪毛加菲猫
      1,美国和英国一样是习惯法区,习惯法中很早就废除了长子继承制,其标志是普通法对“遗嘱继承”的确立。在长子继承制下,财产必须传给长子,这是为了巩固封建财产,与其同时还有另一条法律相辅助,即财产“初始占有权属于国王”,因此是不能交易的。但是这些法律早在17世纪以前就名存实亡了。长子继承制,被遗嘱继承破坏(即去世前可以根据遗嘱支配自己的财产而不必交给长子);而土地不得交易的制度,则被普通法法院承认长期土地租赁(有些租期可以长达99年,甚至最奇葩的有9999年租约)而破坏(这样长期的租约其实上等同于出售了土地)。
      因此,事实上早在独立前,北美(当时是英国殖民地)的长子继承制的法律基础已经不存在(法律并不禁止财产遗嘱给幼子继承或者),只是当时人们从习惯上还会将财产留给长子。反之,另外一些具有封建性质的财产,如贵族头衔,贵族领地,在英国,直至今天依然依法必须是长子继承的(准确说是依照封建继承法,即长子优先于幼子,儿子优先于女儿,儿子的女儿优先于女儿的儿子,参见布莱克斯通的《英国法释义》)。而美国独立后取消了这些封建头衔和封号,因此不再存在必须要由长子继承的财产。因此据此认为长子继承制先进还是落后是毫无意义的,美国独立后取消长子继承制和社会进步发展无关,只是因为独立后的美国取消了封建封号而头衔,因此不再有长子继承制存在的社会基础罢了。2,历史学家有各种奇葩观点,如也有观点说“中国长期不存在封建社会”,“中国是小农社会”云云。因此能说战国以后的“中国封建社会”就是“杜撰”吗?加洛林王朝并非是学习罗马,事实上是法兰克的丕平被罗马册封为“贵人”以此封号进行统治,而在内部封建是采用法兰克部落的制度,这些制度日后对欧洲社会影响深远。反之,罗马对西欧(法兰克帝国)最大的影响是教会法和罗马法,而非罗马封建制度---罗马直至灭亡,都没有把部落成员都提升为封建贵族(baro,字面含义是自由民,后来日耳曼语精确的将其诠释为“Freiherr”,中文翻译为“男爵”或者“领主”)。
      3,英国击败满清,靠的是其组织能力,英国能组织一支拥有数十艘战舰,数万军队的远征军不远万里跑来中国沿海作战,而满清则组织不起有效抵抗,这就是差距。如江苏省,拥有制军3万兵弁夫役3万多,英军打过来居然组织不起一支几千人的军队,只能指望临时将过境(准备增援浙江的)湖南兵1000人拦下来应急。很少有人知道,第一次鸦片战争,清朝的军费开支其实远高于英军,这里真正的差距在于军事动员效率上。
      满清军队很多吃空饷,拉上去的绿营兵只有军官是全的,士兵许多临时雇佣的苦力、饥民、地痞、乞丐,当然毫无战斗力。
      2017/12/7 16:03:17
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      77楼 li1583293552
      答应你解闷的事,我会做到。不过,我只能抽时间来照顾你,我还有坦克要照料,你得往后排。今晚祝你生意红火。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      80楼 红旗25
      你就在邢台附近忙吧。 你的手机号比老倔差远啦[1513211**32],小葱知道这是哪里?何年发行的吧?这是因为我身份证前6位--"150105"。
      小倔啊小倔,你现在需要一副好的眼镜,它能帮你看清谁是谁、谁不是谁。这样你才不会错把谁当成谁。那天晚上不是我伤害了你,哪天晚上我也没伤害过你。 回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/7 13:08:22
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      70楼 li1583293552
      我是兑现承诺,来给你解闷的,你不要总把我跟你的客人混为一谈。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      74楼 红旗25
      是啊,你是老倔钓出来的大愚嘛。你在我眼里哪能是人哟。
      我主要是太实在了,答应给你做心理咨询。知道你这一行太坎坷,我就不怪你诋毁我了。不过,你还是要注意一些,毕竟大多数顾客喜欢温香软语。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/7 12:54:41
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      77楼 li1583293552
      答应你解闷的事,我会做到。不过,我只能抽时间来照顾你,我还有坦克要照料,你得往后排。今晚祝你生意红火。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      80楼 红旗25
      你就在邢台附近忙吧。 你的手机号比老倔差远啦[1513211**32],小葱知道这是哪里?何年发行的吧?这是因为我身份证前6位--"150105"。
      小倔,这是你工作的名字吧,很有特点,比什么春花秋月好多了。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/7 12:47:57
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      77楼 li1583293552
      答应你解闷的事,我会做到。不过,我只能抽时间来照顾你,我还有坦克要照料,你得往后排。今晚祝你生意红火。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      84楼 红旗25
      你就明说自己是石家庄战车学校的勤杂工不就完了嘛。我家就在红军大街"长城资产管理局"对面住。其实,你说自己是驻邯郸的烘炸鸡操作员,也许更令人相信。
      你说了这么多,更加证明你深深地误会了我。
      这么说吧,你我这层关系的建立源自于你的那句“好熟悉的观点”。我也不是谁的马甲,可以看我的原创帖子,谁会用马甲号发那么多原创呢?
      既然误会了,那就让误会加深一些吧,你还挺好玩的。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/7 12:45:30
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      76楼 li1583293552
      别再扯你的工作了,说话都不能好好说,谁知道真假,逢场作戏而已。另外,你说的事我真没听说过,你也忘了吧。你们的时间比较自由,我们这种有正当工作的可不行,明天还得上班,严着呢。
      78楼 红旗25
      是啊,你的领导--网络"诹结论"也只是个郑克娼一级干活的,连魏吉伯的地位都达不到。你若想被徐远举看中,还是先弄明白其女上司是哪一个,再想如何博取关爱挤掉"邹结论"吧。
      我在你的话语里面已然看到透漏出你对自己没信心少底气了。
      你胡言乱语的东西与我何干?你怎么就能确定我是某个赖你钱的人?就凭“好熟悉的观点”?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/7 12:38:26
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:2330733
      4. 工分:16220
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      85楼 当年来客
      资本主义社会肯定比封建社会先进;奴隶制不等于奴隶社会。至于所谓‘契约奴’,和黑奴是两个概念。
      86楼 褪毛加菲猫
      的确如此,奴隶制和奴隶社会是两码事,但是武断的认为采用资本主义制度的必然比封建制度的先进是错误的,最典型的是上世纪下半叶,英国还是半资本主义半封建制度国家,反之南非却是红果果的资本主义国家,但是显然在社会发展中南非落后于英国,因为南非还实施红果果的种族隔离制度,没有平权。同样,从指标上,中华民国时期中国已经平权,而美国平权事实上直到上世纪60年代才实现。即便先进的国家也有落后的地方,反之落后的国家也有先进之处,这才是辩证的看待历史问题。
      87楼 当年来客
      英国可以掠夺别的国家,南非做不到。国家先进与否,与是否‘民主’的确无关,不过,与废除封建等级和长子继承制确实有关。
      88楼 褪毛加菲猫
      这和掠夺无关。
      此外,长子继承制是封建制度成熟期的产物,在欧洲开始封建的时候并无长子继承,而是诸子分封制度,具体可以参见公元6世纪都尔主教格里高利撰写的《法兰克人史》。诺曼征服初期,也不是长子继承制,以征服王家族为例,直至亨利三世时,才确立长子继承王位(之前有兄终弟及,有幼子继承),这是因为当时出现一个特殊情况,即除了亨利三世(约翰一世国王之子)外找不出其他继承人了。可以参见布莱克斯通的《英国法释义》,此书中并且介绍在威尔士边境一些地方,长期存在幼子继承制(类似蒙古部落的制度)。由此,并非说长子继承制就是落后,诸子均分就是先进。而是长子继承制是封建制度成熟期的标志,而事实上从历史发展阶段看,相对于氏族社会的诸子均分等制度,长子继承其实是一种进步(确立了继承权的秩序,确保了地权不至于被无限分割)。制度是否先进,判定标准是其是否符合社会生产力发展,此即马列主义的经济基础决定上层建筑的基本纲领之一。而不是教条的认为某种制度必然先进,某种制度必然落后。
      90楼 当年来客
      然而,美国从1783年开始就废除了长子继承制(中国明朝就取消嫡长继承制了),法国大革命后也废除了这一制度。‘封建社会’是中世纪结束几百年后,历史学者的总结,或者说‘杜撰’,加特林王朝时代企图学习罗马帝国的中央集权制度,但是最终没有实现。已经工业化的英国能打败满清、奥斯曼帝国是应该的;打败奥兰治自由邦,靠的是体量大。一战初期的实践,原来落后帝国军队被重型火器一突突死一片的现象重演了,只是这次,被屠的是英法军,屠人的是德军。
      1,美国和英国一样是习惯法区,习惯法中很早就废除了长子继承制,其标志是普通法对“遗嘱继承”的确立。
      在长子继承制下,财产必须传给长子,这是为了巩固封建财产,与其同时还有另一条法律相辅助,即财产“初始占有权属于国王”,因此是不能交易的。但是这些法律早在17世纪以前就名存实亡了。长子继承制,被遗嘱继承破坏(即去世前可以根据遗嘱支配自己的财产而不必交给长子);而土地不得交易的制度,则被普通法法院承认长期土地租赁(有些租期可以长达99年,甚至最奇葩的有9999年租约)而破坏(这样长期的租约其实上等同于出售了土地)。
      因此,事实上早在独立前,北美(当时是英国殖民地)的长子继承制的法律基础已经不存在(法律并不禁止财产遗嘱给幼子继承或者),只是当时人们从习惯上还会将财产留给长子。反之,另外一些具有封建性质的财产,如贵族头衔,贵族领地,在英国,直至今天依然依法必须是长子继承的(准确说是依照封建继承法,即长子优先于幼子,儿子优先于女儿,儿子的女儿优先于女儿的儿子,参见布莱克斯通的《英国法释义》)。而美国独立后取消了这些封建头衔和封号,因此不再存在必须要由长子继承的财产。因此据此认为长子继承制先进还是落后是毫无意义的,美国独立后取消长子继承制和社会进步发展无关,只是因为独立后的美国取消了封建封号而头衔,因此不再有长子继承制存在的社会基础罢了。2,历史学家有各种奇葩观点,如也有观点说“中国长期不存在封建社会”,“中国是小农社会”云云。因此能说战国以后的“中国封建社会”就是“杜撰”吗?加洛林王朝并非是学习罗马,事实上是法兰克的丕平被罗马册封为“贵人”以此封号进行统治,而在内部封建是采用法兰克部落的制度,这些制度日后对欧洲社会影响深远。反之,罗马对西欧(法兰克帝国)最大的影响是教会法和罗马法,而非罗马封建制度---罗马直至灭亡,都没有把部落成员都提升为封建贵族(baro,字面含义是自由民,后来日耳曼语精确的将其诠释为“Freiherr”,中文翻译为“男爵”或者“领主”)。
      3,英国击败满清,靠的是其组织能力,英国能组织一支拥有数十艘战舰,数万军队的远征军不远万里跑来中国沿海作战,而满清则组织不起有效抵抗,这就是差距。如江苏省,拥有制军3万兵弁夫役3万多,英军打过来居然组织不起一支几千人的军队,只能指望临时将过境(准备增援浙江的)湖南兵1000人拦下来应急。很少有人知道,第一次鸦片战争,清朝的军费开支其实远高于英军,这里真正的差距在于军事动员效率上。
      2017/12/7 10:21:23
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:8577100
      3. 工分:18173
      左箭头-小图标
      ......
      82楼 褪毛加菲猫
      先进不先进是按照政治教条确定的?英国还是君主制,利比里亚,塞拉利昂已经是总统制,越南甚至已经是社会主义国家,请问谁先进?谁落后?
      西方界定奴隶制,指人身不自由,身份不得自由转换,因此早期白人移民因为和殖民公司签署移民换船票合同(一般指到殖民地后要为殖民公司服务七年以偿还债务),因此这些白人移民被称为“契约奴”,也属于被奴役的人。将强制劳役称为“奴役”以此定性的奴隶制度,你说谁先进谁落后?
      85楼 当年来客
      资本主义社会肯定比封建社会先进;奴隶制不等于奴隶社会。至于所谓‘契约奴’,和黑奴是两个概念。
      86楼 褪毛加菲猫
      的确如此,奴隶制和奴隶社会是两码事,但是武断的认为采用资本主义制度的必然比封建制度的先进是错误的,最典型的是上世纪下半叶,英国还是半资本主义半封建制度国家,反之南非却是红果果的资本主义国家,但是显然在社会发展中南非落后于英国,因为南非还实施红果果的种族隔离制度,没有平权。同样,从指标上,中华民国时期中国已经平权,而美国平权事实上直到上世纪60年代才实现。即便先进的国家也有落后的地方,反之落后的国家也有先进之处,这才是辩证的看待历史问题。
      87楼 当年来客
      英国可以掠夺别的国家,南非做不到。国家先进与否,与是否‘民主’的确无关,不过,与废除封建等级和长子继承制确实有关。
      88楼 褪毛加菲猫
      这和掠夺无关。此外,长子继承制是封建制度成熟期的产物,在欧洲开始封建的时候并无长子继承,而是诸子分封制度,具体可以参见公元6世纪都尔主教格里高利撰写的《法兰克人史》。诺曼征服初期,也不是长子继承制,以征服王家族为例,直至亨利三世时,才确立长子继承王位(之前有兄终弟及,有幼子继承),这是因为当时出现一个特殊情况,即除了亨利三世(约翰一世国王之子)外找不出其他继承人了。可以参见布莱克斯通的《英国法释义》,此书中并且介绍在威尔士边境一些地方,长期存在幼子继承制(类似蒙古部落的制度)。由此,并非说长子继承制就是落后,诸子均分就是先进。而是长子继承制是封建制度成熟期的标志,而事实上从历史发展阶段看,相对于氏族社会的诸子均分等制度,长子继承其实是一种进步(确立了继承权的秩序,确保了地权不至于被无限分割)。制度是否先进,判定标准是其是否符合社会生产力发展,此即马列主义的经济基础决定上层建筑的基本纲领之一。而不是教条的认为某种制度必然先进,某种制度必然落后。
      然而,美国从1783年开始就废除了长子继承制(中国明朝就取消嫡长继承制了),法国大革命后也废除了这一制度。
      ‘封建社会’是中世纪结束几百年后,历史学者的总结,或者说‘杜撰’,加特林王朝时代企图学习罗马帝国的中央集权制度,但是最终没有实现。
      已经工业化的英国能打败满清、奥斯曼帝国是应该的;打败奥兰治自由邦,靠的是体量大。一战初期的实践,原来落后帝国军队被重型火器一突突死一片的现象重演了,只是这次,被屠的是英法军,屠人的是德军。
      2017/12/6 22:03:21
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:11855994
      3. 工分:71
      左箭头-小图标
      这些像片该发到非洲的网站去,非洲人肯定对美国西方反感。发给中国,我们只是增加历史知识,没痛感,屈辱感。。。
      2017/12/6 21:45:32
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:2330733
      4. 工分:16220
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      ......
      38楼 scyang1976
      满清是封建制,美国是资本主义制度,哪个先进你不知道吗?
      82楼 褪毛加菲猫
      先进不先进是按照政治教条确定的?英国还是君主制,利比里亚,塞拉利昂已经是总统制,越南甚至已经是社会主义国家,请问谁先进?谁落后?
      西方界定奴隶制,指人身不自由,身份不得自由转换,因此早期白人移民因为和殖民公司签署移民换船票合同(一般指到殖民地后要为殖民公司服务七年以偿还债务),因此这些白人移民被称为“契约奴”,也属于被奴役的人。将强制劳役称为“奴役”以此定性的奴隶制度,你说谁先进谁落后?
      85楼 当年来客
      资本主义社会肯定比封建社会先进;奴隶制不等于奴隶社会。至于所谓‘契约奴’,和黑奴是两个概念。
      86楼 褪毛加菲猫
      的确如此,奴隶制和奴隶社会是两码事,但是武断的认为采用资本主义制度的必然比封建制度的先进是错误的,最典型的是上世纪下半叶,英国还是半资本主义半封建制度国家,反之南非却是红果果的资本主义国家,但是显然在社会发展中南非落后于英国,因为南非还实施红果果的种族隔离制度,没有平权。同样,从指标上,中华民国时期中国已经平权,而美国平权事实上直到上世纪60年代才实现。即便先进的国家也有落后的地方,反之落后的国家也有先进之处,这才是辩证的看待历史问题。
      87楼 当年来客
      英国可以掠夺别的国家,南非做不到。国家先进与否,与是否‘民主’的确无关,不过,与废除封建等级和长子继承制确实有关。
      这和掠夺无关。
      此外,长子继承制是封建制度成熟期的产物,在欧洲开始封建的时候并无长子继承,而是诸子分封制度,具体可以参见公元6世纪都尔主教格里高利撰写的《法兰克人史》。诺曼征服初期,也不是长子继承制,以征服王家族为例,直至亨利三世时,才确立长子继承王位(之前有兄终弟及,有幼子继承),这是因为当时出现一个特殊情况,即除了亨利三世(约翰一世国王之子)外找不出其他继承人了。可以参见布莱克斯通的《英国法释义》,此书中并且介绍在威尔士边境一些地方,长期存在幼子继承制(类似蒙古部落的制度)。由此,并非说长子继承制就是落后,诸子均分就是先进。而是长子继承制是封建制度成熟期的标志,而事实上从历史发展阶段看,相对于氏族社会的诸子均分等制度,长子继承其实是一种进步(确立了继承权的秩序,确保了地权不至于被无限分割)。制度是否先进,判定标准是其是否符合社会生产力发展,此即马列主义的经济基础决定上层建筑的基本纲领之一。而不是教条的认为某种制度必然先进,某种制度必然落后。
      2017/12/6 10:07:00
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:8577100
      3. 工分:18173
      左箭头-小图标
      ......
      34楼 褪毛加菲猫
      我说的是1905年满清政府废除奴婢制,烦请你注意不要张冠李戴
      38楼 scyang1976
      满清是封建制,美国是资本主义制度,哪个先进你不知道吗?
      82楼 褪毛加菲猫
      先进不先进是按照政治教条确定的?英国还是君主制,利比里亚,塞拉利昂已经是总统制,越南甚至已经是社会主义国家,请问谁先进?谁落后?
      西方界定奴隶制,指人身不自由,身份不得自由转换,因此早期白人移民因为和殖民公司签署移民换船票合同(一般指到殖民地后要为殖民公司服务七年以偿还债务),因此这些白人移民被称为“契约奴”,也属于被奴役的人。将强制劳役称为“奴役”以此定性的奴隶制度,你说谁先进谁落后?
      85楼 当年来客
      资本主义社会肯定比封建社会先进;奴隶制不等于奴隶社会。至于所谓‘契约奴’,和黑奴是两个概念。
      86楼 褪毛加菲猫
      的确如此,奴隶制和奴隶社会是两码事,但是武断的认为采用资本主义制度的必然比封建制度的先进是错误的,最典型的是上世纪下半叶,英国还是半资本主义半封建制度国家,反之南非却是红果果的资本主义国家,但是显然在社会发展中南非落后于英国,因为南非还实施红果果的种族隔离制度,没有平权。同样,从指标上,中华民国时期中国已经平权,而美国平权事实上直到上世纪60年代才实现。即便先进的国家也有落后的地方,反之落后的国家也有先进之处,这才是辩证的看待历史问题。
      英国可以掠夺别的国家,南非做不到。国家先进与否,与是否‘民主’的确无关,不过,与废除封建等级和长子继承制确实有关。
      2017/12/5 23:54:06
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:2330733
      3. 工分:16220
      左箭头-小图标
      ......
      30楼 巨大之潜水艇
      老猫啊,我知道你想说咱中国落后美国太多了,人家19世界70年代就废奴了,而我崩溃之大中国50年代初都还有奴隶制保留,这人权大大滴蹦坏了。看看人家美国多文明!不过话分两面,要不是共产党拼死拼活解放了西藏, 所以,还得感谢党啊!呵呵,你说是不是这个理啊?
      34楼 褪毛加菲猫
      我说的是1905年满清政府废除奴婢制,烦请你注意不要张冠李戴
      38楼 scyang1976
      满清是封建制,美国是资本主义制度,哪个先进你不知道吗?
      82楼 褪毛加菲猫
      先进不先进是按照政治教条确定的?英国还是君主制,利比里亚,塞拉利昂已经是总统制,越南甚至已经是社会主义国家,请问谁先进?谁落后?
      西方界定奴隶制,指人身不自由,身份不得自由转换,因此早期白人移民因为和殖民公司签署移民换船票合同(一般指到殖民地后要为殖民公司服务七年以偿还债务),因此这些白人移民被称为“契约奴”,也属于被奴役的人。将强制劳役称为“奴役”以此定性的奴隶制度,你说谁先进谁落后?
      85楼 当年来客
      资本主义社会肯定比封建社会先进;奴隶制不等于奴隶社会。至于所谓‘契约奴’,和黑奴是两个概念。
      的确如此,奴隶制和奴隶社会是两码事,但是武断的认为采用资本主义制度的必然比封建制度的先进是错误的,最典型的是上世纪下半叶,英国还是半资本主义半封建制度国家,反之南非却是红果果的资本主义国家,但是显然在社会发展中南非落后于英国,因为南非还实施红果果的种族隔离制度,没有平权。
      同样,从指标上,中华民国时期中国已经平权,而美国平权事实上直到上世纪60年代才实现。即便先进的国家也有落后的地方,反之落后的国家也有先进之处,这才是辩证的看待历史问题。
      2017/12/5 10:37:28
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:8577100
      3. 工分:18173
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      30楼 巨大之潜水艇
      老猫啊,我知道你想说咱中国落后美国太多了,人家19世界70年代就废奴了,而我崩溃之大中国50年代初都还有奴隶制保留,这人权大大滴蹦坏了。看看人家美国多文明!不过话分两面,要不是共产党拼死拼活解放了西藏, 所以,还得感谢党啊!呵呵,你说是不是这个理啊?
      34楼 褪毛加菲猫
      我说的是1905年满清政府废除奴婢制,烦请你注意不要张冠李戴
      38楼 scyang1976
      满清是封建制,美国是资本主义制度,哪个先进你不知道吗?
      82楼 褪毛加菲猫
      先进不先进是按照政治教条确定的?英国还是君主制,利比里亚,塞拉利昂已经是总统制,越南甚至已经是社会主义国家,请问谁先进?谁落后?
      西方界定奴隶制,指人身不自由,身份不得自由转换,因此早期白人移民因为和殖民公司签署移民换船票合同(一般指到殖民地后要为殖民公司服务七年以偿还债务),因此这些白人移民被称为“契约奴”,也属于被奴役的人。将强制劳役称为“奴役”以此定性的奴隶制度,你说谁先进谁落后?
      资本主义社会肯定比封建社会先进;奴隶制不等于奴隶社会。至于所谓‘契约奴’,和黑奴是两个概念。
      2017/12/5 8:44:24
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      ......
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      77楼 li1583293552
      答应你解闷的事,我会做到。不过,我只能抽时间来照顾你,我还有坦克要照料,你得往后排。今晚祝你生意红火。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      你就明说自己是石家庄战车学校的勤杂工不就完了嘛。我家就在红军大街"长城资产管理局"对面住。其实,你说自己是驻邯郸的烘炸鸡操作员,也许更令人相信。
      2017/12/5 6:14:24
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:2330733
      3. 工分:16220
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      30楼 巨大之潜水艇
      老猫啊,我知道你想说咱中国落后美国太多了,人家19世界70年代就废奴了,而我崩溃之大中国50年代初都还有奴隶制保留,这人权大大滴蹦坏了。看看人家美国多文明!不过话分两面,要不是共产党拼死拼活解放了西藏, 所以,还得感谢党啊!呵呵,你说是不是这个理啊?
      34楼 褪毛加菲猫
      我说的是1905年满清政府废除奴婢制,烦请你注意不要张冠李戴
      38楼 scyang1976
      满清是封建制,美国是资本主义制度,哪个先进你不知道吗?
      先进不先进是按照政治教条确定的?
      英国还是君主制,利比里亚,塞拉利昂已经是总统制,越南甚至已经是社会主义国家,请问谁先进?谁落后?
      西方界定奴隶制,指人身不自由,身份不得自由转换,因此早期白人移民因为和殖民公司签署移民换船票合同(一般指到殖民地后要为殖民公司服务七年以偿还债务),因此这些白人移民被称为“契约奴”,也属于被奴役的人。将强制劳役称为“奴役”以此定性的奴隶制度,你说谁先进谁落后?
      2017/12/4 12:20:29
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:652771
      4. 工分:5310
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      25楼 xia19740531
      你这种玩地域面积而不说奴隶占人口数量的把戏很拙劣!另外所谓美国废除了奴隶制度,也就个制度而已,不然哪有马丁.路德金什么事!二战美国陆军都是黑白分明的!
      29楼 th28302
      奴隶制度与种族歧视是两码事,哪怕人家比你有钱比你强,可不妨碍你歧视他,现在世界上很多国家都有种族歧视与地域歧视,不止美国,中国就有大把的人有这思想
      33楼 xia19740531
      鸡蛋里挑骨头的本事你第二没人第一,我的重点是在这里吗?
      据我所知金最重要的贡献在迫使美国国会宣布种族隔离和种族歧视政策为非法政策,让有色人种有了更多的就业机会。而受到这政策迫害的只有黑人吗?难道当年的中国劳工不算吗?可没没废除这些歧视政策,黑人与中国劳工在美国就属于白人个人财产吗?黑人被白人警察枪杀,警察无罪,而换成华裔警察,则该警员就得蹲大狱。这不都是骨子里的优越感与歧视所导致的?就因为白人的歧视,就能说解放黑奴的一百多年的时间里,黑人或者说有色人种在美国一直都是过着奴隶般的生活,并且请注意金所倡导的民权运动就是要消除这些,主要诉求是人人享有平等的权利,可就算是今天黑人当过国务卿与总统的时代都无法消除歧视做到这点。如果你因不知道奴隶是怎么样生活的,而把种族歧视与奴隶制混为一谈,你可以去看看中国拍的关于解放西藏农奴的纪录片
      2017/12/4 10:13:01
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      ......
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      77楼 li1583293552
      答应你解闷的事,我会做到。不过,我只能抽时间来照顾你,我还有坦克要照料,你得往后排。今晚祝你生意红火。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      你就在邢台附近忙吧。
      你的手机号比老倔差远啦[1513211**32],小葱知道这是哪里?何年发行的吧?这是因为我身份证前6位--"150105"。
      2017/12/4 3:57:15
      1. 军衔:空军少校
      2. 军号:3423527
      3. 工分:32003
      左箭头-小图标
      最先开展奴隶贸易的是阿拉伯人 早甚至一千年左右
      2017/12/4 1:40:38
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      ......
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      76楼 li1583293552
      别再扯你的工作了,说话都不能好好说,谁知道真假,逢场作戏而已。另外,你说的事我真没听说过,你也忘了吧。你们的时间比较自由,我们这种有正当工作的可不行,明天还得上班,严着呢。
      是啊,你的领导--网络"诹结论"也只是个郑克娼一级干活的,连魏吉伯的地位都达不到。你若想被徐远举看中,还是先弄明白其女上司是哪一个,再想如何博取关爱挤掉"邹结论"吧。
      我在你的话语里面已然看到透漏出你对自己没信心少底气了。
      2017/12/4 1:19:34
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      答应你解闷的事,我会做到。不过,我只能抽时间来照顾你,我还有坦克要照料,你得往后排。今晚祝你生意红火。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/4 0:50:47
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      73楼 红旗25
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      别再扯你的工作了,说话都不能好好说,谁知道真假,逢场作戏而已。另外,你说的事我真没听说过,你也忘了吧。
      你们的时间比较自由,我们这种有正当工作的可不行,明天还得上班,严着呢。
      2017/12/4 0:46:59
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      ......
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      65楼 li1583293552
      是谁曾经义正言辞地指责别人是钓鱼大钩子?你真的向命运屈服了吗?难道你要变成你曾经最讨厌的人吗?
      67楼 红旗25
      这要看情况,对什么牲畜是什么钩。
      前一阶段对于"诹结论"及其爪牙的收获就不小,他们去疗养院了。换由你来龙潭湖,就不挑剔了也将就吧,总比无愚可钓好啊。
      72楼 li1583293552
      你又说脏话,还能不能好好聊天了?知道你们这一行不容易,有时挨打都得忍着,这不是由我来对你心理辅导了吗?咋还不领情呢。
      你的上级"诹结论"和老倔交往多年,自己都不出来了。你不够资格和我谈,你的作用就是解闷。你可以看看我和其他网友谈话时使用的称谓再说我和一条水中鱼有什么可谈的哟。你,能逗乐就可以了。
      2017/12/4 0:46:10
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      ......
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      70楼 li1583293552
      我是兑现承诺,来给你解闷的,你不要总把我跟你的客人混为一谈。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      是啊,你是老倔钓出来的大愚嘛。你在我眼里哪能是人哟。
      2017/12/4 0:38:00
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      ......
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      68楼 li1583293552
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      算了吧,我在哪个单位工作?地址都公开过。你的出现,说明网络"诹结论"和其上司没拿你当回事,更没指望你取得什么良好分数。你还是想一想自己的麻椒撒漏在什么地点了吧。
      2017/12/4 0:35:28
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      65楼 li1583293552
      是谁曾经义正言辞地指责别人是钓鱼大钩子?你真的向命运屈服了吗?难道你要变成你曾经最讨厌的人吗?
      67楼 红旗25
      这要看情况,对什么牲畜是什么钩。
      前一阶段对于"诹结论"及其爪牙的收获就不小,他们去疗养院了。换由你来龙潭湖,就不挑剔了也将就吧,总比无愚可钓好啊。
      你又说脏话,还能不能好好聊天了?
      知道你们这一行不容易,有时挨打都得忍着,这不是由我来对你心理辅导了吗?咋还不领情呢。
      2017/12/4 0:33:54
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      北京龙潭湖畔的客人多吗?
      2017/12/4 0:21:39
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      我是兑现承诺,来给你解闷的,你不要总把我跟你的客人混为一谈。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/4 0:19:17
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      知道你不是卖艺的,你没必要翻来覆去地说,给自己留点脸成吗?
      2017/12/4 0:17:03
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      ......
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      66楼 红旗25
      你在钩子上就行啊。
      你的那份“工作”又不光彩,就不要总提了。听我一句劝,我是为你好。
      2017/12/4 0:14:40
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      ......
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      65楼 li1583293552
      是谁曾经义正言辞地指责别人是钓鱼大钩子?你真的向命运屈服了吗?难道你要变成你曾经最讨厌的人吗?
      这要看情况,对什么牲畜是什么钩。
      前一阶段对于"诹结论"及其爪牙的收获就不小,他们去疗养院了。换由你来龙潭湖,就不挑剔了也将就吧,总比无愚可钓好啊。
      2017/12/4 0:01:08
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      ......
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      64楼 li1583293552
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      你在钩子上就行啊。
      2017/12/3 23:54:17
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      是谁曾经义正言辞地指责别人是钓鱼大钩子?你真的向命运屈服了吗?难道你要变成你曾经最讨厌的人吗?
      2017/12/3 23:40:04
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      你都把客人熏跑了还怎么赚钱?
      2017/12/3 23:37:14
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      还嘚瑟呢,你生意都没人搭理了。说好的今晚加班的呢?
      2017/12/3 23:33:45
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      61楼 红旗25
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      这个"红旗25"自2015年混迹铁血以来肆意妄为,
      眼熟吗?铁血网提醒您:点击查看大图
      2017/12/3 23:31:45
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      59楼 li1583293552
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      北京龙潭湖畔钓愚人!
      2017/12/3 23:24:43
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      http://bbs.tiexue.net/post_12536274_1.html
      2017/12/3 23:23:51
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      于是你也变成了你说的那种人?铁血网提醒您:点击查看大图
      2017/12/3 23:21:00
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      53楼 li1583293552
      还“老倔”呢,你有多倔?咋啦?今天晚上生意不好?都有时间回帖子了。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      55楼 红旗25
      你不也是在水中游吗?我再遛你一阵子好了。
      我刚遛完坦克,就来照顾你,看我对你多好。
      2017/12/3 23:15:38
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      说实在的,质量是真不咋地,连标点符号都能用错。
      2017/12/3 23:13:17
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      53楼 li1583293552
      还“老倔”呢,你有多倔?咋啦?今天晚上生意不好?都有时间回帖子了。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      55楼 红旗25
      你不也是在水中游吗?我再遛你一阵子好了。
      知道你为什么生意不好吗?就是因为你不经常刷牙,口气太浓郁。今晚吃大蒜了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/3 23:07:52
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      53楼 li1583293552
      还“老倔”呢,你有多倔?咋啦?今天晚上生意不好?都有时间回帖子了。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      你不也是在水中游吗?我再遛你一阵子好了。
      2017/12/3 22:56:24
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      49楼 茫昧何弃疗
      根是小说,不能当正史看
      51楼 红旗25
      有文字记录的历史也是人写就的,那就当小说看好了。
      你确定你会看历史和小说?
      2017/12/3 22:49:39
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      48楼 红旗25
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      还“老倔”呢,你有多倔?咋啦?今天晚上生意不好?都有时间回帖子了。回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/3 22:47:10
      1. 军衔:空军少尉
      2. 军号:497987
      3. 工分:6419
      左箭头-小图标
      西方那些高高在上的“文明人”、那些道德圣母、那些“人权坚定的维护者”们,将黑人从他们的家园抓捕到西方,关进所谓的“人类动物园”,供那些西方“文明人”参观回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/3 21:45:31
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      49楼 茫昧何弃疗
      根是小说,不能当正史看
      有文字记录的历史也是人写就的,那就当小说看好了。
      2017/12/3 21:45:28
      1. 军衔:空军少尉
      2. 军号:497987
      3. 工分:6419
      左箭头-小图标
      奥巴马和他的老婆,米切尔,也是黑奴的后代,现在,却和流亡的西藏农奴主们打得火热。
      2017/12/3 21:34:32
      1. 军衔:空军少尉
      2. 军号:6851770
      3. 工分:7319
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      根是小说,不能当正史看
      2017/12/3 20:32:31
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      47楼 li1583293552
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      你知道老倔抛出的钓愚钩子啥质量再嘶嘶哀鸣吧。
      2017/12/3 18:54:23
      1. 军衔:海军上尉
      2. 军号:6389483
      3. 工分:20950
      左箭头-小图标
      46楼 红旗25
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      你还会从“行文”来看啊?昨天教你的标点符号会用了吗?回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/12/3 18:38:29
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:9094272
      3. 工分:26127
      左箭头-小图标
      老倔从这行文看,楼主的父母都不一定读过《根》这本书!
      2017/12/3 17:59:45
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:6803484
      3. 工分:18079
      左箭头-小图标
      16楼 褪毛加菲猫
      世界上存在过奴隶制。这点不容否认。美国在19世纪70年代废除奴隶制。
      这就是区别吧。顺便说下,大多数运到美洲的黑奴,来自西非(黄金海岸,即今天的加纳),当时白人和阿拉伯人在黄金海岸沿海构筑城堡,而奴隶的主要来源,来自当时内陆一个强大的黑人国家---阿山蒂。阿山蒂拥有一定军国主义色彩,不断对周边部落村庄进行征服和掠夺,在过去对于战俘,阿山蒂人是一概屠杀的。但是当黄金海岸的白人奴隶贩子出现,阿山蒂的军阀们忽然发现原来过去认为只是垃圾一样战俘,现在可以卖给白人换朗姆酒和玻璃球......此外,大规模食用鸡肉,这是现代化养殖场的功劳。在殖民地时代和种植园时代,农场主哪来的那么多鸡天天喂给黑奴吃?事实上种植园时代,对于中西部地区,牛肉倒是比较便宜且能确保大量供应的肉食,但是根据资料,当时给黑人吃的主要食物是玉米,土豆,大豆加上少量肉类。黑奴天天吃鸡-----你太奢侈了吧。是不是奴隶主还要在农场里开一家“金拱门”?
      17楼 liang809
      中国是在1959年才完全废除奴隶制度。达赖是西藏的奴隶头子,1959年他出逃后,宣告西藏奴隶制度的终结!
      44楼 狼牙山1964
      西方白皮猪嘴上说人权,内心向往奴隶主,所以支持大癞子这个里现在文明社会最近的奴隶主。
      没有奴隶历史就没有后来的奥巴马,历史 就是这么有意思。
      2017/12/3 16:38:41
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:1403783
      3. 工分:3779
      左箭头-小图标
      16楼 褪毛加菲猫
      世界上存在过奴隶制。这点不容否认。美国在19世纪70年代废除奴隶制。
      这就是区别吧。顺便说下,大多数运到美洲的黑奴,来自西非(黄金海岸,即今天的加纳),当时白人和阿拉伯人在黄金海岸沿海构筑城堡,而奴隶的主要来源,来自当时内陆一个强大的黑人国家---阿山蒂。阿山蒂拥有一定军国主义色彩,不断对周边部落村庄进行征服和掠夺,在过去对于战俘,阿山蒂人是一概屠杀的。但是当黄金海岸的白人奴隶贩子出现,阿山蒂的军阀们忽然发现原来过去认为只是垃圾一样战俘,现在可以卖给白人换朗姆酒和玻璃球......此外,大规模食用鸡肉,这是现代化养殖场的功劳。在殖民地时代和种植园时代,农场主哪来的那么多鸡天天喂给黑奴吃?事实上种植园时代,对于中西部地区,牛肉倒是比较便宜且能确保大量供应的肉食,但是根据资料,当时给黑人吃的主要食物是玉米,土豆,大豆加上少量肉类。黑奴天天吃鸡-----你太奢侈了吧。是不是奴隶主还要在农场里开一家“金拱门”?
      17楼 liang809
      中国是在1959年才完全废除奴隶制度。达赖是西藏的奴隶头子,1959年他出逃后,宣告西藏奴隶制度的终结!
      西方白皮猪嘴上说人权,内心向往奴隶主,所以支持大癞子这个里现在文明社会最近的奴隶主。
      2017/12/3 13:10:39
      1. 军衔:海军上校
      2. 军号:7328200
      3. 工分:186576 / 排名:7543
      左箭头-小图标
      十八世纪十九世纪初期美国那些从欧洲国家来的白人流氓们通过大肆掠夺美洲当地土著的土地、财富及所有资源,对当地人以及从非洲财运来的黑人奴隶进行人类最最残酷的压迫掠夺,获得极大的财富,成为世界最富有的白人之一。建立了白人掌权的美国政权。美国政府也就是通过掠夺当地土著的土地财富从而建立并巩固美国政权。美国历史其实就是一部对黑人及当地土著的奴役、压迫和掠夺的同时也是对世界弱小国家民族的压迫掠夺的历史。
      2017/12/3 11:56:44
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8507305
      3. 工分:2358
      左箭头-小图标
      22楼 vash
      白人对印第安人、玛雅人和非洲黑人做的事,简直就是人神共愤。他们居然还信上帝? 他们应该庆幸没有上帝,不然早就毁灭他们了。现在装模作样的站在所谓的道德至高点,批评他们政治上对立国的人权问题,他们的历史就是一部人权罪恶史。
      他们认为只要给教堂捐上收入的十分之一的钱 就可以赎罪了
      2017/12/3 11:35:25
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:107055
      3. 工分:66363
      左箭头-小图标
      8楼 野八旅
      世界上最丑恶的事情都是白人干的,不信你们查,
      37楼 中文名吉
      绝对是
      39楼 scyang1976
      也有黄种人干坏事的,日本人
      大哥,日本算人类吗?再说日本动物自己说自己是欧洲人,所以它们不是黄种人,是亚洲的动物,或者说它们认为自己是欧洲人。
      2017/12/3 10:13:17
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9935859
      3. 工分:170
      左箭头-小图标
      8楼 野八旅
      世界上最丑恶的事情都是白人干的,不信你们查,
      37楼 中文名吉
      绝对是
      也有黄种人干坏事的,日本人
      2017/12/3 9:32:12
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9935859
      3. 工分:170
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      30楼 巨大之潜水艇
      老猫啊,我知道你想说咱中国落后美国太多了,人家19世界70年代就废奴了,而我崩溃之大中国50年代初都还有奴隶制保留,这人权大大滴蹦坏了。看看人家美国多文明!不过话分两面,要不是共产党拼死拼活解放了西藏, 所以,还得感谢党啊!呵呵,你说是不是这个理啊?
      34楼 褪毛加菲猫
      我说的是1905年满清政府废除奴婢制,烦请你注意不要张冠李戴
      满清是封建制,美国是资本主义制度,哪个先进你不知道吗?
      2017/12/3 9:31:46
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9309962
      3. 工分:1077
      左箭头-小图标
      8楼 野八旅
      世界上最丑恶的事情都是白人干的,不信你们查,
      绝对是
      2017/12/3 7:55:01
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9309962
      3. 工分:1077
      左箭头-小图标
      22楼 vash
      白人对印第安人、玛雅人和非洲黑人做的事,简直就是人神共愤。他们居然还信上帝? 他们应该庆幸没有上帝,不然早就毁灭他们了。现在装模作样的站在所谓的道德至高点,批评他们政治上对立国的人权问题,他们的历史就是一部人权罪恶史。
      华人也有很多被卖猪仔
      2017/12/3 7:53:23
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:2330733
      3. 工分:16220
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      30楼 巨大之潜水艇
      老猫啊,我知道你想说咱中国落后美国太多了,人家19世界70年代就废奴了,而我崩溃之大中国50年代初都还有奴隶制保留,这人权大大滴蹦坏了。看看人家美国多文明!不过话分两面,要不是共产党拼死拼活解放了西藏, 所以,还得感谢党啊!呵呵,你说是不是这个理啊?
      我说的是1905年满清政府废除奴婢制,烦请你注意不要张冠李戴
      2017/12/2 10:31:14
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:6203228
      3. 工分:2077
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      25楼 xia19740531
      你这种玩地域面积而不说奴隶占人口数量的把戏很拙劣!另外所谓美国废除了奴隶制度,也就个制度而已,不然哪有马丁.路德金什么事!二战美国陆军都是黑白分明的!
      29楼 th28302
      奴隶制度与种族歧视是两码事,哪怕人家比你有钱比你强,可不妨碍你歧视他,现在世界上很多国家都有种族歧视与地域歧视,不止美国,中国就有大把的人有这思想
      鸡蛋里挑骨头的本事你第二没人第一,我的重点是在这里吗?
      2017/12/1 17:07:50
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:657016
      3. 工分:28979
      左箭头-小图标
      哦靠。圣母们还干过这些缺德事呀
      2017/11/30 13:48:27
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10275264
      3. 工分:17
      左箭头-小图标
      张献忠的七杀令说的不错,老张是正宗的明白人。
      2017/11/30 11:52:23
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:10001793
      3. 工分:16825
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      老猫啊,我知道你想说咱中国落后美国太多了,人家19世界70年代就废奴了,而我崩溃之大中国50年代初都还有奴隶制保留,这人权大大滴蹦坏了。看看人家美国多文明!不过话分两面,要不是共产党拼死拼活解放了西藏, 所以,还得感谢党啊!呵呵,你说是不是这个理啊?
      2017/11/30 11:42:13
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:652771
      3. 工分:5310
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      25楼 xia19740531
      你这种玩地域面积而不说奴隶占人口数量的把戏很拙劣!另外所谓美国废除了奴隶制度,也就个制度而已,不然哪有马丁.路德金什么事!二战美国陆军都是黑白分明的!
      奴隶制度与种族歧视是两码事,哪怕人家比你有钱比你强,可不妨碍你歧视他,现在世界上很多国家都有种族歧视与地域歧视,不止美国,中国就有大把的人有这思想
      2017/11/30 11:25:52
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:2303405
      3. 工分:9157
      左箭头-小图标
      原来把黑奴扒光的原因是这样的!1:黑奴都是战俘;
      2:奴隶主给黑奴吃炸鸡块!?????????????????????我真的读书不多……
      2017/11/30 7:46:02
      1. 军衔:武警中尉
      2. 军号:8650332
      3. 工分:9445
      左箭头-小图标
      黑奴当年增加营养就吃炸鸡,劳顿之余,可以几个人分一个西瓜吃。流传至今,美国社会上,如果给黑人送炸鸡块或西瓜,就有种族歧视之嫌,这跟当面叫他Negro一样刺激!!!
      2017/11/29 18:07:54
      1. 军衔:空军少校
      2. 军号:319958
      3. 工分:44627
      左箭头-小图标
      16楼 褪毛加菲猫
      世界上存在过奴隶制。这点不容否认。美国在19世纪70年代废除奴隶制。
      这就是区别吧。顺便说下,大多数运到美洲的黑奴,来自西非(黄金海岸,即今天的加纳),当时白人和阿拉伯人在黄金海岸沿海构筑城堡,而奴隶的主要来源,来自当时内陆一个强大的黑人国家---阿山蒂。阿山蒂拥有一定军国主义色彩,不断对周边部落村庄进行征服和掠夺,在过去对于战俘,阿山蒂人是一概屠杀的。但是当黄金海岸的白人奴隶贩子出现,阿山蒂的军阀们忽然发现原来过去认为只是垃圾一样战俘,现在可以卖给白人换朗姆酒和玻璃球......此外,大规模食用鸡肉,这是现代化养殖场的功劳。在殖民地时代和种植园时代,农场主哪来的那么多鸡天天喂给黑奴吃?事实上种植园时代,对于中西部地区,牛肉倒是比较便宜且能确保大量供应的肉食,但是根据资料,当时给黑人吃的主要食物是玉米,土豆,大豆加上少量肉类。黑奴天天吃鸡-----你太奢侈了吧。是不是奴隶主还要在农场里开一家“金拱门”?
      17楼 liang809
      中国是在1959年才完全废除奴隶制度。达赖是西藏的奴隶头子,1959年他出逃后,宣告西藏奴隶制度的终结!
      然后西方国家宣布达赖是自由民主的象征
      2017/11/29 14:00:48
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:6203228
      3. 工分:2077
      左箭头-小图标
      原帖已被删除
      你这种玩地域面积而不说奴隶占人口数量的把戏很拙劣!另外所谓美国废除了奴隶制度,也就个制度而已,不然哪有马丁.路德金什么事!二战美国陆军都是黑白分明的!
      2017/11/29 11:34:23
      1. 军衔:陆军中校
      2. 军号:107055
      3. 工分:66363
      左箭头-小图标
      白人对印第安人、玛雅人和非洲黑人做的事,简直就是人神共愤。他们居然还信上帝? 他们应该庆幸没有上帝,不然早就毁灭他们了。现在装模作样的站在所谓的道德至高点,批评他们政治上对立国的人权问题,他们的历史就是一部人权罪恶史。
      2017/11/28 21:43:12
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:2115135
      3. 工分:6549
      左箭头-小图标
      原来肯德基就是这样来的
      2017/11/28 18:09:22
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:2712539
      3. 工分:7923
      左箭头-小图标
      罪恶都是这些所谓民主国家干的
      2017/11/28 15:30:30
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8568230
      3. 工分:1960
      左箭头-小图标
      白人的贪览心,把自已给祸害了,黑人己在白人区泛滥成灾,给全世界造成深深的隐患,这真是搬起石头砸了自己的脚,说白人为白皮猪也不为过。
      2017/11/28 14:50:55
      1. 军衔:空军上士
      2. 军号:130030
      3. 工分:5512
      左箭头-小图标
      某些国人还要跟风过什么狗屁感恩节
      2017/11/28 14:45:18
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:365011
      3. 工分:14309
      左箭头-小图标
      16楼 褪毛加菲猫
      世界上存在过奴隶制。这点不容否认。美国在19世纪70年代废除奴隶制。
      这就是区别吧。顺便说下,大多数运到美洲的黑奴,来自西非(黄金海岸,即今天的加纳),当时白人和阿拉伯人在黄金海岸沿海构筑城堡,而奴隶的主要来源,来自当时内陆一个强大的黑人国家---阿山蒂。阿山蒂拥有一定军国主义色彩,不断对周边部落村庄进行征服和掠夺,在过去对于战俘,阿山蒂人是一概屠杀的。但是当黄金海岸的白人奴隶贩子出现,阿山蒂的军阀们忽然发现原来过去认为只是垃圾一样战俘,现在可以卖给白人换朗姆酒和玻璃球......此外,大规模食用鸡肉,这是现代化养殖场的功劳。在殖民地时代和种植园时代,农场主哪来的那么多鸡天天喂给黑奴吃?事实上种植园时代,对于中西部地区,牛肉倒是比较便宜且能确保大量供应的肉食,但是根据资料,当时给黑人吃的主要食物是玉米,土豆,大豆加上少量肉类。黑奴天天吃鸡-----你太奢侈了吧。是不是奴隶主还要在农场里开一家“金拱门”?
      中国是在1959年才完全废除奴隶制度。
      达赖是西藏的奴隶头子,1959年他出逃后,宣告西藏奴隶制度的终结!
      2017/11/28 14:37:48
      1. 头像
      2. 军衔:陆军少尉
      3. 军号:2330733
      4. 工分:16220
      5. 本区职务:会员
      左箭头-小图标
      世界上存在过奴隶制。这点不容否认。美国在19世纪70年代废除奴隶制。
      这就是区别吧。顺便说下,大多数运到美洲的黑奴,来自西非(黄金海岸,即今天的加纳),当时白人和阿拉伯人在黄金海岸沿海构筑城堡,而奴隶的主要来源,来自当时内陆一个强大的黑人国家---阿山蒂。阿山蒂拥有一定军国主义色彩,不断对周边部落村庄进行征服和掠夺,在过去对于战俘,阿山蒂人是一概屠杀的。但是当黄金海岸的白人奴隶贩子出现,阿山蒂的军阀们忽然发现原来过去认为只是垃圾一样战俘,现在可以卖给白人换朗姆酒和玻璃球......此外,大规模食用鸡肉,这是现代化养殖场的功劳。在殖民地时代和种植园时代,农场主哪来的那么多鸡天天喂给黑奴吃?事实上种植园时代,对于中西部地区,牛肉倒是比较便宜且能确保大量供应的肉食,但是根据资料,当时给黑人吃的主要食物是玉米,土豆,大豆加上少量肉类。黑奴天天吃鸡-----你太奢侈了吧。是不是奴隶主还要在农场里开一家“金拱门”?
      2017/11/28 14:07:28
      1. 军衔:中国陆军大校
      2. 军号:4131652
      3. 头衔:持剑于心
      4. 工分:333021 / 排名:3218
      左箭头-小图标
      黑非洲有有源传统文化吗?
      2017/11/28 13:25:10
      1. 军衔:武警少校
      2. 军号:8558753
      3. 工分:37401
      左箭头-小图标
      坐等美分过来洗地
      2017/11/28 11:54:32
      1. 军衔:陆军大校
      2. 军号:1425200
      3. 工分:243313 / 排名:5258
      左箭头-小图标
      造孽啊~
      2017/11/28 10:30:01
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:231814
      3. 工分:13932
      左箭头-小图标
      现在在美国请黑人吃炸鸡和西瓜是种族歧视,呵呵,一个搞笑的国家,曾经的奴隶,现在变大爷了,
      2017/11/28 10:18:18
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:592954
      3. 工分:47296
      左箭头-小图标
      奴隶还有鸡肉吃?
      2017/11/28 10:10:08
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9790539
      3. 工分:682
      左箭头-小图标
      白pig的罪行罄竹难书
      2017/11/28 9:58:19
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:8335676
      3. 工分:28704
      左箭头-小图标
      中国有的家伙说,正因为黑鬼被卖到美国,所以他们享福了。
      2017/11/28 9:46:24
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:4263766
      3. 工分:29511
      左箭头-小图标
      世界上最丑恶的事情都是白人干的,不信你们查,
      2017/11/28 9:45:55
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:5448571
      3. 工分:48115
      左箭头-小图标
      最近看到报道说 利比亚 就有半公开化的 人口市场 呵呵 美帝的滋油 和皿煮 啊
      2017/11/28 9:32:47
      1. 军衔:海军中校
      2. 军号:4281249
      3. 工分:63188
      左箭头-小图标
      小时候看过几部反映黑奴的电影,特别是《穆拉托》里面的拷打场面,吓得我不轻
      2017/11/28 0:17:04
      1. 军衔:空军上尉
      2. 军号:1588485
      3. 工分:29460
      左箭头-小图标
      看过一部电影叫《汤姆叔叔的小屋》 。
      2017/11/27 23:00:28
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:6208439
      3. 工分:19985
      左箭头-小图标
      现在400$美刀.回复:美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个
      2017/11/27 22:14:20
      1. 军衔:海军中将
      2. 军号:8396252
      3. 工分:1743479 / 排名:118
      左箭头-小图标
      俱往矣。
      2017/11/27 21:47:56
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:3903725
      3. 工分:33189
      左箭头-小图标
      黑色玫瑰
      该帖子发自铁血军事Android手机客户端[请参与手机体验]
      2017/11/27 20:20:17
      我要发帖
      总页数11页 [共有98条记录] 分页: 1
       对美国人贩子运输奴隶时:无论男女都要扒个精光?原因只有两个回复
      亿万先生