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帖子主题:蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧 共 22281 个阅读者 
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蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧

蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧淞沪会战开始的时间距离七七事变并不远,七七事变发生后,日军迅速占领北平及其周边地区,并且开始集结重兵,企图一举南下,沿着北方一路南下,大有效仿当时元朝和清朝战胜华夏民族战略战策,如果其战略意图实现,那么中国军队的抗战将会失去战略纵深,并且这是中国抗战中国民党军队拥有的唯一优势。
蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧就在蒋介石为这个事情发愁之时,这个时候日军在上海不断挑衅,上海民众和日本人不断发生冲突,而且有越发严重之形势,这为蒋介石突然提供了一条明路,因此,面对日军的不断挑衅,以及民众的怒火,蒋介石果断调整其战略部署。蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧早在1937年7月7日卢沟桥事变发生后,日本军队非常的猖狂,并且扬言三个月内灭亡中国,时任国民党军事委员会会长的蒋介石就早已经想要另辟战场,加之上述原因,蒋介石于是就想把战火引到中国的东部,以防止日军速战速决,直接南下,而且当时国民党内部很多高官一直认为,中国历来的战争都是由北往南打,无往而不胜。蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧蒋介石当时在作战会议上曾经多次表示过,历来中国的战争历史,都是由北往南打,有且只有一次战争是从南往北进行的,那就是北伐战争,蒋介石通过切身体验感受到,由南往北作战确实难以进行,不如由北往南迅速,加入日军真会仿效元朝灭宋,清朝灭明之战法,那么国军将会陷入被动,失去战略纵深,国军如被压迫在西南地区,将会如南宋一般偏安一隅,最终重蹈南宋之局面,那么国军将会成为民族之最人,难以对的起孙中山先生之遗志。
蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧所以蒋介石面对上海的突变局势,立刻制定了以时间换取空间的战略方针,以达到长久抗战,消耗日军之国力和军力的目的,最大可能的换取国际支援,随后,蒋介石便调集重兵组织淞沪会战,日军本以为能够速战速胜,但是,没有想到,国民党会调集全国力量血拼,于是,日军不得不改变战略,不断调集重兵支援淞沪战场,一时间,将日军重要兵力从北方战场抽走,将日军拖入战争泥潭,拉长日军战线,最大可能的分散日军主力作战部队。蒋介石的这一战略,可以说是挽救了中华民族于元清之悲剧,同时也为国军长久之抗战赢得了宝贵的空间优势,日军的机械化部队更是在南方地理条件下失去其一部分优势。蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧
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淞沪会战15位殉国国军将领(以上图片与文章均传自网络,希望各位看后畅所欲言。)
延伸阅读: 王牌特工 高千惠 逯爱岩
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      2017/11/22 21:54:47

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      刚刚看了一篇帖子,蒋介石因为炸开花园口淹死80多万百姓而一举成为中华民族的英雄,现在又因为抗战时期发动二十多次战役,而几乎是战败,从而成为世界最伟大民族英雄,最伟大的军事家。抗战十几年,国民政府连丢大片国土,连首都也丢了,从南京被撵到重庆,是抗战取得最伟大的胜利。这么一个患梅毒的大草包领袖,天天有人为他歌功颂德,真是奇葩!
      2017/11/23 20:14:05
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      蒋介石目光深远,从1931年丢东北开始,到丢华北,丢华东,丢华南,丢华中,屡次迁都,一路胜利转进, 直到太平洋战争爆发,才正式对日宣战。这特么下了好大一盘棋啊。不是一般人能看懂的。
      2017/11/23 17:16:21
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      ......
      268楼 脸上没长痔疮
      让张学良来给你解释吧1990年,张学良接受日本广播协会采访,称九·一八事变不抵抗命令是其本人所下,与国民政府无关。后来他又在多种场合对很多人否认过这一点。后著名史学家唐德刚与张学良交谈,又特地提起不抵抗电文之事。唐德刚曾当张学良面前感慨道:"我们听了五十多年了,都是这个说法呢,都说是蒋公给你的指令呢!""……都说蒋公打电报给你,说吾兄万勿逞一时之愤,置民族国家于不顾(以上两句为洪钫所回忆的铣电的关键语)。又说你拿着个皮包,把电报稿随时放在身上。"张学良回答说:"瞎说,瞎说,没有这事情。我这个人说话,咱得正经说话。这种事情,我不能诿过于他人。这是事实,我要声明的。最要紧的就是这一点。这个事不是人家的事情,是我自个儿的事情,是我的责任。"
      271楼 zyzno1
      你先弄清“铣电”根本不是在918之夜发来的,现存于美国哥伦比亚大学内。所以,去问张学良918之夜发来的铣电云云,张学良当然要否认918之夜收到过这封电报。
      272楼 脸上没长痔疮
      21世纪初期,有人根据根据窦应泰《张学良三次口述历史》一书,说"铣电"原件保存在美国哥伦比亚大学"毅荻书斋"的展柜中。大陆历史学家杨天石亲自电话询问窦应泰此事,得到的回答是"此书不足为据"。因此,所谓的"铣电"实际上得不到任何有效档案资料的支持,其可信度因此有待考证。而张学良晚年自由后,则彻底否认了铣电的存在。
      288楼 金刚经永远读
      你不是幼稚 就是幻想你能说服别人,只有学生,一般浅思的农民,才会嗯,啊,真的啊。这几天台湾有个“庆富”案,台湾陆海空军种的二十四亿钱,提前拨给了没有完成一半任务的'庆富。是在民进党执政时发生付款的。可是追究起来,一个海军官就向媒体说:是“我”批准的。哄细娃儿呢?你们去帮帮你们的家国党吧!帮台湾理清陆海空的上级是伪国防部洪世宽,洪的胆子只有蔡英文能给。被关了几十年的张学良,要得到自由,你家,家国党能做什么交易???就是现在民间也有,一家人互相包比的,一付讲理的样子,,,,猴子不知自己的屁股难看,才到处现摆。教教你们;就是现在的ISIS恐怖组织头目,也有说:为了人民,民主啊什么的。也会做一些为他们人民的事。一个党的核心是有基因的,台湾民进党的基因是“独”就决定了他们的工作重点,目标。人如果不经过管理和推崇,各个国家地区人民,大家各类型的人都差不多,中国共产党以自我牺牲,为了目标运用管理组织和宣传,都是为了一个目标,所以才有明显的效果。全世界都看得到的。你能歪曲???
      296楼 脸上没长痔疮
      全世界看到的确实是改革开放后的效果
      你搞笑吧!中国有现在的成就是几代人努力的结果,改开故然成就斐然,然,前人栽树后人剩凉的道理你不懂吗?改开没有基础拿什么改,中国历史上的每次改革有几次成功的?这次为什么会成功,你想过吗?估计没有,你别整天为光头洗地了,民不可欺,你的光头英雄被人民抛弃,你,伤心了吗
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      2017/11/25 17:53:52
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      深远个屁,蒋介石搞淞沪会战是因为上海各国列强都有租界都有势力范围,在淞沪和日本打是指望列强能介入。哪怕是出面调停。结果被坑了。渡江战役时又做了一次同样的梦,在解放军进攻上海时指望列强能出面阻拦。完全是洋奴心态。
      2017/11/24 22:25:29
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      ......
      126楼 脸上没长痔疮
      《中日联合公报》第七条,不免去很难建交啊!要学会理解领导人的用心良苦,知道不
      189楼 drogensky114
      台湾的蒋公公1952年就免了对日赔偿,而中日联合公报是1972年,这样的帐还要tg来背?
      199楼 脸上没长痔疮
      那你是认国民党倒台后在1952年签的那一份,还是1949年就新中国成立后在1972年签的这份
      203楼 drogensky114
      我承认哪个不重要,问题是日本人从1952年开始就不还账了,而且台湾没去要账,这能赖到tg头上么??现在国民党还在台湾呢,别说人家倒台,虽然离倒台不远了。
      209楼 脸上没长痔疮
      当国民党撤离大陆那一刻起,中华人民共和国就是合法政府了,他充其量也只能暂时代表台湾地区。最后向你请教一下,自1952年后,中国什么时候向日本要过战争赔偿了
      你不知道中华人民共和国是1972年才进联合国,替代所谓中华民国的常任席位????中华民国在几十年的时间里作为常任理事国,二战胜利国,什么时候问日本要过赔款????中华人民共和国一直被美国为首的西方阵营所仇视,如何能问日本要赔款???作为美国走狗的日本就是想给中国赔款,它主子美国也不答应的,你懂么??一点基本常识都没,也开讲???
      2017/11/25 17:03:02
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      8楼 干死长春排长
      今天对楼主刮目相看,原以为你只会(炫富),那知还会捧介公臭脚。
      9楼 脸上没长痔疮
      蒋介石先生是抗日领袖,不用捧,人所共知
      被部下拿枪逼着才抗日的领袖,也是人所共知的。
      2017/11/26 0:21:36
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      ......
      295楼 脸上没长痔疮
      你真逗,张学良说是易帜,国民党能调动得了他吗?别说张学良了,就是后来的八路军,国民党调动的了吗,
      302楼 zyzno1
      调不调的动和调没调是一回事吗?打西北军时,咋不怕调不动,打电报给张,让他把重炮旅调进关,助阵中央军啊!
      307楼 脸上没长痔疮
      打西北张学良有好处,他自然派兵,跟日本人死磕,他就怂了,这就是当时大多数军阀的心态,但在日本对华发动全面战争后,大家还是同仇敌忾的,就如我党一样,都全力支持国民政府,我们不就打了百团大战嘛,即有力的打击了敌人,又堵住了那些说我们游而不击的嘴
      310楼 zyzno1
      你家蒋公公未卜先知啊!知道张公子不打,所以为了节省一份电报费,就在918之夜做了缩头乌龟是吗?
      311楼 脸上没长痔疮
      你要是想谈,可以坐下来慢慢谈,但要是跟个泼皮一样,那走远点
      和你好好谈,你咋像个泼妇一样呢?
      2017/11/25 17:26:40
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      消停了吗?那敝人再来说两句,对于一些端起饭碗吃饭放下饭碗骂娘的人真不能理解,生在新社会长在红旗下却整天抹黑党和政府反而对那些被人民扔掉的历史残渣歌恭颂德,是什么原因让这些人如此扭曲呢?是教育的失败?成长环境的缺失?还是生活中郁郁不得志?典型的扛着红旗反红旗的一类人最近似乎刮起了一阵邪风,整个版块都被秃子包场了,真崇拜光头大可以在家里摆个青天白日旗再放个光头画像
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      2017/12/6 23:10:43

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      988楼 彭强12
      楼上的朋友们,你们说老蒋淞沪抗战是为了引起国联的注意来调停,这个说法还有点道理,至于你们说上海易攻难守,国军精锐在日军海空优势下丧尽,这也是事实,但你们又有啥办法呢?日本当时是个世界军事经济科技工业强国,中国无论从哪方面和他比,都差几十倍甚至上百倍,你们以为抗战有轻松的战略,这是绝对不可能的,连毛主席都说抗战是艰苦的,长期的,抗战必定是持久战,而且要全民参战,最后胜利属于中国,按尔等观点,日军发动77事变后,中国不开劈第2战场,国军精锐就在北方与日军决战,那我告诉你,中国恐怕要亡国,一旦近百万日本关东军投入关内战场,后果不堪设想,中国有可能成为第2个明朝,因为北方全是平原草原,无险可守,更适合日军的机械化军队作战,如果那样, 国军会死得更惨,我上面讲的蒋百里的战略是唯一正确的方法,难道日本人都佩服的大军事家还不如你们?说句难听的话,你们与我给蒋百里提鞋都不配,你们忘了国歌歌词吗?国军初期抗战就是人海填火海,血肉筑长城,至于30万人被杀就否定百里观点是错误的,这种说法天真可笑,南京屠杀是日军蓄谋已久的,怎么打南京都会陷落,南京大屠杀是将来必然发生的,避免不了,你们还大言不惭的说这是狗屁眼光,你们不过是纸上谈兵的赵括,你们还污蔑我舔老蒋,还问老蒋给了我多少好处,其时你们大错特错,我是毛粉,研究历史要实是求是,不能有偏见,老蒋虽坏,但他的淞沪抗战是功绩,不能抹杀,功归功,过归过,毛主席讲过,抗战初期,蒋介石是很努力的,在正面战场发动几次大会战,使日本3月亡华成为泡影。
      北方全是平地草原,我就震惊了,太行山是南方的?黄河是南方的?贺兰山,祁连山都是南方的?无险可守?那关东军吃饱了撑的在东北不动如山?
      2018/1/31 14:51:01
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      ......
      825楼 神雕歪侠
      打仗仅仅是打经济的话,以色列就灭亡了很多回了。意大利的经济实力,确实比英法差一些,但也在不至于像战场上那样兵败如山倒吧。何况意大利还打不下希腊,打不下残兵败将的英国非洲部队,完全靠德国帮忙
      827楼 脸上没长痔疮
      意大利打的是德国人的战,当然不上心了
      840楼 神雕歪侠
      想多了,意大利完全是为自己打算,一直等到德国打败法国已成定局时才出手,就是想拣便宜,可惜一事无成,最后反而要德国给他收拾烂摊子 。德国将军一直认为,意大利作为盟友,不参战比参战的价值大,这就是对意大利战斗力的最好评价
      842楼 北宋杨六郎
      按照脸上长痔疮的意思,蒋公打的是美国人的战,不上心理所当然了!
      997楼 脸上没长痔疮
      要是想讨论就好好说,没人把你当哑的
      有没有人把你当哑巴还两说呢?我说什么你管得着吗?
      2018/1/31 14:46:05
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      943楼 脸上没长痔疮
      这次淞沪会战,中国虽然战败了,但为中国民族工业内迁争取了时间。同时它让世界清楚地看到中国政府的立场:不再等待日本“和平”地将其领土一块一块地征服侵吞,也证明了中国绝不会向日本投降。日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。
      在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。
      998楼 知不足000
      去你的吧,上海的民族工业是八一三以后才开始计划撤退的,而且只撤出了一点,如果早有计划,早就考虑到在上海作战,在长江流域作战,那为什么不在开战前撤退工业,为什么在36年还在南京一带建立大型工厂。刚投产就成鬼子的了。
      999楼 脸上没长痔疮
      能不能好好说话
      我说的不是事实吗?许你胡说八道,不许我反驳?
      2018/1/4 16:46:03
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      ......
      976楼 脸上没长痔疮
      你是说这些地方军贪生怕死吗
      984楼 来随便看看
      怕被老蒋白白玩死
      993楼 脸上没长痔疮
      把证据拿来看看
      1007楼 来随便看看
      参考冯玉祥、张学良的部队,以及粤军、黔军、湘军等等
      1008楼 脸上没长痔疮
      你的意思是让别人帮你找证据来证明你是对的吗
      难道我说的这些不是证据吗?还是你承认你对这些历史一点都不懂要我帮你普及?
      2018/1/3 16:51:47
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      ......
      971楼 来随便看看
      他敢让地方军到他的老窝江浙沪?或者说他想派地方军去谁敢去?
      976楼 脸上没长痔疮
      你是说这些地方军贪生怕死吗
      984楼 来随便看看
      怕被老蒋白白玩死
      993楼 脸上没长痔疮
      把证据拿来看看
      1007楼 来随便看看
      参考冯玉祥、张学良的部队,以及粤军、黔军、湘军等等
      你的意思是让别人帮你找证据来证明你是对的吗
      2018/1/2 21:01:38
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      964楼 脸上没长痔疮
      派中央军上恰恰证明蒋介石心中无亲疏之分,只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人
      971楼 来随便看看
      他敢让地方军到他的老窝江浙沪?或者说他想派地方军去谁敢去?
      976楼 脸上没长痔疮
      你是说这些地方军贪生怕死吗
      984楼 来随便看看
      怕被老蒋白白玩死
      993楼 脸上没长痔疮
      把证据拿来看看
      参考冯玉祥、张学良的部队,以及粤军、黔军、湘军等等
      2018/1/2 16:05:11
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      2018/1/1 19:30:20
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      回复:蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧用淞沪公战的照片来结束这贴
      2018/1/1 19:28:04
      1. 军衔:陆军中将
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      回复:蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧用淞沪公战的照片来结束这贴
      2018/1/1 19:27:44
      1. 军衔:陆军中将
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      943楼 脸上没长痔疮
      这次淞沪会战,中国虽然战败了,但为中国民族工业内迁争取了时间。同时它让世界清楚地看到中国政府的立场:不再等待日本“和平”地将其领土一块一块地征服侵吞,也证明了中国绝不会向日本投降。日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。
      在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。
      998楼 知不足000
      去你的吧,上海的民族工业是八一三以后才开始计划撤退的,而且只撤出了一点,如果早有计划,早就考虑到在上海作战,在长江流域作战,那为什么不在开战前撤退工业,为什么在36年还在南京一带建立大型工厂。刚投产就成鬼子的了。
      能不能好好说话
      2017/12/31 22:42:36
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      943楼 脸上没长痔疮
      这次淞沪会战,中国虽然战败了,但为中国民族工业内迁争取了时间。同时它让世界清楚地看到中国政府的立场:不再等待日本“和平”地将其领土一块一块地征服侵吞,也证明了中国绝不会向日本投降。日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。
      在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。
      去你的吧,上海的民族工业是八一三以后才开始计划撤退的,而且只撤出了一点,如果早有计划,早就考虑到在上海作战,在长江流域作战,那为什么不在开战前撤退工业,为什么在36年还在南京一带建立大型工厂。刚投产就成鬼子的了。
      2017/12/30 17:18:07
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      ......
      790楼 脸上没长痔疮
      你真是可笑,你这也叫客观话吗?打战打的是经济,没有经济发展,能跟人打什么?
      825楼 神雕歪侠
      打仗仅仅是打经济的话,以色列就灭亡了很多回了。意大利的经济实力,确实比英法差一些,但也在不至于像战场上那样兵败如山倒吧。何况意大利还打不下希腊,打不下残兵败将的英国非洲部队,完全靠德国帮忙
      827楼 脸上没长痔疮
      意大利打的是德国人的战,当然不上心了
      840楼 神雕歪侠
      想多了,意大利完全是为自己打算,一直等到德国打败法国已成定局时才出手,就是想拣便宜,可惜一事无成,最后反而要德国给他收拾烂摊子 。德国将军一直认为,意大利作为盟友,不参战比参战的价值大,这就是对意大利战斗力的最好评价
      842楼 北宋杨六郎
      按照脸上长痔疮的意思,蒋公打的是美国人的战,不上心理所当然了!
      要是想讨论就好好说,没人把你当哑的
      2017/12/30 16:18:25
      1. 军衔:陆军列兵
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      ......
      790楼 脸上没长痔疮
      你真是可笑,你这也叫客观话吗?打战打的是经济,没有经济发展,能跟人打什么?
      825楼 神雕歪侠
      打仗仅仅是打经济的话,以色列就灭亡了很多回了。意大利的经济实力,确实比英法差一些,但也在不至于像战场上那样兵败如山倒吧。何况意大利还打不下希腊,打不下残兵败将的英国非洲部队,完全靠德国帮忙
      827楼 脸上没长痔疮
      意大利打的是德国人的战,当然不上心了
      840楼 神雕歪侠
      想多了,意大利完全是为自己打算,一直等到德国打败法国已成定局时才出手,就是想拣便宜,可惜一事无成,最后反而要德国给他收拾烂摊子 。德国将军一直认为,意大利作为盟友,不参战比参战的价值大,这就是对意大利战斗力的最好评价
      842楼 北宋杨六郎
      按照脸上长痔疮的意思,蒋公打的是美国人的战,不上心理所当然了!
      美帝是来帮忙的,老蒋不是不上心,是没那个本事
      2017/12/29 8:49:38
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      982楼 彭强12
      历 史证明蒋介石的战略眼光是完全正确的,但这不是他的功劳,是近代大军事家蒋百里的功劳,当年清朝甲午战败后,中国留学生蒋百里到日本陆军士官学校读书,日本天皇规定:谁考试获得第1名,就亲自授于天皇御制金把战刀。蒋百里不负众望,把这把刀带回了中国,百里在日学习期间,非常了解日本的战略和以后必侵华的政策,回国之后,他办了一所保定军校,为中国近代培养了一大批军事人才,还受到蒋介石的重用,后来百里写了一本军事理论书籍叫国防论,比毛主席的论持久战还造,他在书中说明:日本全面侵华只是时间问题,日本要灭我中国,日本虽小,但是个世界军事工业强国,而且日军的单兵素质远高于中国士兵,中国怎样自救呢,中国虽弱,但是个大国,人口比日本多,主要还是一个农业国,中国对付日本的办法就是一个字:拖。与日本交战,可以打败仗,可以丢土地,就是不和它投降,也不议和,以空间换时间,积小胜为大胜,还要争取必要的国际援助,总之中国是有办法的。这与后来论持久战的战略思想一模一样。37年日本全面侵华,当时日军制定的战略和满清入关一样,先占东北,然后占华北,接着横扫中原,渡过长江,扫平江南,彻底灭亡中国。在亡国灭种的紧急关头,国军将领陈诚根据百里国防论的观点,向蒋介石献策,为了打破日军的战略,从全国调集重兵进攻上海的日军,把北方的主战场吸引过来,在南方与日军决战,使日军的机械化部队陷入山区,无法法挥优势,日军果然中计,从本土调来28万陆海军与国军进行淞沪会战,双方打了3个月,最后虽然中国失败,但在战略上达到了目的,使日本叫嚣3个月灭亡中国的迷梦成为泡影,整个8年抗战时期,日军的机械化军队陷入江南水网地带苦不堪言,中国以四川作为大后方顽强抵抗,加之日军战线太长,兵力不足,太平洋战场又减轻了中国战场的压力,中国苦撑8年,最后终于熬死了日本。
      说的非常好
      2017/12/28 18:04:35
      1. 军衔:陆军中将
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      983楼 彭强12
      日本以前为何老是侵略中国呢?因为古代中国是日本的老师,我们教了日本太多的东西,日本连自己的文化都没有,来自中华大唐,日文是根据汉字发明的,日本人在中国人面前一直自悲,只有把中国这个老师灭掉才能证明大和民族是世界上最伟大的民族。这与武侠小说中徒弟学会武功为了扬名杀掉恩师是一个道理。
      正确
      2017/12/28 18:02:50
      1. 军衔:陆军中将
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      ......
      963楼 来随便看看
      问题是华东战略决战掌握主动了吗?如愿挡住日军进攻华北了吗?保住上海这个占民国80%工业金融能力的要地了吗?保不住有什么吹的。日军如果是全力进攻华北,还只好如蒋意,北方多是军阀和共军,让他们和日军拼老蒋最开心了。结果上海把自己的中央军给葬送了。
      说白了想引日军进攻上海是因为上海英法的经济利益很多,希望英法会为了自己的经济利益站出来对日本施压停战,就像128那次一样。不过英法是看谁横就帮谁,国军迟迟抵抗不坚决,英法就和日本私下达成和解,日军不动英法利益。调停破灭。这时由于前期的犹豫导致日军在上海登陆的部队打打增加,机场也稳固了,被迫打也打不过,损失惨重,然后别人一抄侧翼就只能败退。结果停战希望破灭、阻敌希望破灭、嫡系主力打残、守首都的兵力耗光、支援华北的兵力全无。只能退守武汉了。
      964楼 脸上没长痔疮
      派中央军上恰恰证明蒋介石心中无亲疏之分,只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人
      971楼 来随便看看
      他敢让地方军到他的老窝江浙沪?或者说他想派地方军去谁敢去?
      976楼 脸上没长痔疮
      你是说这些地方军贪生怕死吗
      984楼 来随便看看
      怕被老蒋白白玩死
      把证据拿来看看
      2017/12/28 18:02:10
      1. 军衔:陆军中将
      2. 军号:3424829
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      982楼 彭强12
      历 史证明蒋介石的战略眼光是完全正确的,但这不是他的功劳,是近代大军事家蒋百里的功劳,当年清朝甲午战败后,中国留学生蒋百里到日本陆军士官学校读书,日本天皇规定:谁考试获得第1名,就亲自授于天皇御制金把战刀。蒋百里不负众望,把这把刀带回了中国,百里在日学习期间,非常了解日本的战略和以后必侵华的政策,回国之后,他办了一所保定军校,为中国近代培养了一大批军事人才,还受到蒋介石的重用,后来百里写了一本军事理论书籍叫国防论,比毛主席的论持久战还造,他在书中说明:日本全面侵华只是时间问题,日本要灭我中国,日本虽小,但是个世界军事工业强国,而且日军的单兵素质远高于中国士兵,中国怎样自救呢,中国虽弱,但是个大国,人口比日本多,主要还是一个农业国,中国对付日本的办法就是一个字:拖。与日本交战,可以打败仗,可以丢土地,就是不和它投降,也不议和,以空间换时间,积小胜为大胜,还要争取必要的国际援助,总之中国是有办法的。这与后来论持久战的战略思想一模一样。37年日本全面侵华,当时日军制定的战略和满清入关一样,先占东北,然后占华北,接着横扫中原,渡过长江,扫平江南,彻底灭亡中国。在亡国灭种的紧急关头,国军将领陈诚根据百里国防论的观点,向蒋介石献策,为了打破日军的战略,从全国调集重兵进攻上海的日军,把北方的主战场吸引过来,在南方与日军决战,使日军的机械化部队陷入山区,无法法挥优势,日军果然中计,从本土调来28万陆海军与国军进行淞沪会战,双方打了3个月,最后虽然中国失败,但在战略上达到了目的,使日本叫嚣3个月灭亡中国的迷梦成为泡影,整个8年抗战时期,日军的机械化军队陷入江南水网地带苦不堪言,中国以四川作为大后方顽强抵抗,加之日军战线太长,兵力不足,太平洋战场又减轻了中国战场的压力,中国苦撑8年,最后终于熬死了日本。
      985楼 我是太阳星
      孩子,你的这些高论,没一句是真实的,不值得一驳!
      孩子,你除了插科打诨还会什么
      2017/12/28 18:01:16
      1. 军衔:陆军中将
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      944楼 脸上没长痔疮
      中国部队机动性极差,假如完全采取守势作战,将会无法取得战略主动,日军若是掌握全面战略上的主动——一旦它在华北无法取得决定性的胜利,迟早会对长江三角洲的政治、金融重心发动攻击,这时蒋介石将根本无法两面兼顾。因此不如由中国主动在上海发动攻势,强迫日军改变战略决战地点,对于中国更为有利。所以中国放弃在华北的决战,以及在华东果断形成决战,是掌握战略主动的正当决策,一旦由日军控制战略主动,华军将更会首尾难以兼顾。从日军华北方面军战斗序列的组成,即可显示日本对于在华北决战的准备十分迅速与完整,假如华军真的以主力反攻华北,蒋介石更是鞭长莫及无法有效指挥,而漫长的补给线,也将会发生无法支持一百个师作战的严重后勤问题,因此日军将会在华北更为轻易地大获全胜。此外,日军仍是可以以海空优势,随时威胁上海地区,中国无法将有限的兵力,分散布防。
      963楼 来随便看看
      问题是华东战略决战掌握主动了吗?如愿挡住日军进攻华北了吗?保住上海这个占民国80%工业金融能力的要地了吗?保不住有什么吹的。日军如果是全力进攻华北,还只好如蒋意,北方多是军阀和共军,让他们和日军拼老蒋最开心了。结果上海把自己的中央军给葬送了。说白了想引日军进攻上海是因为上海英法的经济利益很多,希望英法会为了自己的经济利益站出来对日本施压停战,就像128那次一样。不过英法是看谁横就帮谁,国军迟迟抵抗不坚决,英法就和日本私下达成和解,日军不动英法利益。调停破灭。这时由于前期的犹豫导致日军在上海登陆的部队打打增加,机场也稳固了,被迫打也打不过,损失惨重,然后别人一抄侧翼就只能败退。结果停战希望破灭、阻敌希望破灭、嫡系主力打残、守首都的兵力耗光、支援华北的兵力全无。只能退守武汉了。
      964楼 脸上没长痔疮
      派中央军上恰恰证明蒋介石心中无亲疏之分,只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人
      986楼 来随便看看
      派中央军上是因为周边没有地方军,那是老蒋的嫡系地盘。要派地方军那得猴年马月,日本人早占领上海了地方军还没开过来呢。“只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人” ,这恰恰说明了国军是窝里横,对自己人都很不公
      亲疏都一起并肩上了,不公在哪?
      2017/12/28 17:58:11
      1. 军衔:陆军中将
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      987楼 彭强12
      我是太阳星先生,你说我的这些高论没一句是真的,不值一驳,我这些都是在正规战史书籍上看到的,每句话都是真的,我倒要赐教你的观点,讲出来让我心服口服。
      太阳星就是个小屁孩
      2017/12/28 17:56:40
      1. 军衔:陆军中将
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      988楼 彭强12
      楼上的朋友们,你们说老蒋淞沪抗战是为了引起国联的注意来调停,这个说法还有点道理,至于你们说上海易攻难守,国军精锐在日军海空优势下丧尽,这也是事实,但你们又有啥办法呢?日本当时是个世界军事经济科技工业强国,中国无论从哪方面和他比,都差几十倍甚至上百倍,你们以为抗战有轻松的战略,这是绝对不可能的,连毛主席都说抗战是艰苦的,长期的,抗战必定是持久战,而且要全民参战,最后胜利属于中国,按尔等观点,日军发动77事变后,中国不开劈第2战场,国军精锐就在北方与日军决战,那我告诉你,中国恐怕要亡国,一旦近百万日本关东军投入关内战场,后果不堪设想,中国有可能成为第2个明朝,因为北方全是平原草原,无险可守,更适合日军的机械化军队作战,如果那样, 国军会死得更惨,我上面讲的蒋百里的战略是唯一正确的方法,难道日本人都佩服的大军事家还不如你们?说句难听的话,你们与我给蒋百里提鞋都不配,你们忘了国歌歌词吗?国军初期抗战就是人海填火海,血肉筑长城,至于30万人被杀就否定百里观点是错误的,这种说法天真可笑,南京屠杀是日军蓄谋已久的,怎么打南京都会陷落,南京大屠杀是将来必然发生的,避免不了,你们还大言不惭的说这是狗屁眼光,你们不过是纸上谈兵的赵括,你们还污蔑我舔老蒋,还问老蒋给了我多少好处,其时你们大错特错,我是毛粉,研究历史要实是求是,不能有偏见,老蒋虽坏,但他的淞沪抗战是功绩,不能抹杀,功归功,过归过,毛主席讲过,抗战初期,蒋介石是很努力的,在正面战场发动几次大会战,使日本3月亡华成为泡影。
      蒋介石是抗日的
      2017/12/28 17:53:20
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      楼上的朋友们,你们说老蒋淞沪抗战是为了引起国联的注意来调停,这个说法还有点道理,至于你们说上海易攻难守,国军精锐在日军海空优势下丧尽,这也是事实,但你们又有啥办法呢?日本当时是个世界军事经济科技工业强国,中国无论从哪方面和他比,都差几十倍甚至上百倍,你们以为抗战有轻松的战略,这是绝对不可能的,连毛主席都说抗战是艰苦的,长期的,抗战必定是持久战,而且要全民参战,最后胜利属于中国,按尔等观点,日军发动77事变后,中国不开劈第2战场,国军精锐就在北方与日军决战,那我告诉你,中国恐怕要亡国,一旦近百万日本关东军投入关内战场,后果不堪设想,中国有可能成为第2个明朝,因为北方全是平原草原,无险可守,更适合日军的机械化军队作战,如果那样, 国军会死得更惨,我上面讲的蒋百里的战略是唯一正确的方法,难道日本人都佩服的大军事家还不如你们?说句难听的话,你们与我给蒋百里提鞋都不配,你们忘了国歌歌词吗?国军初期抗战就是人海填火海,血肉筑长城,至于30万人被杀就否定百里观点是错误的,这种说法天真可笑,南京屠杀是日军蓄谋已久的,怎么打南京都会陷落,南京大屠杀是将来必然发生的,避免不了,你们还大言不惭的说这是狗屁眼光,你们不过是纸上谈兵的赵括,你们还污蔑我舔老蒋,还问老蒋给了我多少好处,其时你们大错特错,我是毛粉,研究历史要实是求是,不能有偏见,老蒋虽坏,但他的淞沪抗战是功绩,不能抹杀,功归功,过归过,毛主席讲过,抗战初期,蒋介石是很努力的,在正面战场发动几次大会战,使日本3月亡华成为泡影。
      2017/12/25 22:55:33
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      我是太阳星先生,你说我的这些高论没一句是真的,不值一驳,我这些都是在正规战史书籍上看到的,每句话都是真的,我倒要赐教你的观点,讲出来让我心服口服。
      2017/12/25 19:55:27
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      944楼 脸上没长痔疮
      中国部队机动性极差,假如完全采取守势作战,将会无法取得战略主动,日军若是掌握全面战略上的主动——一旦它在华北无法取得决定性的胜利,迟早会对长江三角洲的政治、金融重心发动攻击,这时蒋介石将根本无法两面兼顾。因此不如由中国主动在上海发动攻势,强迫日军改变战略决战地点,对于中国更为有利。所以中国放弃在华北的决战,以及在华东果断形成决战,是掌握战略主动的正当决策,一旦由日军控制战略主动,华军将更会首尾难以兼顾。从日军华北方面军战斗序列的组成,即可显示日本对于在华北决战的准备十分迅速与完整,假如华军真的以主力反攻华北,蒋介石更是鞭长莫及无法有效指挥,而漫长的补给线,也将会发生无法支持一百个师作战的严重后勤问题,因此日军将会在华北更为轻易地大获全胜。此外,日军仍是可以以海空优势,随时威胁上海地区,中国无法将有限的兵力,分散布防。
      963楼 来随便看看
      问题是华东战略决战掌握主动了吗?如愿挡住日军进攻华北了吗?保住上海这个占民国80%工业金融能力的要地了吗?保不住有什么吹的。日军如果是全力进攻华北,还只好如蒋意,北方多是军阀和共军,让他们和日军拼老蒋最开心了。结果上海把自己的中央军给葬送了。说白了想引日军进攻上海是因为上海英法的经济利益很多,希望英法会为了自己的经济利益站出来对日本施压停战,就像128那次一样。不过英法是看谁横就帮谁,国军迟迟抵抗不坚决,英法就和日本私下达成和解,日军不动英法利益。调停破灭。这时由于前期的犹豫导致日军在上海登陆的部队打打增加,机场也稳固了,被迫打也打不过,损失惨重,然后别人一抄侧翼就只能败退。结果停战希望破灭、阻敌希望破灭、嫡系主力打残、守首都的兵力耗光、支援华北的兵力全无。只能退守武汉了。
      964楼 脸上没长痔疮
      派中央军上恰恰证明蒋介石心中无亲疏之分,只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人
      派中央军上是因为周边没有地方军,那是老蒋的嫡系地盘。要派地方军那得猴年马月,日本人早占领上海了地方军还没开过来呢。
      “只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人” ,这恰恰说明了国军是窝里横,对自己人都很不公
      2017/12/25 17:46:02
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      982楼 彭强12
      历 史证明蒋介石的战略眼光是完全正确的,但这不是他的功劳,是近代大军事家蒋百里的功劳,当年清朝甲午战败后,中国留学生蒋百里到日本陆军士官学校读书,日本天皇规定:谁考试获得第1名,就亲自授于天皇御制金把战刀。蒋百里不负众望,把这把刀带回了中国,百里在日学习期间,非常了解日本的战略和以后必侵华的政策,回国之后,他办了一所保定军校,为中国近代培养了一大批军事人才,还受到蒋介石的重用,后来百里写了一本军事理论书籍叫国防论,比毛主席的论持久战还造,他在书中说明:日本全面侵华只是时间问题,日本要灭我中国,日本虽小,但是个世界军事工业强国,而且日军的单兵素质远高于中国士兵,中国怎样自救呢,中国虽弱,但是个大国,人口比日本多,主要还是一个农业国,中国对付日本的办法就是一个字:拖。与日本交战,可以打败仗,可以丢土地,就是不和它投降,也不议和,以空间换时间,积小胜为大胜,还要争取必要的国际援助,总之中国是有办法的。这与后来论持久战的战略思想一模一样。37年日本全面侵华,当时日军制定的战略和满清入关一样,先占东北,然后占华北,接着横扫中原,渡过长江,扫平江南,彻底灭亡中国。在亡国灭种的紧急关头,国军将领陈诚根据百里国防论的观点,向蒋介石献策,为了打破日军的战略,从全国调集重兵进攻上海的日军,把北方的主战场吸引过来,在南方与日军决战,使日军的机械化部队陷入山区,无法法挥优势,日军果然中计,从本土调来28万陆海军与国军进行淞沪会战,双方打了3个月,最后虽然中国失败,但在战略上达到了目的,使日本叫嚣3个月灭亡中国的迷梦成为泡影,整个8年抗战时期,日军的机械化军队陷入江南水网地带苦不堪言,中国以四川作为大后方顽强抵抗,加之日军战线太长,兵力不足,太平洋战场又减轻了中国战场的压力,中国苦撑8年,最后终于熬死了日本。
      孩子,你的这些高论,没一句是真实的,不值得一驳!
      2017/12/25 17:10:31
      1. 军衔:陆军少校
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      944楼 脸上没长痔疮
      中国部队机动性极差,假如完全采取守势作战,将会无法取得战略主动,日军若是掌握全面战略上的主动——一旦它在华北无法取得决定性的胜利,迟早会对长江三角洲的政治、金融重心发动攻击,这时蒋介石将根本无法两面兼顾。因此不如由中国主动在上海发动攻势,强迫日军改变战略决战地点,对于中国更为有利。所以中国放弃在华北的决战,以及在华东果断形成决战,是掌握战略主动的正当决策,一旦由日军控制战略主动,华军将更会首尾难以兼顾。从日军华北方面军战斗序列的组成,即可显示日本对于在华北决战的准备十分迅速与完整,假如华军真的以主力反攻华北,蒋介石更是鞭长莫及无法有效指挥,而漫长的补给线,也将会发生无法支持一百个师作战的严重后勤问题,因此日军将会在华北更为轻易地大获全胜。此外,日军仍是可以以海空优势,随时威胁上海地区,中国无法将有限的兵力,分散布防。
      963楼 来随便看看
      问题是华东战略决战掌握主动了吗?如愿挡住日军进攻华北了吗?保住上海这个占民国80%工业金融能力的要地了吗?保不住有什么吹的。日军如果是全力进攻华北,还只好如蒋意,北方多是军阀和共军,让他们和日军拼老蒋最开心了。结果上海把自己的中央军给葬送了。说白了想引日军进攻上海是因为上海英法的经济利益很多,希望英法会为了自己的经济利益站出来对日本施压停战,就像128那次一样。不过英法是看谁横就帮谁,国军迟迟抵抗不坚决,英法就和日本私下达成和解,日军不动英法利益。调停破灭。这时由于前期的犹豫导致日军在上海登陆的部队打打增加,机场也稳固了,被迫打也打不过,损失惨重,然后别人一抄侧翼就只能败退。结果停战希望破灭、阻敌希望破灭、嫡系主力打残、守首都的兵力耗光、支援华北的兵力全无。只能退守武汉了。
      964楼 脸上没长痔疮
      派中央军上恰恰证明蒋介石心中无亲疏之分,只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人
      971楼 来随便看看
      他敢让地方军到他的老窝江浙沪?或者说他想派地方军去谁敢去?
      976楼 脸上没长痔疮
      你是说这些地方军贪生怕死吗
      怕被老蒋白白玩死
      2017/12/25 16:51:34
      1. 军衔:陆军列兵
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      日本以前为何老是侵略中国呢?因为古代中国是日本的老师,我们教了日本太多的东西,日本连自己的文化都没有,来自中华大唐,日文是根据汉字发明的,日本人在中国人面前一直自悲,只有把中国这个老师灭掉才能证明大和民族是世界上最伟大的民族。这与武侠小说中徒弟学会武功为了扬名杀掉恩师是一个道理。
      2017/12/25 15:07:03
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      历 史证明蒋介石的战略眼光是完全正确的,但这不是他的功劳,是近代大军事家蒋百里的功劳,当年清朝甲午战败后,中国留学生蒋百里到日本陆军士官学校读书,日本天皇规定:谁考试获得第1名,就亲自授于天皇御制金把战刀。蒋百里不负众望,把这把刀带回了中国,百里在日学习期间,非常了解日本的战略和以后必侵华的政策,回国之后,他办了一所保定军校,为中国近代培养了一大批军事人才,还受到蒋介石的重用,后来百里写了一本军事理论书籍叫国防论,比毛主席的论持久战还造,他在书中说明:日本全面侵华只是时间问题,日本要灭我中国,日本虽小,但是个世界军事工业强国,而且日军的单兵素质远高于中国士兵,中国怎样自救呢,中国虽弱,但是个大国,人口比日本多,主要还是一个农业国,中国对付日本的办法就是一个字:拖。与日本交战,可以打败仗,可以丢土地,就是不和它投降,也不议和,以空间换时间,积小胜为大胜,还要争取必要的国际援助,总之中国是有办法的。这与后来论持久战的战略思想一模一样。37年日本全面侵华,当时日军制定的战略和满清入关一样,先占东北,然后占华北,接着横扫中原,渡过长江,扫平江南,彻底灭亡中国。在亡国灭种的紧急关头,国军将领陈诚根据百里国防论的观点,向蒋介石献策,为了打破日军的战略,从全国调集重兵进攻上海的日军,把北方的主战场吸引过来,在南方与日军决战,使日军的机械化部队陷入山区,无法法挥优势,日军果然中计,从本土调来28万陆海军与国军进行淞沪会战,双方打了3个月,最后虽然中国失败,但在战略上达到了目的,使日本叫嚣3个月灭亡中国的迷梦成为泡影,整个8年抗战时期,日军的机械化军队陷入江南水网地带苦不堪言,中国以四川作为大后方顽强抵抗,加之日军战线太长,兵力不足,太平洋战场又减轻了中国战场的压力,中国苦撑8年,最后终于熬死了日本。
      2017/12/25 14:55:08
      1. 军衔:陆军中将
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      977楼 albort
      老蒋是为了引起国联的注意,来调停好 吧,上海这地方临海,难守易攻,把国军精锐完全暴露在日军的炮火下。不但精锐尽失,还累及南京被屠30万。有这样的深远目光么?楼主得了老蒋多少好处啊,狂添老蒋菊花。
      能不能有点素质,
      2017/12/24 18:26:12
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      ......
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      954楼 脸上没长痔疮
      等你找出来了后,他们一惯的做法就是选择性失明,
      957楼 快乐小老农民工90
      也挺“佩服”他们的,耳光挨了一个又一个还是上蹿下跳蹦跶个不停。
      970楼 脸上没长痔疮
      他们的高明之处在于挨耳光后,能若无其事的把脸又伸过来……
      978楼 快乐小老农民工90
      根本不是来讨论问题的,只是来秀所谓的“爱国心”刷存在感。
      是的,甚至是为反对而反对的,根本不理历史事实
      2017/12/24 18:23:37
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      ......
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      961楼 r2100263
      俺们农民工没你这道号的,别特么给我们农民工丢人
      962楼 快乐小老农民工90
      怎么个丢人的了?
      965楼 脸上没长痔疮
      他回答不了,不敢说
      哈,“一句口号党”。
      2017/12/23 16:20:01
      1. 军衔:武警上士
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      ......
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      954楼 脸上没长痔疮
      等你找出来了后,他们一惯的做法就是选择性失明,
      957楼 快乐小老农民工90
      也挺“佩服”他们的,耳光挨了一个又一个还是上蹿下跳蹦跶个不停。
      970楼 脸上没长痔疮
      他们的高明之处在于挨耳光后,能若无其事的把脸又伸过来……
      根本不是来讨论问题的,只是来秀所谓的“爱国心”刷存在感。
      2017/12/23 16:18:16
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      老蒋是为了引起国联的注意,来调停好 吧,上海这地方临海,难守易攻,把国军精锐完全暴露在日军的炮火下。不但精锐尽失,还累及南京被屠30万。有这样的深远目光么?楼主得了老蒋多少好处啊,狂添老蒋菊花。
      2017/12/23 16:17:50
      1. 军衔:陆军中将
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      944楼 脸上没长痔疮
      中国部队机动性极差,假如完全采取守势作战,将会无法取得战略主动,日军若是掌握全面战略上的主动——一旦它在华北无法取得决定性的胜利,迟早会对长江三角洲的政治、金融重心发动攻击,这时蒋介石将根本无法两面兼顾。因此不如由中国主动在上海发动攻势,强迫日军改变战略决战地点,对于中国更为有利。所以中国放弃在华北的决战,以及在华东果断形成决战,是掌握战略主动的正当决策,一旦由日军控制战略主动,华军将更会首尾难以兼顾。从日军华北方面军战斗序列的组成,即可显示日本对于在华北决战的准备十分迅速与完整,假如华军真的以主力反攻华北,蒋介石更是鞭长莫及无法有效指挥,而漫长的补给线,也将会发生无法支持一百个师作战的严重后勤问题,因此日军将会在华北更为轻易地大获全胜。此外,日军仍是可以以海空优势,随时威胁上海地区,中国无法将有限的兵力,分散布防。
      963楼 来随便看看
      问题是华东战略决战掌握主动了吗?如愿挡住日军进攻华北了吗?保住上海这个占民国80%工业金融能力的要地了吗?保不住有什么吹的。日军如果是全力进攻华北,还只好如蒋意,北方多是军阀和共军,让他们和日军拼老蒋最开心了。结果上海把自己的中央军给葬送了。说白了想引日军进攻上海是因为上海英法的经济利益很多,希望英法会为了自己的经济利益站出来对日本施压停战,就像128那次一样。不过英法是看谁横就帮谁,国军迟迟抵抗不坚决,英法就和日本私下达成和解,日军不动英法利益。调停破灭。这时由于前期的犹豫导致日军在上海登陆的部队打打增加,机场也稳固了,被迫打也打不过,损失惨重,然后别人一抄侧翼就只能败退。结果停战希望破灭、阻敌希望破灭、嫡系主力打残、守首都的兵力耗光、支援华北的兵力全无。只能退守武汉了。
      964楼 脸上没长痔疮
      派中央军上恰恰证明蒋介石心中无亲疏之分,只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人
      971楼 来随便看看
      他敢让地方军到他的老窝江浙沪?或者说他想派地方军去谁敢去?
      你是说这些地方军贪生怕死吗
      2017/12/23 15:47:37
      1. 军衔:陆军中将
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      127楼 红水河龙王
      刚刚看了一篇帖子,蒋介石因为炸开花园口淹死80多万百姓而一举成为中华民族的英雄,现在又因为抗战时期发动二十多次战役,而几乎是战败,从而成为世界最伟大民族英雄,最伟大的军事家。抗战十几年,国民政府连丢大片国土,连首都也丢了,从南京被撵到重庆,是抗战取得最伟大的胜利。这么一个患梅毒的大草包领袖,天天有人为他歌功颂德,真是奇葩!
      972楼 txtr168
      那是老蒋的大战略,懂吗?一般人是理解不了的哈。据说老蒋听到日军偷袭了美国珍珠港后,长长的吁了一口气。
      又是听说,有没有史料证明
      2017/12/23 15:46:32
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      我也就知道这么一点点。教我的人多死了。
      2017/12/23 15:46:14
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      你们也不要挣谁对谁错!本是同根生,像煎何太急。这是李大钊在狱中写的绝笔。所有的故事要从日本关东大震说起,黑龙会老大死去。美国上帝趁机打劫。关于上帝一说明朝就有在我国办教堂的了。后续一系列剧情多是胜利女神的舞台。包括现在的打字人家多知道
      2017/12/23 15:45:24
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      127楼 红水河龙王
      刚刚看了一篇帖子,蒋介石因为炸开花园口淹死80多万百姓而一举成为中华民族的英雄,现在又因为抗战时期发动二十多次战役,而几乎是战败,从而成为世界最伟大民族英雄,最伟大的军事家。抗战十几年,国民政府连丢大片国土,连首都也丢了,从南京被撵到重庆,是抗战取得最伟大的胜利。这么一个患梅毒的大草包领袖,天天有人为他歌功颂德,真是奇葩!
      那是老蒋的大战略,懂吗?一般人是理解不了的哈。据说老蒋听到日军偷袭了美国珍珠港后,长长的吁了一口气。
      2017/12/23 15:07:27
      1. 军衔:陆军少校
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      944楼 脸上没长痔疮
      中国部队机动性极差,假如完全采取守势作战,将会无法取得战略主动,日军若是掌握全面战略上的主动——一旦它在华北无法取得决定性的胜利,迟早会对长江三角洲的政治、金融重心发动攻击,这时蒋介石将根本无法两面兼顾。因此不如由中国主动在上海发动攻势,强迫日军改变战略决战地点,对于中国更为有利。所以中国放弃在华北的决战,以及在华东果断形成决战,是掌握战略主动的正当决策,一旦由日军控制战略主动,华军将更会首尾难以兼顾。从日军华北方面军战斗序列的组成,即可显示日本对于在华北决战的准备十分迅速与完整,假如华军真的以主力反攻华北,蒋介石更是鞭长莫及无法有效指挥,而漫长的补给线,也将会发生无法支持一百个师作战的严重后勤问题,因此日军将会在华北更为轻易地大获全胜。此外,日军仍是可以以海空优势,随时威胁上海地区,中国无法将有限的兵力,分散布防。
      963楼 来随便看看
      问题是华东战略决战掌握主动了吗?如愿挡住日军进攻华北了吗?保住上海这个占民国80%工业金融能力的要地了吗?保不住有什么吹的。日军如果是全力进攻华北,还只好如蒋意,北方多是军阀和共军,让他们和日军拼老蒋最开心了。结果上海把自己的中央军给葬送了。说白了想引日军进攻上海是因为上海英法的经济利益很多,希望英法会为了自己的经济利益站出来对日本施压停战,就像128那次一样。不过英法是看谁横就帮谁,国军迟迟抵抗不坚决,英法就和日本私下达成和解,日军不动英法利益。调停破灭。这时由于前期的犹豫导致日军在上海登陆的部队打打增加,机场也稳固了,被迫打也打不过,损失惨重,然后别人一抄侧翼就只能败退。结果停战希望破灭、阻敌希望破灭、嫡系主力打残、守首都的兵力耗光、支援华北的兵力全无。只能退守武汉了。
      964楼 脸上没长痔疮
      派中央军上恰恰证明蒋介石心中无亲疏之分,只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人
      他敢让地方军到他的老窝江浙沪?或者说他想派地方军去谁敢去?
      2017/12/23 13:53:06
      1. 军衔:陆军中将
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      ......
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      954楼 脸上没长痔疮
      等你找出来了后,他们一惯的做法就是选择性失明,
      957楼 快乐小老农民工90
      也挺“佩服”他们的,耳光挨了一个又一个还是上蹿下跳蹦跶个不停。
      他们的高明之处在于挨耳光后,能若无其事的把脸又伸过来……
      2017/12/23 13:52:52
      1. 军衔:陆军中将
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      ......
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      954楼 脸上没长痔疮
      等你找出来了后,他们一惯的做法就是选择性失明,
      958楼 我是太阳星
      你俩是相互捧臭,一唱一和,一丘之貉。
      刚被解除禁言就来得瑟啊
      2017/12/23 13:49:45
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      ......
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      954楼 脸上没长痔疮
      等你找出来了后,他们一惯的做法就是选择性失明,
      959楼 r2100263
      光头在弯弯就要被扒坟掘墓暴尸荒野 了,国民党就要被台独民进党赶尽杀绝了
      悬棺未葬又不止蒋介石一个人,至于中国台湾地区嘛,迟早会收回来的,又何必去在乎是在执政
      2017/12/23 13:47:32
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      566楼 脸上没长痔疮
      回复:蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧“奉化之庐墓依然,溪口之花草无恙”
      890楼 右武卫将军
      共产党对国民党太好了,国民党到现在都不肯承认中共的抗日功绩,毛泽东保护了蒋家的墓地,蒋介石却派人掘毛家祖坟。
      911楼 脸上没长痔疮
      又来无中生有了,蒋介石什么时候派人破坏毛泽东家的墓了?蒋介石家的墓倒是破坏过
      960楼 r2100263
      毛泽东一大家族数人都被蒋介石政府屠杀,这难道不是真的
      那你能说说都屠杀了谁,他们当时是什么身份吗?
      2017/12/23 13:44:56
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      ......
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      961楼 r2100263
      俺们农民工没你这道号的,别特么给我们农民工丢人
      你一个人就代表了九亿多农民啊
      2017/12/23 13:43:08
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      ......
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      961楼 r2100263
      俺们农民工没你这道号的,别特么给我们农民工丢人
      962楼 快乐小老农民工90
      怎么个丢人的了?
      他回答不了,不敢说
      2017/12/23 13:42:28
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      944楼 脸上没长痔疮
      中国部队机动性极差,假如完全采取守势作战,将会无法取得战略主动,日军若是掌握全面战略上的主动——一旦它在华北无法取得决定性的胜利,迟早会对长江三角洲的政治、金融重心发动攻击,这时蒋介石将根本无法两面兼顾。因此不如由中国主动在上海发动攻势,强迫日军改变战略决战地点,对于中国更为有利。所以中国放弃在华北的决战,以及在华东果断形成决战,是掌握战略主动的正当决策,一旦由日军控制战略主动,华军将更会首尾难以兼顾。从日军华北方面军战斗序列的组成,即可显示日本对于在华北决战的准备十分迅速与完整,假如华军真的以主力反攻华北,蒋介石更是鞭长莫及无法有效指挥,而漫长的补给线,也将会发生无法支持一百个师作战的严重后勤问题,因此日军将会在华北更为轻易地大获全胜。此外,日军仍是可以以海空优势,随时威胁上海地区,中国无法将有限的兵力,分散布防。
      963楼 来随便看看
      问题是华东战略决战掌握主动了吗?如愿挡住日军进攻华北了吗?保住上海这个占民国80%工业金融能力的要地了吗?保不住有什么吹的。日军如果是全力进攻华北,还只好如蒋意,北方多是军阀和共军,让他们和日军拼老蒋最开心了。结果上海把自己的中央军给葬送了。说白了想引日军进攻上海是因为上海英法的经济利益很多,希望英法会为了自己的经济利益站出来对日本施压停战,就像128那次一样。不过英法是看谁横就帮谁,国军迟迟抵抗不坚决,英法就和日本私下达成和解,日军不动英法利益。调停破灭。这时由于前期的犹豫导致日军在上海登陆的部队打打增加,机场也稳固了,被迫打也打不过,损失惨重,然后别人一抄侧翼就只能败退。结果停战希望破灭、阻敌希望破灭、嫡系主力打残、守首都的兵力耗光、支援华北的兵力全无。只能退守武汉了。
      派中央军上恰恰证明蒋介石心中无亲疏之分,只要是头顶青天白日徽,就都是国军序列内的军人
      2017/12/23 13:41:01
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      944楼 脸上没长痔疮
      中国部队机动性极差,假如完全采取守势作战,将会无法取得战略主动,日军若是掌握全面战略上的主动——一旦它在华北无法取得决定性的胜利,迟早会对长江三角洲的政治、金融重心发动攻击,这时蒋介石将根本无法两面兼顾。因此不如由中国主动在上海发动攻势,强迫日军改变战略决战地点,对于中国更为有利。所以中国放弃在华北的决战,以及在华东果断形成决战,是掌握战略主动的正当决策,一旦由日军控制战略主动,华军将更会首尾难以兼顾。从日军华北方面军战斗序列的组成,即可显示日本对于在华北决战的准备十分迅速与完整,假如华军真的以主力反攻华北,蒋介石更是鞭长莫及无法有效指挥,而漫长的补给线,也将会发生无法支持一百个师作战的严重后勤问题,因此日军将会在华北更为轻易地大获全胜。此外,日军仍是可以以海空优势,随时威胁上海地区,中国无法将有限的兵力,分散布防。
      问题是华东战略决战掌握主动了吗?如愿挡住日军进攻华北了吗?保住上海这个占民国80%工业金融能力的要地了吗?保不住有什么吹的。
      日军如果是全力进攻华北,还只好如蒋意,北方多是军阀和共军,让他们和日军拼老蒋最开心了。结果上海把自己的中央军给葬送了。说白了想引日军进攻上海是因为上海英法的经济利益很多,希望英法会为了自己的经济利益站出来对日本施压停战,就像128那次一样。不过英法是看谁横就帮谁,国军迟迟抵抗不坚决,英法就和日本私下达成和解,日军不动英法利益。调停破灭。这时由于前期的犹豫导致日军在上海登陆的部队打打增加,机场也稳固了,被迫打也打不过,损失惨重,然后别人一抄侧翼就只能败退。结果停战希望破灭、阻敌希望破灭、嫡系主力打残、守首都的兵力耗光、支援华北的兵力全无。只能退守武汉了。
      2017/12/22 16:46:41
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      ......
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      961楼 r2100263
      俺们农民工没你这道号的,别特么给我们农民工丢人
      怎么个丢人的了?
      2017/12/22 16:19:10
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      ......
      880楼 快乐小老农民工90
      攻击什么?有“孩子”2字?都未提到“孩子”2字你所谓的“攻击”从何谈起?
      瞎闹?怎么个瞎闹?问题你敢复?
      比如你提到计算怎么2条直角边长分别为3及4,斜边长为多少你怎么不答?
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      俺们农民工没你这道号的,别特么给我们农民工丢人
      2017/12/22 10:56:15
      1. 军衔:陆军列兵
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      566楼 脸上没长痔疮
      回复:蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧“奉化之庐墓依然,溪口之花草无恙”
      890楼 右武卫将军
      共产党对国民党太好了,国民党到现在都不肯承认中共的抗日功绩,毛泽东保护了蒋家的墓地,蒋介石却派人掘毛家祖坟。
      911楼 脸上没长痔疮
      又来无中生有了,蒋介石什么时候派人破坏毛泽东家的墓了?蒋介石家的墓倒是破坏过
      毛泽东一大家族数人都被蒋介石政府屠杀,这难道不是真的
      2017/12/22 10:52:20
      1. 军衔:陆军列兵
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      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      954楼 脸上没长痔疮
      等你找出来了后,他们一惯的做法就是选择性失明,
      光头在弯弯就要被扒坟掘墓暴尸荒野 了,国民党就要被台独民进党赶尽杀绝了
      2017/12/22 10:44:11
      1. 军衔:陆军列兵
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      3. 工分:8998
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      ......
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      954楼 脸上没长痔疮
      等你找出来了后,他们一惯的做法就是选择性失明,
      你俩是相互捧臭,一唱一和,一丘之貉。
      2017/12/21 18:26:13
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      ......
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      954楼 脸上没长痔疮
      等你找出来了后,他们一惯的做法就是选择性失明,
      也挺“佩服”他们的,耳光挨了一个又一个还是上蹿下跳蹦跶个不停。
      2017/12/21 17:16:24
      1. 军衔:陆军中将
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      3. 工分:1406213 / 排名:167
      左箭头-小图标
      ......
      876楼 右武卫将军
      连别人的无辜孩子你也要攻击,你这种撒谎造谣功力恐怕连二李都赶不上了,你学会干点正事吧,不要一天到晚在论坛跟着二李屁股后面瞎胡闹,嘴巴没句正经话。
      880楼 快乐小老农民工90
      攻击什么?有“孩子”2字?都未提到“孩子”2字你所谓的“攻击”从何谈起?
      瞎闹?怎么个瞎闹?问题你敢复?
      比如你提到计算怎么2条直角边长分别为3及4,斜边长为多少你怎么不答?
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      也不知道谁被抽晕了
      2017/12/21 11:14:38
      1. 军衔:陆军中将
      2. 军号:3424829
      3. 工分:1406213 / 排名:167
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      ......
      888楼 右武卫将军
      什么时候才具备呢?济南惨案,等
      九一八,等四大卖国条约,还等卢沟桥事变办法,继续等从1928年到1937年,日本越来越强大,中国越来越软弱,日本人的刀都挂在我们脖子上了,你们这些国民党的废柴还等个屁啊!全面抗战爆发后,蒋介石还觉得日本人远来侵华,缺乏军费,主动支付庚子赔款,日本鬼子就是这样被蒋介石的弱鸡表现彻底激发了。
      912楼 脸上没长痔疮
      那当时中华大地除了蒋介石,谁能比他做的更好
      925楼 右武卫将军
      所谓“把日军的战略从由北往南变成了由东向西”,这个说法,其实是国民党后来往自己脸上贴金的说法。首先,日军全面侵华时根本没有一个完整的战略,谈何“由北向南”、“由东向西”?历史上中国总是被由北向南攻破,是因为古代中原王朝最主要的敌人——游牧民族,其大本营在中国北边的草原上。游牧民族怎么可能不由北向南打?日本在哪里?日本在中国东边,其大部分力量的运输,都要从海上走。所以,日本天然的进攻方向就是由东向西,也就是从海岸线向内陆推进。当然,有人会说全面侵华可是从东北开始的。确实如此。但是日本要不断扩大战争规模,必须从本土调兵,而不是东北。关东军本身担负着防御苏军的任务。从朝鲜、东三省本地人口中也难以征召足够的军队。日本把部队先运到东三省,再入关,实在是绕了个大圈子。还不如直接从沿海地区进攻。
      所以,所谓的淞沪会战把日军进攻方向从“由北向南”变为“由东向西”,可以说是十足的胡扯。无论有没有淞沪会战,日军的进攻方向都会是由东向西、由沿海向内陆。这是由日本的地理位置决定的。———————————————————————————————————————我们还可以从后勤角度来谈为什么日本必然由东向西打。按照国府宣称的日军由北向南的打法,也就是先攻克华北,再攻克四川,再向东南方向打。我们来看一下地图就知道这是一个多么愚蠢的打法:首先,日军补给必须从东三省调拨,或最多,从华北港口上岸,然后走上黄土高原,打到河西走廊,绕过秦岭天险。千里迢迢才能到达四川前线。这种补给难度相当之大。有些地方连铁路都没有。山地作战,利守不利攻。日军坦克、重炮等优势都无从施展,而且面临着巨大的后勤困难。日军将领除非脑残了,才会主动放弃近在咫尺的海岸线以及平坦的华东平原,去劳师袭远,绕一个大圈,在不利于自身作战的地形上与国军死磕,还把自己至关重要的华北补给线暴露在国军进攻之下。。
      再者,华北、西北、四川,全都不是中国政治和经济中心。一直打到四川,对民国的经济、行政能力都没有严重的伤害,完全是事倍功半。日本人凭什么不先去打作为民国政治、经济、文化重心的华东和华南?——————————————————————————————————————总而言之,所谓从北向南的战略,对于日本来说调兵不便、补给困难、地形不利,而且还无法伤及民国的行政、经济和工业能力。日本人脑子锈逗了才会从北往南打。更何况,从北往南打的必经之路就是陕西,正好可以替国府剿灭共党。而且四川当时有大量的军阀武装,而华东华南却是蒋介石以及国府中央的大本营。我们不妨这样说:如果日本真的从北向南打,蒋介石做梦都会笑醒——这条路线恰恰是替国府中央剿灭所有不大听话的力量。从这些意义上讲,如果淞沪会战真的把日军战略从“由北向南”转变为“由东向西”,那蒋介石简直就是蠢材中的蠢材。甚至可以说是对中国人民的巨大犯罪。事实上,早在1934年,国府就预料到日军会在华东登陆,所以提前修筑了吴福线、锡澄线、乍平嘉线、海嘉线等国防工事。换言之,国府至少在1934年就预料到了日军会走由东向西的路线。
      如果国府觉得日军会从北向南打,这就面临着一个吊诡的事情了:日军已经攻占东三省,从北向南打无疑是从东北入关最为方便。何以国府会把国防工事修在江浙,而不放在华北?有三种解释:A、国府的人都是蠢货,没看出来从东三省出发走北路最简单,反而觉得日本会从江浙登陆。B、国府的人都能未卜先知,知道以后有一场淞沪会战能把日本的进攻方向扭转到江浙。C、国府的人一开始就认为日本会从东向西打。——————————————————————————————————————
      当然,有人可能提出,蒋介石的这段话来证明他的策略“敌军战略本以黄河北岸为限,如不能逼其过河,则不能打破其战略,果尔,则其固守北岸之兵力绰绰有余,是其先侵华北之毒计乃得完成,此于我最大之不利。我欲打破其安占华北之战略,一则逼其军队不得不用于江南,二则欲其军队分略黄河南岸,使其兵力不敷分配,更不能使其集中兵力安驻华北。中倭之战必先打破其侵占华北之政策,而后乃可毁灭其侵略全华野心。总之,倭寇占京沪,其外交政策已陷于不可自拔之境,……”要注意到,蒋介石说这段话的时间是在1938年5月5日,淞沪会战都已经结束快半年了。这不过是在淞沪会战未能实现战略目的的情况下自己找面子罢了。实际上国府对于日军作战计划的预估就是日军会分兵两路,一路打平津,一路打江浙。日军分兵,是预料之中的结果,而不是淞沪会战的战果:1937年《国防作战计划》,甲案:“(二)敌军之攻击方向,为对黄河邀北,由古北口一山海关,经北平一天津,沿平汉一津浦两路,向郑州一济南一徐州前进。期将我主力军歼灭,或将我国军向西北贫痔之区压迫,期以封锁之。其副作战,由多伦经张家口一缓远一河套一大同,及由北平经保定、石家庄,向太原前进,取包围山西之势。 此外更将利用其有绝对制海权,由胶州湾一海州等处登陆,以威胁我在黄河北岸作战军之侧背。 (三)长江下游太湖附近之地区,为我国最重要之经济工业中心及首都所在地,敌今在上海已构成相当根据地,将以有力之部队,在本方面登陆,协同海军而进攻,期挫折我国抵抗之意志。 ”1937年《国防作战计划》,乙案:“其(日军)主战场以华北为中心,并以有力之一部,沿平绥路西进,及由山东半岛、海州等处令陆,截断我南北连络线,策应其主力军之作战,以囊括我华北全部,同时以一部由扬子江口及杭州湾上陆,以掠夺我资源,威胁我首都,并以台湾部队向闽粤沿海岸登陆,期助援其主力军作战进展容易。”
      所以,日军在抗战初期的战略,早在国府预料之中,并不存在什么“迫使日军分兵”或“使日军战略由从北向南打,转变为从东向西打”。——————————————————————————————————————那么我们回过头来说说淞沪会战本身。如前所述,华东、华南是国府中央的大本营。损失掉这些地方,对国府的经济、政治打击是非常可怕的。国府必须想方设法提高这些区域的防御能力。对于日本来说,虽然由东向西是必然的选择,但是这个选择有一个巨大的难点,那就是登陆。两栖登陆战,即便到今天,都是作战协调与后勤的噩梦。即便成功登陆,也面临着无法获得充足补给的危险。即便是工业实力极端强大的盟军,在诺曼底登陆后,也长期面临着补给不足的问题。这种问题,必须通过占领港口来解决。
      因此,大型港口城市的控制权,在全面抗战初期具有着极端重要的意义。然而,国府也恰恰是在这个问题上面临着巨大的难题:上海驻扎有日本海军陆战队。而日军显然不会放弃如此便利的机会。1937年7月30日,张治中向南京报告:“我在北方作战,固不宜破坏上海,自损资源,然若敌方有左列征候之一,如:1敌决派陆军师团来沪,已开始登陆输送时;2敌派航空母舰来沪时;3敌在长江艇队来沪集会时;4敌在沪提出无理要求,甚至限期答复,即断定敌发动无疑。则因我主力军远在苏常以西,输送展开在在需要,且上海保安团抵抗力薄,诸种关系,似宜主动地位,首先发动,较为有利。”南京回复:“应由我先发制敌,但时机应待命令。”也就是说,77事变之后,国军投鼠忌器(工商业以及其他国家租界),不愿意先发制人消灭上海的日本军队。但对于日本在上海的行动是非常担心的。
      因此,1937年国府的《国防作战计划》是这样写的:“长江下游地区之国军,于开战之初,应首先用全力占领上海,无论如何,必须扑灭在上海之敌军,以为全部作战之核心,尔后直接沿江海岸阻止敌之登陆……不得已时,逐次后退到默认阵地,须确保乍浦、嘉兴、无锡、江阴之线,以巩固首都。”显然,国府在淞沪会战前的作战思路就是把日军在港口地区的有限兵力赶下海,然后固守海岸线。只有在实在守不住的情况下,才会向后退,节节抵抗。1937年8月9日日本海军陆战队两名士兵驾车闯入虹桥机场,被国军击毙。中日为此进行了大量的沟通。但是日本要求中国军队撤出上海,这是国府不可能接受的。日本同期向上海和青岛进行了增援。双方在8月13日正式开打。8月15日,国府总动员,建立第三战区,以顾祝同为总指挥。其作战方针是:“战区以巩固首都及保有经济策源地之目的,迅速围歼上海附近之敌,并打破其沿海沿江登陆之企图”。可见国军从早期计划到淞沪会战时的具体实施,其目的是非常连贯的,就是保卫江浙政治、经济和工业,而不存在让日本分兵或转移进攻方向的想法。然而,国府却在8月18日停火,希望外国调停,让中日两方都撤出上海。这无疑给与了日军喘息之机,方便了日军调动部队。那么,为什么国府在这个时候还会抱有这种不切实际的想法?
      ——————————————————————————————首先,不得不说,长期的衰弱,让中国政府丧失了自信力,难以全面评估自身的实力。当时的国府政要们,并不相信单凭中国自己就能战胜日本,或者至少以当时那个国力水平无法战胜。他们想方设法都要把欧美国家拉到这个冲突里面来。希望能够通过欧美调停,停止冲突。再者,日本全面侵华是“下克上”的结果。换言之,当时与国府直接打交道的日本中央政府,并没有全面侵华的想法。或者说至少没有一个全面的方案。因此,在面对冲突的时候,日本政府的代表反而会显得比较倾向于妥协。这无疑给予了国府错误的信号,使其产生了可以通过外交途径解决冲突的幻想。更进一步说,即便是日本军部,即便是面临着全面侵华的局面,当时也缺乏全面的战略构想。7月29日,日本参谋部的计划还是“一、以中国驻屯军进行作战,在平津地区对中国军队尽量加以沉重打击。二、在情况不得已时才在青岛和上海附近作战。”结果到了8月初就倾向于在上海投入一定的兵力,到真正开火了,却又决定投入重兵。日本政府和军队本身的多变,更让国府误判了形势,以为还有调停的可能。这些误判和幻想,让国军失去了先机。
      当然,有人可能会说,上面日军计划岂不是证明了淞沪会战成功地使得日军分兵?这里必须要说明一下,之所以日军早期并不愿意向青岛、上海投入军队,是因为当时日本政府并没有全面侵华的计划,也没有进行必要的动员工作。在不进行动员的情况下,日本最多只有7个师团可用于对华作战。而随着日本侵华扩大化,日本政府迟早要进行总动员,因此从青岛、上海侵华是必然的举措。之所以一开火,日本就忽然能够向上海投入重兵,是因为日本于8月15日开始了总动员,兵力已经不再是实施江浙登陆作战的限制了。——————————————————————————————淞沪会战具体的过程这里就不冗述了。主要需要提到三个问题:一、上海的地形实际上上海的地形并不适合国军作战。日军海军相当强大。在淞沪会战中,日军可以充分发挥其海军的威力,进行火力支援。其海军航空兵也得以发挥。这些要素对国军作战是相当致命的。大量的部队,在运动中,就被日军火力极大地杀伤,这完全不值得。也就是说,上海本身的地理位置,并不适合国军进行一场大会战。当“把日军推下海”的主要作战目的无法实现的时候,国军就应该主动后撤,而不应该在上海进一步地消耗。
      二、对外交的不切实际的幻想10月25日大场镇失守,国军陷入腹背受敌的境地,继续防守日军进攻已经不现实了。另一方面,为了便于在11月初的九国公约会议上实现西方干涉的最终目标,蒋介石仍然要求国军继续固守至少10天到两周(宋希濂《血战淞沪》)。第88师参谋张柏亭在《淞沪会战纪要》中写道“委员长训示政略目的,是强调日本军阀的侵略行为,而上海是一个国际都市,中外视听所集,要在国联开会时,把淞沪战场的现实景况,带到会场去……”这仍然是国府总是寄希望于外国干涉的老毛病。这种幻想,带来的后果,就是当国军受命撤退的时候,已经陷入了混乱,撤退变成了溃退。三、指挥失败和无组织的溃退国军本身素质和训练确实远远不如日军,这在淞沪会战中非常明显。国军上层也缺乏大兵团作战的经验。在淞沪会战中指挥多有失误。尤其是蒋介石,经常远程遥控,插手一线指挥,导致部分地区作战失利(这个问题贯穿抗战始终)。而11月9日下令撤退的时候,由于作战损失和指挥问题,前线国军已经几乎失去了指挥,撤退变成了溃退。《国防作战计划》以及第三战区作战方针中指明的,利用国防工事进行层层防御的方略,完全没有得到执行。这使得日军长驱直入,并导致南京保卫战过早地开始,国军失去了准备时间。
      ——————————————————————————————因此,总体而言,淞沪会战是国府必须要打的一仗。虽然初期部署有所失误,但情有可原。然而后期为了争取最终毫无作用的国际舆论支持而过多地推迟撤退,导致了全线溃退,将国防工事拱手让人,还使得南京保卫战过早开始。因此,从战略上看,即便不说是失败的,也是有着非常大的错误。至于“强迫日军分兵”、“改变日军进攻方向”都是比较可笑的。唯一可以成立的是,淞沪会战使得日本从不断“下克上”的侵蚀中国,变成了全面动员、全面侵华。
      934楼 脸上没长痔疮
      淞沪会战是1937年8月13日起中国军队抗击侵华日军进攻上海的战役,又称作“八·一三淞沪战役”,这场战役是中国抗日战争中第一场重要战役,也是抗日战争中规模最大、战斗最惨烈的战役,前后共历时3个月,日军投入8个师团和6个旅30万余人,死伤7万余人;中国军队投入75个师和9个旅60余万人,伤亡达15余万人;至1937年11月12日上海沦陷,淞沪会战结束,江阴保卫战开始。在淞沪会战中中国军民浴血苦战,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的狂妄计划,并争取了时间,从上海等地迁出大批厂矿机器及战略物资,为坚持长期抗战起了重大作用。 简介 1937年日本帝国主义制造卢沟桥事变,侵占平津以后,[1]又准备对上海发动大规模进攻。 8月9日,日军蓄意制造事端,派遣驻上海陆战队第一中队长大山勇夫和一等水兵斋滕要藏乘军车闯入虹桥中国军用飞机场,遭到中国守卫士兵的阻拦后,他们竟开枪打死一名机场卫兵。中国军队进行自卫反击,当场将日军官兵二人击毙。日本帝国主义以虹桥事件为借口,命令大批日军陆续登陆,派飞机在沪宁、沪杭线上空侦察。 8月13日,日军向上海大举进攻,以租界和黄埔江中的军舰为作战基地,炮击闸北一带,中国军民奋起反击,这就是“八·一三”事变。在全民抗日浪潮推动下,国民党政府第二天发表了《自卫抗战声明书》,宣告“中国决不放弃领土之任何部分,遇有侵略,惟有实行天赋之自卫权以应之。”当地中国驻军第九集团军在总司令张治中的指挥下,奋勇抗击日本侵略军。8月14日,日守军开始总攻,空军也到上海协同作战,15日,日本正式组织上海派遣军,以松井石根大将为司令官,率领两个师团的兵力开往上海,进一步扩大对中国的侵略战争。张治中决心扩大战果,对日本侵略军发起全线进攻,出动空军轰炸虹口日军司令部,双方展开激烈战斗。 上海抗战是中国军民共同抵抗帝国主义侵略的壮举,战争持续了三个月,日军投入10多个师团、30多万兵力。中国军队英勇战斗,沉重打击了日本侵略者。但是由于国民党政府采取单纯防御的战略方针,不敢发动群众抗日,反而妄图借抗战的机会,达到消灭异己的目的,使中国军队付出极惨痛的牺牲后,不得不撤离上海,11月12日,上海被日本侵略军占领。张治中被免去各种职务。 “八·一三”以后,日军对上海的进攻直接威胁着蒋介石的统治中心南京,也威胁到英、美帝国主义的在华利益,这就使国民党政府不得不增调军队,实行抗战政策。从此,中国人民的抗日运动在全国范围内进一步开展起来。 意义 日本“三月亡华”被彻底粉碎 日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。 总之,在卢沟桥事变之后,只要中国不屈服,中日两军的东线作战绝对是不可能避免的,与其让日本掌握主动,不如让其陷入被动。虽然日军并没有沿平汉线长趋武汉的作战计划,但是中国却不可不防这步。蒋介石主动将东线变成为主力战场,有着后勤与指挥的实际需要。因为国军的主力与补给,多数来自长江以南地区,当时的陆路运输能力,在日本空军的压力下,无法支持大军在北部的作战。但是若在上海作战,不但地理较近而且长江即是运输的动脉,这里也是蒋介石的地盘所在,就近指挥,比较灵活方便,在华北战线就会出现严重鞭长莫及的指挥问题,石家庄行营就是在各军协调困难,指挥失当的情形下,在混战中沦陷的。在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。 当时国民政府发表自上海撤退的声明,可以说是对于这场会战的过程与意义,做出最好的历史见证与结论:“各地战士,闻义赴难,朝命夕至,其在前线以血肉之躯,筑成壕堑,有死无退,阵地化为灰烬,军心仍坚如铁石,陷阵之勇,死事之烈,实足以昭示民族独立之精神,奠定中华复兴之基础。”蒋介石与全体军民的共同结论是,虽然上海作战失败了,但是中国决心以更广大之规模,从事更持久之战斗。
      936楼 右武卫将军
      鬼子“三月亡华”?谁说的?光是九一八之后,日本想征服东北,也不止三个月啊
      中国人民共和国的注册网站…百度、百科、360浏览器、UC浏览器都有说,
      2017/12/21 11:12:38
      1. 军衔:陆军中将
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      ......
      880楼 快乐小老农民工90
      攻击什么?有“孩子”2字?都未提到“孩子”2字你所谓的“攻击”从何谈起?
      瞎闹?怎么个瞎闹?问题你敢复?
      比如你提到计算怎么2条直角边长分别为3及4,斜边长为多少你怎么不答?
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      952楼 快乐小老农民工90
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      等你找出来了后,他们一惯的做法就是选择性失明,
      2017/12/21 11:06:11
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      ......
      189楼 drogensky114
      台湾的蒋公公1952年就免了对日赔偿,而中日联合公报是1972年,这样的帐还要tg来背?
      199楼 脸上没长痔疮
      那你是认国民党倒台后在1952年签的那一份,还是1949年就新中国成立后在1972年签的这份
      203楼 drogensky114
      我承认哪个不重要,问题是日本人从1952年开始就不还账了,而且台湾没去要账,这能赖到tg头上么??现在国民党还在台湾呢,别说人家倒台,虽然离倒台不远了。
      209楼 脸上没长痔疮
      当国民党撤离大陆那一刻起,中华人民共和国就是合法政府了,他充其量也只能暂时代表台湾地区。最后向你请教一下,自1952年后,中国什么时候向日本要过战争赔偿了
      314楼 eseayl
      你不知道中华人民共和国是1972年才进联合国,替代所谓中华民国的常任席位????中华民国在几十年的时间里作为常任理事国,二战胜利国,什么时候问日本要过赔款????中华人民共和国一直被美国为首的西方阵营所仇视,如何能问日本要赔款???作为美国走狗的日本就是想给中国赔款,它主子美国也不答应的,你懂么??一点基本常识都没,也开讲???
      哦,那日本给咱们3.2万亿日元是什么意思?钱多了没地方花了?
      2017/12/20 23:00:36
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      876楼 右武卫将军
      连别人的无辜孩子你也要攻击,你这种撒谎造谣功力恐怕连二李都赶不上了,你学会干点正事吧,不要一天到晚在论坛跟着二李屁股后面瞎胡闹,嘴巴没句正经话。
      880楼 快乐小老农民工90
      攻击什么?有“孩子”2字?都未提到“孩子”2字你所谓的“攻击”从何谈起?
      瞎闹?怎么个瞎闹?问题你敢复?
      比如你提到计算怎么2条直角边长分别为3及4,斜边长为多少你怎么不答?
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      949楼 右武卫将军
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
      哈哈,俺是小学水平啊,其实偶也说了不止一次的了:偶就小学3年级的文化水平;
      可怎么偶一个小学3年级文化水平的农民工却能把你们给逗得团团转面对挑战只会打滚龟缩呢?
      有,就在前几天;若是找出来,你如何自罚?
      2017/12/19 21:48:14
      1. 军衔:武警上士
      2. 军号:7562879
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      ......
      925楼 右武卫将军
      所谓“把日军的战略从由北往南变成了由东向西”,这个说法,其实是国民党后来往自己脸上贴金的说法。首先,日军全面侵华时根本没有一个完整的战略,谈何“由北向南”、“由东向西”?历史上中国总是被由北向南攻破,是因为古代中原王朝最主要的敌人——游牧民族,其大本营在中国北边的草原上。游牧民族怎么可能不由北向南打?日本在哪里?日本在中国东边,其大部分力量的运输,都要从海上走。所以,日本天然的进攻方向就是由东向西,也就是从海岸线向内陆推进。当然,有人会说全面侵华可是从东北开始的。确实如此。但是日本要不断扩大战争规模,必须从本土调兵,而不是东北。关东军本身担负着防御苏军的任务。从朝鲜、东三省本地人口中也难以征召足够的军队。日本把部队先运到东三省,再入关,实在是绕了个大圈子。还不如直接从沿海地区进攻。
      所以,所谓的淞沪会战把日军进攻方向从“由北向南”变为“由东向西”,可以说是十足的胡扯。无论有没有淞沪会战,日军的进攻方向都会是由东向西、由沿海向内陆。这是由日本的地理位置决定的。———————————————————————————————————————我们还可以从后勤角度来谈为什么日本必然由东向西打。按照国府宣称的日军由北向南的打法,也就是先攻克华北,再攻克四川,再向东南方向打。我们来看一下地图就知道这是一个多么愚蠢的打法:首先,日军补给必须从东三省调拨,或最多,从华北港口上岸,然后走上黄土高原,打到河西走廊,绕过秦岭天险。千里迢迢才能到达四川前线。这种补给难度相当之大。有些地方连铁路都没有。山地作战,利守不利攻。日军坦克、重炮等优势都无从施展,而且面临着巨大的后勤困难。日军将领除非脑残了,才会主动放弃近在咫尺的海岸线以及平坦的华东平原,去劳师袭远,绕一个大圈,在不利于自身作战的地形上与国军死磕,还把自己至关重要的华北补给线暴露在国军进攻之下。。
      再者,华北、西北、四川,全都不是中国政治和经济中心。一直打到四川,对民国的经济、行政能力都没有严重的伤害,完全是事倍功半。日本人凭什么不先去打作为民国政治、经济、文化重心的华东和华南?——————————————————————————————————————总而言之,所谓从北向南的战略,对于日本来说调兵不便、补给困难、地形不利,而且还无法伤及民国的行政、经济和工业能力。日本人脑子锈逗了才会从北往南打。更何况,从北往南打的必经之路就是陕西,正好可以替国府剿灭共党。而且四川当时有大量的军阀武装,而华东华南却是蒋介石以及国府中央的大本营。我们不妨这样说:如果日本真的从北向南打,蒋介石做梦都会笑醒——这条路线恰恰是替国府中央剿灭所有不大听话的力量。从这些意义上讲,如果淞沪会战真的把日军战略从“由北向南”转变为“由东向西”,那蒋介石简直就是蠢材中的蠢材。甚至可以说是对中国人民的巨大犯罪。事实上,早在1934年,国府就预料到日军会在华东登陆,所以提前修筑了吴福线、锡澄线、乍平嘉线、海嘉线等国防工事。换言之,国府至少在1934年就预料到了日军会走由东向西的路线。
      如果国府觉得日军会从北向南打,这就面临着一个吊诡的事情了:日军已经攻占东三省,从北向南打无疑是从东北入关最为方便。何以国府会把国防工事修在江浙,而不放在华北?有三种解释:A、国府的人都是蠢货,没看出来从东三省出发走北路最简单,反而觉得日本会从江浙登陆。B、国府的人都能未卜先知,知道以后有一场淞沪会战能把日本的进攻方向扭转到江浙。C、国府的人一开始就认为日本会从东向西打。——————————————————————————————————————
      当然,有人可能提出,蒋介石的这段话来证明他的策略“敌军战略本以黄河北岸为限,如不能逼其过河,则不能打破其战略,果尔,则其固守北岸之兵力绰绰有余,是其先侵华北之毒计乃得完成,此于我最大之不利。我欲打破其安占华北之战略,一则逼其军队不得不用于江南,二则欲其军队分略黄河南岸,使其兵力不敷分配,更不能使其集中兵力安驻华北。中倭之战必先打破其侵占华北之政策,而后乃可毁灭其侵略全华野心。总之,倭寇占京沪,其外交政策已陷于不可自拔之境,……”要注意到,蒋介石说这段话的时间是在1938年5月5日,淞沪会战都已经结束快半年了。这不过是在淞沪会战未能实现战略目的的情况下自己找面子罢了。实际上国府对于日军作战计划的预估就是日军会分兵两路,一路打平津,一路打江浙。日军分兵,是预料之中的结果,而不是淞沪会战的战果:1937年《国防作战计划》,甲案:“(二)敌军之攻击方向,为对黄河邀北,由古北口一山海关,经北平一天津,沿平汉一津浦两路,向郑州一济南一徐州前进。期将我主力军歼灭,或将我国军向西北贫痔之区压迫,期以封锁之。其副作战,由多伦经张家口一缓远一河套一大同,及由北平经保定、石家庄,向太原前进,取包围山西之势。 此外更将利用其有绝对制海权,由胶州湾一海州等处登陆,以威胁我在黄河北岸作战军之侧背。 (三)长江下游太湖附近之地区,为我国最重要之经济工业中心及首都所在地,敌今在上海已构成相当根据地,将以有力之部队,在本方面登陆,协同海军而进攻,期挫折我国抵抗之意志。 ”1937年《国防作战计划》,乙案:“其(日军)主战场以华北为中心,并以有力之一部,沿平绥路西进,及由山东半岛、海州等处令陆,截断我南北连络线,策应其主力军之作战,以囊括我华北全部,同时以一部由扬子江口及杭州湾上陆,以掠夺我资源,威胁我首都,并以台湾部队向闽粤沿海岸登陆,期助援其主力军作战进展容易。”
      所以,日军在抗战初期的战略,早在国府预料之中,并不存在什么“迫使日军分兵”或“使日军战略由从北向南打,转变为从东向西打”。——————————————————————————————————————那么我们回过头来说说淞沪会战本身。如前所述,华东、华南是国府中央的大本营。损失掉这些地方,对国府的经济、政治打击是非常可怕的。国府必须想方设法提高这些区域的防御能力。对于日本来说,虽然由东向西是必然的选择,但是这个选择有一个巨大的难点,那就是登陆。两栖登陆战,即便到今天,都是作战协调与后勤的噩梦。即便成功登陆,也面临着无法获得充足补给的危险。即便是工业实力极端强大的盟军,在诺曼底登陆后,也长期面临着补给不足的问题。这种问题,必须通过占领港口来解决。
      因此,大型港口城市的控制权,在全面抗战初期具有着极端重要的意义。然而,国府也恰恰是在这个问题上面临着巨大的难题:上海驻扎有日本海军陆战队。而日军显然不会放弃如此便利的机会。1937年7月30日,张治中向南京报告:“我在北方作战,固不宜破坏上海,自损资源,然若敌方有左列征候之一,如:1敌决派陆军师团来沪,已开始登陆输送时;2敌派航空母舰来沪时;3敌在长江艇队来沪集会时;4敌在沪提出无理要求,甚至限期答复,即断定敌发动无疑。则因我主力军远在苏常以西,输送展开在在需要,且上海保安团抵抗力薄,诸种关系,似宜主动地位,首先发动,较为有利。”南京回复:“应由我先发制敌,但时机应待命令。”也就是说,77事变之后,国军投鼠忌器(工商业以及其他国家租界),不愿意先发制人消灭上海的日本军队。但对于日本在上海的行动是非常担心的。
      因此,1937年国府的《国防作战计划》是这样写的:“长江下游地区之国军,于开战之初,应首先用全力占领上海,无论如何,必须扑灭在上海之敌军,以为全部作战之核心,尔后直接沿江海岸阻止敌之登陆……不得已时,逐次后退到默认阵地,须确保乍浦、嘉兴、无锡、江阴之线,以巩固首都。”显然,国府在淞沪会战前的作战思路就是把日军在港口地区的有限兵力赶下海,然后固守海岸线。只有在实在守不住的情况下,才会向后退,节节抵抗。1937年8月9日日本海军陆战队两名士兵驾车闯入虹桥机场,被国军击毙。中日为此进行了大量的沟通。但是日本要求中国军队撤出上海,这是国府不可能接受的。日本同期向上海和青岛进行了增援。双方在8月13日正式开打。8月15日,国府总动员,建立第三战区,以顾祝同为总指挥。其作战方针是:“战区以巩固首都及保有经济策源地之目的,迅速围歼上海附近之敌,并打破其沿海沿江登陆之企图”。可见国军从早期计划到淞沪会战时的具体实施,其目的是非常连贯的,就是保卫江浙政治、经济和工业,而不存在让日本分兵或转移进攻方向的想法。然而,国府却在8月18日停火,希望外国调停,让中日两方都撤出上海。这无疑给与了日军喘息之机,方便了日军调动部队。那么,为什么国府在这个时候还会抱有这种不切实际的想法?
      ——————————————————————————————首先,不得不说,长期的衰弱,让中国政府丧失了自信力,难以全面评估自身的实力。当时的国府政要们,并不相信单凭中国自己就能战胜日本,或者至少以当时那个国力水平无法战胜。他们想方设法都要把欧美国家拉到这个冲突里面来。希望能够通过欧美调停,停止冲突。再者,日本全面侵华是“下克上”的结果。换言之,当时与国府直接打交道的日本中央政府,并没有全面侵华的想法。或者说至少没有一个全面的方案。因此,在面对冲突的时候,日本政府的代表反而会显得比较倾向于妥协。这无疑给予了国府错误的信号,使其产生了可以通过外交途径解决冲突的幻想。更进一步说,即便是日本军部,即便是面临着全面侵华的局面,当时也缺乏全面的战略构想。7月29日,日本参谋部的计划还是“一、以中国驻屯军进行作战,在平津地区对中国军队尽量加以沉重打击。二、在情况不得已时才在青岛和上海附近作战。”结果到了8月初就倾向于在上海投入一定的兵力,到真正开火了,却又决定投入重兵。日本政府和军队本身的多变,更让国府误判了形势,以为还有调停的可能。这些误判和幻想,让国军失去了先机。
      当然,有人可能会说,上面日军计划岂不是证明了淞沪会战成功地使得日军分兵?这里必须要说明一下,之所以日军早期并不愿意向青岛、上海投入军队,是因为当时日本政府并没有全面侵华的计划,也没有进行必要的动员工作。在不进行动员的情况下,日本最多只有7个师团可用于对华作战。而随着日本侵华扩大化,日本政府迟早要进行总动员,因此从青岛、上海侵华是必然的举措。之所以一开火,日本就忽然能够向上海投入重兵,是因为日本于8月15日开始了总动员,兵力已经不再是实施江浙登陆作战的限制了。——————————————————————————————淞沪会战具体的过程这里就不冗述了。主要需要提到三个问题:一、上海的地形实际上上海的地形并不适合国军作战。日军海军相当强大。在淞沪会战中,日军可以充分发挥其海军的威力,进行火力支援。其海军航空兵也得以发挥。这些要素对国军作战是相当致命的。大量的部队,在运动中,就被日军火力极大地杀伤,这完全不值得。也就是说,上海本身的地理位置,并不适合国军进行一场大会战。当“把日军推下海”的主要作战目的无法实现的时候,国军就应该主动后撤,而不应该在上海进一步地消耗。
      二、对外交的不切实际的幻想10月25日大场镇失守,国军陷入腹背受敌的境地,继续防守日军进攻已经不现实了。另一方面,为了便于在11月初的九国公约会议上实现西方干涉的最终目标,蒋介石仍然要求国军继续固守至少10天到两周(宋希濂《血战淞沪》)。第88师参谋张柏亭在《淞沪会战纪要》中写道“委员长训示政略目的,是强调日本军阀的侵略行为,而上海是一个国际都市,中外视听所集,要在国联开会时,把淞沪战场的现实景况,带到会场去……”这仍然是国府总是寄希望于外国干涉的老毛病。这种幻想,带来的后果,就是当国军受命撤退的时候,已经陷入了混乱,撤退变成了溃退。三、指挥失败和无组织的溃退国军本身素质和训练确实远远不如日军,这在淞沪会战中非常明显。国军上层也缺乏大兵团作战的经验。在淞沪会战中指挥多有失误。尤其是蒋介石,经常远程遥控,插手一线指挥,导致部分地区作战失利(这个问题贯穿抗战始终)。而11月9日下令撤退的时候,由于作战损失和指挥问题,前线国军已经几乎失去了指挥,撤退变成了溃退。《国防作战计划》以及第三战区作战方针中指明的,利用国防工事进行层层防御的方略,完全没有得到执行。这使得日军长驱直入,并导致南京保卫战过早地开始,国军失去了准备时间。
      ——————————————————————————————因此,总体而言,淞沪会战是国府必须要打的一仗。虽然初期部署有所失误,但情有可原。然而后期为了争取最终毫无作用的国际舆论支持而过多地推迟撤退,导致了全线溃退,将国防工事拱手让人,还使得南京保卫战过早开始。因此,从战略上看,即便不说是失败的,也是有着非常大的错误。至于“强迫日军分兵”、“改变日军进攻方向”都是比较可笑的。唯一可以成立的是,淞沪会战使得日本从不断“下克上”的侵蚀中国,变成了全面动员、全面侵华。
      934楼 脸上没长痔疮
      淞沪会战是1937年8月13日起中国军队抗击侵华日军进攻上海的战役,又称作“八·一三淞沪战役”,这场战役是中国抗日战争中第一场重要战役,也是抗日战争中规模最大、战斗最惨烈的战役,前后共历时3个月,日军投入8个师团和6个旅30万余人,死伤7万余人;中国军队投入75个师和9个旅60余万人,伤亡达15余万人;至1937年11月12日上海沦陷,淞沪会战结束,江阴保卫战开始。在淞沪会战中中国军民浴血苦战,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的狂妄计划,并争取了时间,从上海等地迁出大批厂矿机器及战略物资,为坚持长期抗战起了重大作用。 简介 1937年日本帝国主义制造卢沟桥事变,侵占平津以后,[1]又准备对上海发动大规模进攻。 8月9日,日军蓄意制造事端,派遣驻上海陆战队第一中队长大山勇夫和一等水兵斋滕要藏乘军车闯入虹桥中国军用飞机场,遭到中国守卫士兵的阻拦后,他们竟开枪打死一名机场卫兵。中国军队进行自卫反击,当场将日军官兵二人击毙。日本帝国主义以虹桥事件为借口,命令大批日军陆续登陆,派飞机在沪宁、沪杭线上空侦察。 8月13日,日军向上海大举进攻,以租界和黄埔江中的军舰为作战基地,炮击闸北一带,中国军民奋起反击,这就是“八·一三”事变。在全民抗日浪潮推动下,国民党政府第二天发表了《自卫抗战声明书》,宣告“中国决不放弃领土之任何部分,遇有侵略,惟有实行天赋之自卫权以应之。”当地中国驻军第九集团军在总司令张治中的指挥下,奋勇抗击日本侵略军。8月14日,日守军开始总攻,空军也到上海协同作战,15日,日本正式组织上海派遣军,以松井石根大将为司令官,率领两个师团的兵力开往上海,进一步扩大对中国的侵略战争。张治中决心扩大战果,对日本侵略军发起全线进攻,出动空军轰炸虹口日军司令部,双方展开激烈战斗。 上海抗战是中国军民共同抵抗帝国主义侵略的壮举,战争持续了三个月,日军投入10多个师团、30多万兵力。中国军队英勇战斗,沉重打击了日本侵略者。但是由于国民党政府采取单纯防御的战略方针,不敢发动群众抗日,反而妄图借抗战的机会,达到消灭异己的目的,使中国军队付出极惨痛的牺牲后,不得不撤离上海,11月12日,上海被日本侵略军占领。张治中被免去各种职务。 “八·一三”以后,日军对上海的进攻直接威胁着蒋介石的统治中心南京,也威胁到英、美帝国主义的在华利益,这就使国民党政府不得不增调军队,实行抗战政策。从此,中国人民的抗日运动在全国范围内进一步开展起来。 意义 日本“三月亡华”被彻底粉碎 日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。 总之,在卢沟桥事变之后,只要中国不屈服,中日两军的东线作战绝对是不可能避免的,与其让日本掌握主动,不如让其陷入被动。虽然日军并没有沿平汉线长趋武汉的作战计划,但是中国却不可不防这步。蒋介石主动将东线变成为主力战场,有着后勤与指挥的实际需要。因为国军的主力与补给,多数来自长江以南地区,当时的陆路运输能力,在日本空军的压力下,无法支持大军在北部的作战。但是若在上海作战,不但地理较近而且长江即是运输的动脉,这里也是蒋介石的地盘所在,就近指挥,比较灵活方便,在华北战线就会出现严重鞭长莫及的指挥问题,石家庄行营就是在各军协调困难,指挥失当的情形下,在混战中沦陷的。在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。 当时国民政府发表自上海撤退的声明,可以说是对于这场会战的过程与意义,做出最好的历史见证与结论:“各地战士,闻义赴难,朝命夕至,其在前线以血肉之躯,筑成壕堑,有死无退,阵地化为灰烬,军心仍坚如铁石,陷阵之勇,死事之烈,实足以昭示民族独立之精神,奠定中华复兴之基础。”蒋介石与全体军民的共同结论是,虽然上海作战失败了,但是中国决心以更广大之规模,从事更持久之战斗。
      936楼 右武卫将军
      鬼子“三月亡华”?谁说的?光是九一八之后,日本想征服东北,也不止三个月啊
      948楼 快乐小老农民工90
      “宋任穷回忆录”:
      小日本有什么可怕。。。日本侵略者提出的“三个月灭亡中国”的速战速决的战略宣告破产;
      小诸葛“回忆八一三淞沪抗战:
      。。。打破日军阀三个月征服中华之迷梦。
      。。。。。
      的确是讹传。
      950楼 右武卫将军
      “三个月灭亡中国”是哪个鬼子说过的?你告诉我!连九一八后的东北,鬼子都不止打了三个月
      请看936楼:鬼子“三月亡华”是谁说的?鬼子会自称鬼子吗?
      2017/12/19 21:39:19
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:89685
      3. 工分:30694
      左箭头-小图标
      ......
      912楼 脸上没长痔疮
      那当时中华大地除了蒋介石,谁能比他做的更好
      925楼 右武卫将军
      所谓“把日军的战略从由北往南变成了由东向西”,这个说法,其实是国民党后来往自己脸上贴金的说法。首先,日军全面侵华时根本没有一个完整的战略,谈何“由北向南”、“由东向西”?历史上中国总是被由北向南攻破,是因为古代中原王朝最主要的敌人——游牧民族,其大本营在中国北边的草原上。游牧民族怎么可能不由北向南打?日本在哪里?日本在中国东边,其大部分力量的运输,都要从海上走。所以,日本天然的进攻方向就是由东向西,也就是从海岸线向内陆推进。当然,有人会说全面侵华可是从东北开始的。确实如此。但是日本要不断扩大战争规模,必须从本土调兵,而不是东北。关东军本身担负着防御苏军的任务。从朝鲜、东三省本地人口中也难以征召足够的军队。日本把部队先运到东三省,再入关,实在是绕了个大圈子。还不如直接从沿海地区进攻。
      所以,所谓的淞沪会战把日军进攻方向从“由北向南”变为“由东向西”,可以说是十足的胡扯。无论有没有淞沪会战,日军的进攻方向都会是由东向西、由沿海向内陆。这是由日本的地理位置决定的。———————————————————————————————————————我们还可以从后勤角度来谈为什么日本必然由东向西打。按照国府宣称的日军由北向南的打法,也就是先攻克华北,再攻克四川,再向东南方向打。我们来看一下地图就知道这是一个多么愚蠢的打法:首先,日军补给必须从东三省调拨,或最多,从华北港口上岸,然后走上黄土高原,打到河西走廊,绕过秦岭天险。千里迢迢才能到达四川前线。这种补给难度相当之大。有些地方连铁路都没有。山地作战,利守不利攻。日军坦克、重炮等优势都无从施展,而且面临着巨大的后勤困难。日军将领除非脑残了,才会主动放弃近在咫尺的海岸线以及平坦的华东平原,去劳师袭远,绕一个大圈,在不利于自身作战的地形上与国军死磕,还把自己至关重要的华北补给线暴露在国军进攻之下。。
      再者,华北、西北、四川,全都不是中国政治和经济中心。一直打到四川,对民国的经济、行政能力都没有严重的伤害,完全是事倍功半。日本人凭什么不先去打作为民国政治、经济、文化重心的华东和华南?——————————————————————————————————————总而言之,所谓从北向南的战略,对于日本来说调兵不便、补给困难、地形不利,而且还无法伤及民国的行政、经济和工业能力。日本人脑子锈逗了才会从北往南打。更何况,从北往南打的必经之路就是陕西,正好可以替国府剿灭共党。而且四川当时有大量的军阀武装,而华东华南却是蒋介石以及国府中央的大本营。我们不妨这样说:如果日本真的从北向南打,蒋介石做梦都会笑醒——这条路线恰恰是替国府中央剿灭所有不大听话的力量。从这些意义上讲,如果淞沪会战真的把日军战略从“由北向南”转变为“由东向西”,那蒋介石简直就是蠢材中的蠢材。甚至可以说是对中国人民的巨大犯罪。事实上,早在1934年,国府就预料到日军会在华东登陆,所以提前修筑了吴福线、锡澄线、乍平嘉线、海嘉线等国防工事。换言之,国府至少在1934年就预料到了日军会走由东向西的路线。
      如果国府觉得日军会从北向南打,这就面临着一个吊诡的事情了:日军已经攻占东三省,从北向南打无疑是从东北入关最为方便。何以国府会把国防工事修在江浙,而不放在华北?有三种解释:A、国府的人都是蠢货,没看出来从东三省出发走北路最简单,反而觉得日本会从江浙登陆。B、国府的人都能未卜先知,知道以后有一场淞沪会战能把日本的进攻方向扭转到江浙。C、国府的人一开始就认为日本会从东向西打。——————————————————————————————————————
      当然,有人可能提出,蒋介石的这段话来证明他的策略“敌军战略本以黄河北岸为限,如不能逼其过河,则不能打破其战略,果尔,则其固守北岸之兵力绰绰有余,是其先侵华北之毒计乃得完成,此于我最大之不利。我欲打破其安占华北之战略,一则逼其军队不得不用于江南,二则欲其军队分略黄河南岸,使其兵力不敷分配,更不能使其集中兵力安驻华北。中倭之战必先打破其侵占华北之政策,而后乃可毁灭其侵略全华野心。总之,倭寇占京沪,其外交政策已陷于不可自拔之境,……”要注意到,蒋介石说这段话的时间是在1938年5月5日,淞沪会战都已经结束快半年了。这不过是在淞沪会战未能实现战略目的的情况下自己找面子罢了。实际上国府对于日军作战计划的预估就是日军会分兵两路,一路打平津,一路打江浙。日军分兵,是预料之中的结果,而不是淞沪会战的战果:1937年《国防作战计划》,甲案:“(二)敌军之攻击方向,为对黄河邀北,由古北口一山海关,经北平一天津,沿平汉一津浦两路,向郑州一济南一徐州前进。期将我主力军歼灭,或将我国军向西北贫痔之区压迫,期以封锁之。其副作战,由多伦经张家口一缓远一河套一大同,及由北平经保定、石家庄,向太原前进,取包围山西之势。 此外更将利用其有绝对制海权,由胶州湾一海州等处登陆,以威胁我在黄河北岸作战军之侧背。 (三)长江下游太湖附近之地区,为我国最重要之经济工业中心及首都所在地,敌今在上海已构成相当根据地,将以有力之部队,在本方面登陆,协同海军而进攻,期挫折我国抵抗之意志。 ”1937年《国防作战计划》,乙案:“其(日军)主战场以华北为中心,并以有力之一部,沿平绥路西进,及由山东半岛、海州等处令陆,截断我南北连络线,策应其主力军之作战,以囊括我华北全部,同时以一部由扬子江口及杭州湾上陆,以掠夺我资源,威胁我首都,并以台湾部队向闽粤沿海岸登陆,期助援其主力军作战进展容易。”
      所以,日军在抗战初期的战略,早在国府预料之中,并不存在什么“迫使日军分兵”或“使日军战略由从北向南打,转变为从东向西打”。——————————————————————————————————————那么我们回过头来说说淞沪会战本身。如前所述,华东、华南是国府中央的大本营。损失掉这些地方,对国府的经济、政治打击是非常可怕的。国府必须想方设法提高这些区域的防御能力。对于日本来说,虽然由东向西是必然的选择,但是这个选择有一个巨大的难点,那就是登陆。两栖登陆战,即便到今天,都是作战协调与后勤的噩梦。即便成功登陆,也面临着无法获得充足补给的危险。即便是工业实力极端强大的盟军,在诺曼底登陆后,也长期面临着补给不足的问题。这种问题,必须通过占领港口来解决。
      因此,大型港口城市的控制权,在全面抗战初期具有着极端重要的意义。然而,国府也恰恰是在这个问题上面临着巨大的难题:上海驻扎有日本海军陆战队。而日军显然不会放弃如此便利的机会。1937年7月30日,张治中向南京报告:“我在北方作战,固不宜破坏上海,自损资源,然若敌方有左列征候之一,如:1敌决派陆军师团来沪,已开始登陆输送时;2敌派航空母舰来沪时;3敌在长江艇队来沪集会时;4敌在沪提出无理要求,甚至限期答复,即断定敌发动无疑。则因我主力军远在苏常以西,输送展开在在需要,且上海保安团抵抗力薄,诸种关系,似宜主动地位,首先发动,较为有利。”南京回复:“应由我先发制敌,但时机应待命令。”也就是说,77事变之后,国军投鼠忌器(工商业以及其他国家租界),不愿意先发制人消灭上海的日本军队。但对于日本在上海的行动是非常担心的。
      因此,1937年国府的《国防作战计划》是这样写的:“长江下游地区之国军,于开战之初,应首先用全力占领上海,无论如何,必须扑灭在上海之敌军,以为全部作战之核心,尔后直接沿江海岸阻止敌之登陆……不得已时,逐次后退到默认阵地,须确保乍浦、嘉兴、无锡、江阴之线,以巩固首都。”显然,国府在淞沪会战前的作战思路就是把日军在港口地区的有限兵力赶下海,然后固守海岸线。只有在实在守不住的情况下,才会向后退,节节抵抗。1937年8月9日日本海军陆战队两名士兵驾车闯入虹桥机场,被国军击毙。中日为此进行了大量的沟通。但是日本要求中国军队撤出上海,这是国府不可能接受的。日本同期向上海和青岛进行了增援。双方在8月13日正式开打。8月15日,国府总动员,建立第三战区,以顾祝同为总指挥。其作战方针是:“战区以巩固首都及保有经济策源地之目的,迅速围歼上海附近之敌,并打破其沿海沿江登陆之企图”。可见国军从早期计划到淞沪会战时的具体实施,其目的是非常连贯的,就是保卫江浙政治、经济和工业,而不存在让日本分兵或转移进攻方向的想法。然而,国府却在8月18日停火,希望外国调停,让中日两方都撤出上海。这无疑给与了日军喘息之机,方便了日军调动部队。那么,为什么国府在这个时候还会抱有这种不切实际的想法?
      ——————————————————————————————首先,不得不说,长期的衰弱,让中国政府丧失了自信力,难以全面评估自身的实力。当时的国府政要们,并不相信单凭中国自己就能战胜日本,或者至少以当时那个国力水平无法战胜。他们想方设法都要把欧美国家拉到这个冲突里面来。希望能够通过欧美调停,停止冲突。再者,日本全面侵华是“下克上”的结果。换言之,当时与国府直接打交道的日本中央政府,并没有全面侵华的想法。或者说至少没有一个全面的方案。因此,在面对冲突的时候,日本政府的代表反而会显得比较倾向于妥协。这无疑给予了国府错误的信号,使其产生了可以通过外交途径解决冲突的幻想。更进一步说,即便是日本军部,即便是面临着全面侵华的局面,当时也缺乏全面的战略构想。7月29日,日本参谋部的计划还是“一、以中国驻屯军进行作战,在平津地区对中国军队尽量加以沉重打击。二、在情况不得已时才在青岛和上海附近作战。”结果到了8月初就倾向于在上海投入一定的兵力,到真正开火了,却又决定投入重兵。日本政府和军队本身的多变,更让国府误判了形势,以为还有调停的可能。这些误判和幻想,让国军失去了先机。
      当然,有人可能会说,上面日军计划岂不是证明了淞沪会战成功地使得日军分兵?这里必须要说明一下,之所以日军早期并不愿意向青岛、上海投入军队,是因为当时日本政府并没有全面侵华的计划,也没有进行必要的动员工作。在不进行动员的情况下,日本最多只有7个师团可用于对华作战。而随着日本侵华扩大化,日本政府迟早要进行总动员,因此从青岛、上海侵华是必然的举措。之所以一开火,日本就忽然能够向上海投入重兵,是因为日本于8月15日开始了总动员,兵力已经不再是实施江浙登陆作战的限制了。——————————————————————————————淞沪会战具体的过程这里就不冗述了。主要需要提到三个问题:一、上海的地形实际上上海的地形并不适合国军作战。日军海军相当强大。在淞沪会战中,日军可以充分发挥其海军的威力,进行火力支援。其海军航空兵也得以发挥。这些要素对国军作战是相当致命的。大量的部队,在运动中,就被日军火力极大地杀伤,这完全不值得。也就是说,上海本身的地理位置,并不适合国军进行一场大会战。当“把日军推下海”的主要作战目的无法实现的时候,国军就应该主动后撤,而不应该在上海进一步地消耗。
      二、对外交的不切实际的幻想10月25日大场镇失守,国军陷入腹背受敌的境地,继续防守日军进攻已经不现实了。另一方面,为了便于在11月初的九国公约会议上实现西方干涉的最终目标,蒋介石仍然要求国军继续固守至少10天到两周(宋希濂《血战淞沪》)。第88师参谋张柏亭在《淞沪会战纪要》中写道“委员长训示政略目的,是强调日本军阀的侵略行为,而上海是一个国际都市,中外视听所集,要在国联开会时,把淞沪战场的现实景况,带到会场去……”这仍然是国府总是寄希望于外国干涉的老毛病。这种幻想,带来的后果,就是当国军受命撤退的时候,已经陷入了混乱,撤退变成了溃退。三、指挥失败和无组织的溃退国军本身素质和训练确实远远不如日军,这在淞沪会战中非常明显。国军上层也缺乏大兵团作战的经验。在淞沪会战中指挥多有失误。尤其是蒋介石,经常远程遥控,插手一线指挥,导致部分地区作战失利(这个问题贯穿抗战始终)。而11月9日下令撤退的时候,由于作战损失和指挥问题,前线国军已经几乎失去了指挥,撤退变成了溃退。《国防作战计划》以及第三战区作战方针中指明的,利用国防工事进行层层防御的方略,完全没有得到执行。这使得日军长驱直入,并导致南京保卫战过早地开始,国军失去了准备时间。
      ——————————————————————————————因此,总体而言,淞沪会战是国府必须要打的一仗。虽然初期部署有所失误,但情有可原。然而后期为了争取最终毫无作用的国际舆论支持而过多地推迟撤退,导致了全线溃退,将国防工事拱手让人,还使得南京保卫战过早开始。因此,从战略上看,即便不说是失败的,也是有着非常大的错误。至于“强迫日军分兵”、“改变日军进攻方向”都是比较可笑的。唯一可以成立的是,淞沪会战使得日本从不断“下克上”的侵蚀中国,变成了全面动员、全面侵华。
      934楼 脸上没长痔疮
      淞沪会战是1937年8月13日起中国军队抗击侵华日军进攻上海的战役,又称作“八·一三淞沪战役”,这场战役是中国抗日战争中第一场重要战役,也是抗日战争中规模最大、战斗最惨烈的战役,前后共历时3个月,日军投入8个师团和6个旅30万余人,死伤7万余人;中国军队投入75个师和9个旅60余万人,伤亡达15余万人;至1937年11月12日上海沦陷,淞沪会战结束,江阴保卫战开始。在淞沪会战中中国军民浴血苦战,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的狂妄计划,并争取了时间,从上海等地迁出大批厂矿机器及战略物资,为坚持长期抗战起了重大作用。 简介 1937年日本帝国主义制造卢沟桥事变,侵占平津以后,[1]又准备对上海发动大规模进攻。 8月9日,日军蓄意制造事端,派遣驻上海陆战队第一中队长大山勇夫和一等水兵斋滕要藏乘军车闯入虹桥中国军用飞机场,遭到中国守卫士兵的阻拦后,他们竟开枪打死一名机场卫兵。中国军队进行自卫反击,当场将日军官兵二人击毙。日本帝国主义以虹桥事件为借口,命令大批日军陆续登陆,派飞机在沪宁、沪杭线上空侦察。 8月13日,日军向上海大举进攻,以租界和黄埔江中的军舰为作战基地,炮击闸北一带,中国军民奋起反击,这就是“八·一三”事变。在全民抗日浪潮推动下,国民党政府第二天发表了《自卫抗战声明书》,宣告“中国决不放弃领土之任何部分,遇有侵略,惟有实行天赋之自卫权以应之。”当地中国驻军第九集团军在总司令张治中的指挥下,奋勇抗击日本侵略军。8月14日,日守军开始总攻,空军也到上海协同作战,15日,日本正式组织上海派遣军,以松井石根大将为司令官,率领两个师团的兵力开往上海,进一步扩大对中国的侵略战争。张治中决心扩大战果,对日本侵略军发起全线进攻,出动空军轰炸虹口日军司令部,双方展开激烈战斗。 上海抗战是中国军民共同抵抗帝国主义侵略的壮举,战争持续了三个月,日军投入10多个师团、30多万兵力。中国军队英勇战斗,沉重打击了日本侵略者。但是由于国民党政府采取单纯防御的战略方针,不敢发动群众抗日,反而妄图借抗战的机会,达到消灭异己的目的,使中国军队付出极惨痛的牺牲后,不得不撤离上海,11月12日,上海被日本侵略军占领。张治中被免去各种职务。 “八·一三”以后,日军对上海的进攻直接威胁着蒋介石的统治中心南京,也威胁到英、美帝国主义的在华利益,这就使国民党政府不得不增调军队,实行抗战政策。从此,中国人民的抗日运动在全国范围内进一步开展起来。 意义 日本“三月亡华”被彻底粉碎 日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。 总之,在卢沟桥事变之后,只要中国不屈服,中日两军的东线作战绝对是不可能避免的,与其让日本掌握主动,不如让其陷入被动。虽然日军并没有沿平汉线长趋武汉的作战计划,但是中国却不可不防这步。蒋介石主动将东线变成为主力战场,有着后勤与指挥的实际需要。因为国军的主力与补给,多数来自长江以南地区,当时的陆路运输能力,在日本空军的压力下,无法支持大军在北部的作战。但是若在上海作战,不但地理较近而且长江即是运输的动脉,这里也是蒋介石的地盘所在,就近指挥,比较灵活方便,在华北战线就会出现严重鞭长莫及的指挥问题,石家庄行营就是在各军协调困难,指挥失当的情形下,在混战中沦陷的。在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。 当时国民政府发表自上海撤退的声明,可以说是对于这场会战的过程与意义,做出最好的历史见证与结论:“各地战士,闻义赴难,朝命夕至,其在前线以血肉之躯,筑成壕堑,有死无退,阵地化为灰烬,军心仍坚如铁石,陷阵之勇,死事之烈,实足以昭示民族独立之精神,奠定中华复兴之基础。”蒋介石与全体军民的共同结论是,虽然上海作战失败了,但是中国决心以更广大之规模,从事更持久之战斗。
      936楼 右武卫将军
      鬼子“三月亡华”?谁说的?光是九一八之后,日本想征服东北,也不止三个月啊
      948楼 快乐小老农民工90
      “宋任穷回忆录”:
      小日本有什么可怕。。。日本侵略者提出的“三个月灭亡中国”的速战速决的战略宣告破产;
      小诸葛“回忆八一三淞沪抗战:
      。。。打破日军阀三个月征服中华之迷梦。
      。。。。。
      的确是讹传。
      “三个月灭亡中国”是哪个鬼子说过的?你告诉我!
      连九一八后的东北,鬼子都不止打了三个月
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      2017/12/19 21:17:52
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:89685
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      876楼 右武卫将军
      连别人的无辜孩子你也要攻击,你这种撒谎造谣功力恐怕连二李都赶不上了,你学会干点正事吧,不要一天到晚在论坛跟着二李屁股后面瞎胡闹,嘴巴没句正经话。
      880楼 快乐小老农民工90
      攻击什么?有“孩子”2字?都未提到“孩子”2字你所谓的“攻击”从何谈起?
      瞎闹?怎么个瞎闹?问题你敢复?
      比如你提到计算怎么2条直角边长分别为3及4,斜边长为多少你怎么不答?
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      947楼 快乐小老农民工90
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      我就问你什么时候跟你讨论过斜边长的问题?你把帖子给我找出来,你自己的小学知识水平被那么多网友们狂抽,晕头转向找不到北了,投进我怀里来撒娇?
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      2017/12/19 21:15:44
      1. 军衔:武警上士
      2. 军号:7562879
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      ......
      888楼 右武卫将军
      什么时候才具备呢?济南惨案,等
      九一八,等四大卖国条约,还等卢沟桥事变办法,继续等从1928年到1937年,日本越来越强大,中国越来越软弱,日本人的刀都挂在我们脖子上了,你们这些国民党的废柴还等个屁啊!全面抗战爆发后,蒋介石还觉得日本人远来侵华,缺乏军费,主动支付庚子赔款,日本鬼子就是这样被蒋介石的弱鸡表现彻底激发了。
      912楼 脸上没长痔疮
      那当时中华大地除了蒋介石,谁能比他做的更好
      925楼 右武卫将军
      所谓“把日军的战略从由北往南变成了由东向西”,这个说法,其实是国民党后来往自己脸上贴金的说法。首先,日军全面侵华时根本没有一个完整的战略,谈何“由北向南”、“由东向西”?历史上中国总是被由北向南攻破,是因为古代中原王朝最主要的敌人——游牧民族,其大本营在中国北边的草原上。游牧民族怎么可能不由北向南打?日本在哪里?日本在中国东边,其大部分力量的运输,都要从海上走。所以,日本天然的进攻方向就是由东向西,也就是从海岸线向内陆推进。当然,有人会说全面侵华可是从东北开始的。确实如此。但是日本要不断扩大战争规模,必须从本土调兵,而不是东北。关东军本身担负着防御苏军的任务。从朝鲜、东三省本地人口中也难以征召足够的军队。日本把部队先运到东三省,再入关,实在是绕了个大圈子。还不如直接从沿海地区进攻。
      所以,所谓的淞沪会战把日军进攻方向从“由北向南”变为“由东向西”,可以说是十足的胡扯。无论有没有淞沪会战,日军的进攻方向都会是由东向西、由沿海向内陆。这是由日本的地理位置决定的。———————————————————————————————————————我们还可以从后勤角度来谈为什么日本必然由东向西打。按照国府宣称的日军由北向南的打法,也就是先攻克华北,再攻克四川,再向东南方向打。我们来看一下地图就知道这是一个多么愚蠢的打法:首先,日军补给必须从东三省调拨,或最多,从华北港口上岸,然后走上黄土高原,打到河西走廊,绕过秦岭天险。千里迢迢才能到达四川前线。这种补给难度相当之大。有些地方连铁路都没有。山地作战,利守不利攻。日军坦克、重炮等优势都无从施展,而且面临着巨大的后勤困难。日军将领除非脑残了,才会主动放弃近在咫尺的海岸线以及平坦的华东平原,去劳师袭远,绕一个大圈,在不利于自身作战的地形上与国军死磕,还把自己至关重要的华北补给线暴露在国军进攻之下。。
      再者,华北、西北、四川,全都不是中国政治和经济中心。一直打到四川,对民国的经济、行政能力都没有严重的伤害,完全是事倍功半。日本人凭什么不先去打作为民国政治、经济、文化重心的华东和华南?——————————————————————————————————————总而言之,所谓从北向南的战略,对于日本来说调兵不便、补给困难、地形不利,而且还无法伤及民国的行政、经济和工业能力。日本人脑子锈逗了才会从北往南打。更何况,从北往南打的必经之路就是陕西,正好可以替国府剿灭共党。而且四川当时有大量的军阀武装,而华东华南却是蒋介石以及国府中央的大本营。我们不妨这样说:如果日本真的从北向南打,蒋介石做梦都会笑醒——这条路线恰恰是替国府中央剿灭所有不大听话的力量。从这些意义上讲,如果淞沪会战真的把日军战略从“由北向南”转变为“由东向西”,那蒋介石简直就是蠢材中的蠢材。甚至可以说是对中国人民的巨大犯罪。事实上,早在1934年,国府就预料到日军会在华东登陆,所以提前修筑了吴福线、锡澄线、乍平嘉线、海嘉线等国防工事。换言之,国府至少在1934年就预料到了日军会走由东向西的路线。
      如果国府觉得日军会从北向南打,这就面临着一个吊诡的事情了:日军已经攻占东三省,从北向南打无疑是从东北入关最为方便。何以国府会把国防工事修在江浙,而不放在华北?有三种解释:A、国府的人都是蠢货,没看出来从东三省出发走北路最简单,反而觉得日本会从江浙登陆。B、国府的人都能未卜先知,知道以后有一场淞沪会战能把日本的进攻方向扭转到江浙。C、国府的人一开始就认为日本会从东向西打。——————————————————————————————————————
      当然,有人可能提出,蒋介石的这段话来证明他的策略“敌军战略本以黄河北岸为限,如不能逼其过河,则不能打破其战略,果尔,则其固守北岸之兵力绰绰有余,是其先侵华北之毒计乃得完成,此于我最大之不利。我欲打破其安占华北之战略,一则逼其军队不得不用于江南,二则欲其军队分略黄河南岸,使其兵力不敷分配,更不能使其集中兵力安驻华北。中倭之战必先打破其侵占华北之政策,而后乃可毁灭其侵略全华野心。总之,倭寇占京沪,其外交政策已陷于不可自拔之境,……”要注意到,蒋介石说这段话的时间是在1938年5月5日,淞沪会战都已经结束快半年了。这不过是在淞沪会战未能实现战略目的的情况下自己找面子罢了。实际上国府对于日军作战计划的预估就是日军会分兵两路,一路打平津,一路打江浙。日军分兵,是预料之中的结果,而不是淞沪会战的战果:1937年《国防作战计划》,甲案:“(二)敌军之攻击方向,为对黄河邀北,由古北口一山海关,经北平一天津,沿平汉一津浦两路,向郑州一济南一徐州前进。期将我主力军歼灭,或将我国军向西北贫痔之区压迫,期以封锁之。其副作战,由多伦经张家口一缓远一河套一大同,及由北平经保定、石家庄,向太原前进,取包围山西之势。 此外更将利用其有绝对制海权,由胶州湾一海州等处登陆,以威胁我在黄河北岸作战军之侧背。 (三)长江下游太湖附近之地区,为我国最重要之经济工业中心及首都所在地,敌今在上海已构成相当根据地,将以有力之部队,在本方面登陆,协同海军而进攻,期挫折我国抵抗之意志。 ”1937年《国防作战计划》,乙案:“其(日军)主战场以华北为中心,并以有力之一部,沿平绥路西进,及由山东半岛、海州等处令陆,截断我南北连络线,策应其主力军之作战,以囊括我华北全部,同时以一部由扬子江口及杭州湾上陆,以掠夺我资源,威胁我首都,并以台湾部队向闽粤沿海岸登陆,期助援其主力军作战进展容易。”
      所以,日军在抗战初期的战略,早在国府预料之中,并不存在什么“迫使日军分兵”或“使日军战略由从北向南打,转变为从东向西打”。——————————————————————————————————————那么我们回过头来说说淞沪会战本身。如前所述,华东、华南是国府中央的大本营。损失掉这些地方,对国府的经济、政治打击是非常可怕的。国府必须想方设法提高这些区域的防御能力。对于日本来说,虽然由东向西是必然的选择,但是这个选择有一个巨大的难点,那就是登陆。两栖登陆战,即便到今天,都是作战协调与后勤的噩梦。即便成功登陆,也面临着无法获得充足补给的危险。即便是工业实力极端强大的盟军,在诺曼底登陆后,也长期面临着补给不足的问题。这种问题,必须通过占领港口来解决。
      因此,大型港口城市的控制权,在全面抗战初期具有着极端重要的意义。然而,国府也恰恰是在这个问题上面临着巨大的难题:上海驻扎有日本海军陆战队。而日军显然不会放弃如此便利的机会。1937年7月30日,张治中向南京报告:“我在北方作战,固不宜破坏上海,自损资源,然若敌方有左列征候之一,如:1敌决派陆军师团来沪,已开始登陆输送时;2敌派航空母舰来沪时;3敌在长江艇队来沪集会时;4敌在沪提出无理要求,甚至限期答复,即断定敌发动无疑。则因我主力军远在苏常以西,输送展开在在需要,且上海保安团抵抗力薄,诸种关系,似宜主动地位,首先发动,较为有利。”南京回复:“应由我先发制敌,但时机应待命令。”也就是说,77事变之后,国军投鼠忌器(工商业以及其他国家租界),不愿意先发制人消灭上海的日本军队。但对于日本在上海的行动是非常担心的。
      因此,1937年国府的《国防作战计划》是这样写的:“长江下游地区之国军,于开战之初,应首先用全力占领上海,无论如何,必须扑灭在上海之敌军,以为全部作战之核心,尔后直接沿江海岸阻止敌之登陆……不得已时,逐次后退到默认阵地,须确保乍浦、嘉兴、无锡、江阴之线,以巩固首都。”显然,国府在淞沪会战前的作战思路就是把日军在港口地区的有限兵力赶下海,然后固守海岸线。只有在实在守不住的情况下,才会向后退,节节抵抗。1937年8月9日日本海军陆战队两名士兵驾车闯入虹桥机场,被国军击毙。中日为此进行了大量的沟通。但是日本要求中国军队撤出上海,这是国府不可能接受的。日本同期向上海和青岛进行了增援。双方在8月13日正式开打。8月15日,国府总动员,建立第三战区,以顾祝同为总指挥。其作战方针是:“战区以巩固首都及保有经济策源地之目的,迅速围歼上海附近之敌,并打破其沿海沿江登陆之企图”。可见国军从早期计划到淞沪会战时的具体实施,其目的是非常连贯的,就是保卫江浙政治、经济和工业,而不存在让日本分兵或转移进攻方向的想法。然而,国府却在8月18日停火,希望外国调停,让中日两方都撤出上海。这无疑给与了日军喘息之机,方便了日军调动部队。那么,为什么国府在这个时候还会抱有这种不切实际的想法?
      ——————————————————————————————首先,不得不说,长期的衰弱,让中国政府丧失了自信力,难以全面评估自身的实力。当时的国府政要们,并不相信单凭中国自己就能战胜日本,或者至少以当时那个国力水平无法战胜。他们想方设法都要把欧美国家拉到这个冲突里面来。希望能够通过欧美调停,停止冲突。再者,日本全面侵华是“下克上”的结果。换言之,当时与国府直接打交道的日本中央政府,并没有全面侵华的想法。或者说至少没有一个全面的方案。因此,在面对冲突的时候,日本政府的代表反而会显得比较倾向于妥协。这无疑给予了国府错误的信号,使其产生了可以通过外交途径解决冲突的幻想。更进一步说,即便是日本军部,即便是面临着全面侵华的局面,当时也缺乏全面的战略构想。7月29日,日本参谋部的计划还是“一、以中国驻屯军进行作战,在平津地区对中国军队尽量加以沉重打击。二、在情况不得已时才在青岛和上海附近作战。”结果到了8月初就倾向于在上海投入一定的兵力,到真正开火了,却又决定投入重兵。日本政府和军队本身的多变,更让国府误判了形势,以为还有调停的可能。这些误判和幻想,让国军失去了先机。
      当然,有人可能会说,上面日军计划岂不是证明了淞沪会战成功地使得日军分兵?这里必须要说明一下,之所以日军早期并不愿意向青岛、上海投入军队,是因为当时日本政府并没有全面侵华的计划,也没有进行必要的动员工作。在不进行动员的情况下,日本最多只有7个师团可用于对华作战。而随着日本侵华扩大化,日本政府迟早要进行总动员,因此从青岛、上海侵华是必然的举措。之所以一开火,日本就忽然能够向上海投入重兵,是因为日本于8月15日开始了总动员,兵力已经不再是实施江浙登陆作战的限制了。——————————————————————————————淞沪会战具体的过程这里就不冗述了。主要需要提到三个问题:一、上海的地形实际上上海的地形并不适合国军作战。日军海军相当强大。在淞沪会战中,日军可以充分发挥其海军的威力,进行火力支援。其海军航空兵也得以发挥。这些要素对国军作战是相当致命的。大量的部队,在运动中,就被日军火力极大地杀伤,这完全不值得。也就是说,上海本身的地理位置,并不适合国军进行一场大会战。当“把日军推下海”的主要作战目的无法实现的时候,国军就应该主动后撤,而不应该在上海进一步地消耗。
      二、对外交的不切实际的幻想10月25日大场镇失守,国军陷入腹背受敌的境地,继续防守日军进攻已经不现实了。另一方面,为了便于在11月初的九国公约会议上实现西方干涉的最终目标,蒋介石仍然要求国军继续固守至少10天到两周(宋希濂《血战淞沪》)。第88师参谋张柏亭在《淞沪会战纪要》中写道“委员长训示政略目的,是强调日本军阀的侵略行为,而上海是一个国际都市,中外视听所集,要在国联开会时,把淞沪战场的现实景况,带到会场去……”这仍然是国府总是寄希望于外国干涉的老毛病。这种幻想,带来的后果,就是当国军受命撤退的时候,已经陷入了混乱,撤退变成了溃退。三、指挥失败和无组织的溃退国军本身素质和训练确实远远不如日军,这在淞沪会战中非常明显。国军上层也缺乏大兵团作战的经验。在淞沪会战中指挥多有失误。尤其是蒋介石,经常远程遥控,插手一线指挥,导致部分地区作战失利(这个问题贯穿抗战始终)。而11月9日下令撤退的时候,由于作战损失和指挥问题,前线国军已经几乎失去了指挥,撤退变成了溃退。《国防作战计划》以及第三战区作战方针中指明的,利用国防工事进行层层防御的方略,完全没有得到执行。这使得日军长驱直入,并导致南京保卫战过早地开始,国军失去了准备时间。
      ——————————————————————————————因此,总体而言,淞沪会战是国府必须要打的一仗。虽然初期部署有所失误,但情有可原。然而后期为了争取最终毫无作用的国际舆论支持而过多地推迟撤退,导致了全线溃退,将国防工事拱手让人,还使得南京保卫战过早开始。因此,从战略上看,即便不说是失败的,也是有着非常大的错误。至于“强迫日军分兵”、“改变日军进攻方向”都是比较可笑的。唯一可以成立的是,淞沪会战使得日本从不断“下克上”的侵蚀中国,变成了全面动员、全面侵华。
      934楼 脸上没长痔疮
      淞沪会战是1937年8月13日起中国军队抗击侵华日军进攻上海的战役,又称作“八·一三淞沪战役”,这场战役是中国抗日战争中第一场重要战役,也是抗日战争中规模最大、战斗最惨烈的战役,前后共历时3个月,日军投入8个师团和6个旅30万余人,死伤7万余人;中国军队投入75个师和9个旅60余万人,伤亡达15余万人;至1937年11月12日上海沦陷,淞沪会战结束,江阴保卫战开始。在淞沪会战中中国军民浴血苦战,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的狂妄计划,并争取了时间,从上海等地迁出大批厂矿机器及战略物资,为坚持长期抗战起了重大作用。 简介 1937年日本帝国主义制造卢沟桥事变,侵占平津以后,[1]又准备对上海发动大规模进攻。 8月9日,日军蓄意制造事端,派遣驻上海陆战队第一中队长大山勇夫和一等水兵斋滕要藏乘军车闯入虹桥中国军用飞机场,遭到中国守卫士兵的阻拦后,他们竟开枪打死一名机场卫兵。中国军队进行自卫反击,当场将日军官兵二人击毙。日本帝国主义以虹桥事件为借口,命令大批日军陆续登陆,派飞机在沪宁、沪杭线上空侦察。 8月13日,日军向上海大举进攻,以租界和黄埔江中的军舰为作战基地,炮击闸北一带,中国军民奋起反击,这就是“八·一三”事变。在全民抗日浪潮推动下,国民党政府第二天发表了《自卫抗战声明书》,宣告“中国决不放弃领土之任何部分,遇有侵略,惟有实行天赋之自卫权以应之。”当地中国驻军第九集团军在总司令张治中的指挥下,奋勇抗击日本侵略军。8月14日,日守军开始总攻,空军也到上海协同作战,15日,日本正式组织上海派遣军,以松井石根大将为司令官,率领两个师团的兵力开往上海,进一步扩大对中国的侵略战争。张治中决心扩大战果,对日本侵略军发起全线进攻,出动空军轰炸虹口日军司令部,双方展开激烈战斗。 上海抗战是中国军民共同抵抗帝国主义侵略的壮举,战争持续了三个月,日军投入10多个师团、30多万兵力。中国军队英勇战斗,沉重打击了日本侵略者。但是由于国民党政府采取单纯防御的战略方针,不敢发动群众抗日,反而妄图借抗战的机会,达到消灭异己的目的,使中国军队付出极惨痛的牺牲后,不得不撤离上海,11月12日,上海被日本侵略军占领。张治中被免去各种职务。 “八·一三”以后,日军对上海的进攻直接威胁着蒋介石的统治中心南京,也威胁到英、美帝国主义的在华利益,这就使国民党政府不得不增调军队,实行抗战政策。从此,中国人民的抗日运动在全国范围内进一步开展起来。 意义 日本“三月亡华”被彻底粉碎 日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。 总之,在卢沟桥事变之后,只要中国不屈服,中日两军的东线作战绝对是不可能避免的,与其让日本掌握主动,不如让其陷入被动。虽然日军并没有沿平汉线长趋武汉的作战计划,但是中国却不可不防这步。蒋介石主动将东线变成为主力战场,有着后勤与指挥的实际需要。因为国军的主力与补给,多数来自长江以南地区,当时的陆路运输能力,在日本空军的压力下,无法支持大军在北部的作战。但是若在上海作战,不但地理较近而且长江即是运输的动脉,这里也是蒋介石的地盘所在,就近指挥,比较灵活方便,在华北战线就会出现严重鞭长莫及的指挥问题,石家庄行营就是在各军协调困难,指挥失当的情形下,在混战中沦陷的。在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。 当时国民政府发表自上海撤退的声明,可以说是对于这场会战的过程与意义,做出最好的历史见证与结论:“各地战士,闻义赴难,朝命夕至,其在前线以血肉之躯,筑成壕堑,有死无退,阵地化为灰烬,军心仍坚如铁石,陷阵之勇,死事之烈,实足以昭示民族独立之精神,奠定中华复兴之基础。”蒋介石与全体军民的共同结论是,虽然上海作战失败了,但是中国决心以更广大之规模,从事更持久之战斗。
      936楼 右武卫将军
      鬼子“三月亡华”?谁说的?光是九一八之后,日本想征服东北,也不止三个月啊
      “宋任穷回忆录”:
      小日本有什么可怕。。。日本侵略者提出的“三个月灭亡中国”的速战速决的战略宣告破产;
      小诸葛“回忆八一三淞沪抗战:
      。。。打破日军阀三个月征服中华之迷梦。
      。。。。。
      的确是讹传。
      2017/12/19 19:54:16
      1. 军衔:武警上士
      2. 军号:7562879
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      876楼 右武卫将军
      连别人的无辜孩子你也要攻击,你这种撒谎造谣功力恐怕连二李都赶不上了,你学会干点正事吧,不要一天到晚在论坛跟着二李屁股后面瞎胡闹,嘴巴没句正经话。
      880楼 快乐小老农民工90
      攻击什么?有“孩子”2字?都未提到“孩子”2字你所谓的“攻击”从何谈起?
      瞎闹?怎么个瞎闹?问题你敢复?
      比如你提到计算怎么2条直角边长分别为3及4,斜边长为多少你怎么不答?
      924楼 右武卫将军
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      怎么木有?你连斜边长是多少都答不出偶为何要回答你的减法题?
      2017/12/19 19:45:48
      1. 军衔:武警上士
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      354楼 金刚经永远读
      只能说楼主和蒋介石是同一种处理家事 国事 的智慧,慧根心态相同,就像尹三仨,和一个叫绿水青山的,认为美国一人可以消灭一个师,不怀疑,;中国人一个特种兵不可以消灭二十几个雇佣兵一样,想当然。没有想到,越是自由人性的,可不可能因为别人的利益去殊死搏斗,? 北朝为什么能胜南朝?? 说什么蒋介石没有喊你一枪不放就跑,蒋介石怎么指示你兄弟放一枪就撤???废话连篇。这么大的是就不请示上级??张学良肯定安照上级指令命令下级执行。是张学良下命令,如果不合蒋介石意,怎么会给张学良加官腾地盘??这是最基本的常识!!,打红军怎么调动了张学良??,和日本人有杀父之仇的张学良会不愿意去打日本??后不得已只有兵建蒋介石,蒋介石才开打日本的。。。。,
      355楼 脸上没长痔疮
      大师,这里真不适合你
      899楼 右武卫将军
      铁血是中华人民共和国的论坛,蒋粉真的不适合来
      903楼 快乐小老农民工90
      实力不如人,那么利用列强在沪拥有大量的商业利益而将战场选择在沪意图引发列强的干预
      也不能不说是一个方法吧。
      922楼 右武卫将军
      问题是这一次,英美列强完全不搭理蒋介石,还有,淞沪会战,国民政府本来可以打得更好的,就是因为蒋介石顾虑到这一层,做事碍手碍脚,迟疑不决,导致丧失了许多宝贵的战机,反过来,倒是日本人越打越顺手。
      查到一个日军杭州湾登陆威胁到了侧翼,果军不得已撤退。
      你楼上的内容俺还在看,先要消化吸收一下。
      2017/12/19 19:36:51
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      944楼 脸上没长痔疮
      中国部队机动性极差,假如完全采取守势作战,将会无法取得战略主动,日军若是掌握全面战略上的主动——一旦它在华北无法取得决定性的胜利,迟早会对长江三角洲的政治、金融重心发动攻击,这时蒋介石将根本无法两面兼顾。因此不如由中国主动在上海发动攻势,强迫日军改变战略决战地点,对于中国更为有利。所以中国放弃在华北的决战,以及在华东果断形成决战,是掌握战略主动的正当决策,一旦由日军控制战略主动,华军将更会首尾难以兼顾。从日军华北方面军战斗序列的组成,即可显示日本对于在华北决战的准备十分迅速与完整,假如华军真的以主力反攻华北,蒋介石更是鞭长莫及无法有效指挥,而漫长的补给线,也将会发生无法支持一百个师作战的严重后勤问题,因此日军将会在华北更为轻易地大获全胜。此外,日军仍是可以以海空优势,随时威胁上海地区,中国无法将有限的兵力,分散布防。
      一场由低能儿指挥的错误战役,打成那B样,真是令人作呕。
      2017/12/19 16:52:41
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      中国部队机动性极差,假如完全采取守势作战,将会无法取得战略主动,日军若是掌握全面战略上的主动——一旦它在华北无法取得决定性的胜利,迟早会对长江三角洲的政治、金融重心发动攻击,这时蒋介石将根本无法两面兼顾。因此不如由中国主动在上海发动攻势,强迫日军改变战略决战地点,对于中国更为有利。所以中国放弃在华北的决战,以及在华东果断形成决战,是掌握战略主动的正当决策,一旦由日军控制战略主动,华军将更会首尾难以兼顾。从日军华北方面军战斗序列的组成,即可显示日本对于在华北决战的准备十分迅速与完整,假如华军真的以主力反攻华北,蒋介石更是鞭长莫及无法有效指挥,而漫长的补给线,也将会发生无法支持一百个师作战的严重后勤问题,因此日军将会在华北更为轻易地大获全胜。此外,日军仍是可以以海空优势,随时威胁上海地区,中国无法将有限的兵力,分散布防。
      2017/12/19 16:17:59
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      这次淞沪会战,中国虽然战败了,但为中国民族工业内迁争取了时间。同时它让世界清楚地看到中国政府的立场:不再等待日本“和平”地将其领土一块一块地征服侵吞,也证明了中国绝不会向日本投降。日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。
      在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。
      2017/12/19 16:15:26
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      ......
      928楼 右武卫将军
      什么全面?把最好的战场留给鬼子,方便鬼子发挥所长,搞到自己一败涂地,首都都被屠了,这叫什么全面?你到底知不知道淞沪会战是怎么回事
      932楼 脸上没长痔疮
      那你说说到底是怎么回事,让大伙也科普一下
      937楼 右武卫将军
      我928楼,已经很清楚告诉你了,蒋介石纯粹就是目光短浅,而且极度自私。
      940楼 脸上没长痔疮
      蒋介石纯粹就是目光短浅,而且极度自私。谁说的?
      941楼 右武卫将军
      蒋介石目光深远,这是哪个马屁精说的?
      你可以上网查啊,这可是你的强项啊
      2017/12/19 14:04:21
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      ......
      926楼 脸上没长痔疮
      你考虑的只是一块战争,蒋介石考虑的是全面。
      928楼 右武卫将军
      什么全面?把最好的战场留给鬼子,方便鬼子发挥所长,搞到自己一败涂地,首都都被屠了,这叫什么全面?你到底知不知道淞沪会战是怎么回事
      932楼 脸上没长痔疮
      那你说说到底是怎么回事,让大伙也科普一下
      937楼 右武卫将军
      我928楼,已经很清楚告诉你了,蒋介石纯粹就是目光短浅,而且极度自私。
      940楼 脸上没长痔疮
      蒋介石纯粹就是目光短浅,而且极度自私。谁说的?
      蒋介石目光深远,这是哪个马屁精说的?
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      2017/12/19 13:27:48
      1. 军衔:陆军中将
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      ......
      922楼 右武卫将军
      问题是这一次,英美列强完全不搭理蒋介石,还有,淞沪会战,国民政府本来可以打得更好的,就是因为蒋介石顾虑到这一层,做事碍手碍脚,迟疑不决,导致丧失了许多宝贵的战机,反过来,倒是日本人越打越顺手。
      926楼 脸上没长痔疮
      你考虑的只是一块战争,蒋介石考虑的是全面。
      928楼 右武卫将军
      什么全面?把最好的战场留给鬼子,方便鬼子发挥所长,搞到自己一败涂地,首都都被屠了,这叫什么全面?你到底知不知道淞沪会战是怎么回事
      932楼 脸上没长痔疮
      那你说说到底是怎么回事,让大伙也科普一下
      937楼 右武卫将军
      我928楼,已经很清楚告诉你了,蒋介石纯粹就是目光短浅,而且极度自私。
      蒋介石纯粹就是目光短浅,而且极度自私。谁说的?
      2017/12/19 11:59:59
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      757楼 脸上没长痔疮
      一·二八淞沪抗战,1932年1月28日~3月3日
      763楼 来随便看看
      你说这个什么意思?想说蒋在128也亮剑了?1932年,日本因为国联要调查东北的事想转移视线所以借口日本和尚在上海被害而发动入侵上海的行动。上海守军是蔡廷锴的19路军,战端刚开,蒋就派何应钦就来找蔡廷锴要他不要抵抗日本人撤出上海,让英美来调解。因为刚发生918事件,蔡廷锴知道张学良得到谁的指示不抵抗但张却只有口头命令没有书面命令,他先是坚持要抵抗,在何应钦以中央名义强令他撤退时他提出要撤可以,但必须要见到蒋介石的手令,不想承担这个不抵抗的替罪羊,和拿不出手令只能回去,于是蔡带领19路军和日本人打。坚持了半个月后蒋才派87、88师和教导总队组成第五军,以张治中为军长增援十九路军参战。几天后迫于日本压力蒋政权签署中日《凇沪协定》,划上海为非武装区,中国不得在上海至苏州、昆山一带地区驻军,而日本则可以在许多地区驻军。
      战后,蒋把19路军调福建,蒋下令对“违令”的19路军进行“整肃”,让19路军担任围剿红军的一路部队,裁员减饷不说,还整肃、收编了19路军部分部队,撤蒋光鼐兵权调为省主席。19路军内部纷纷认为蒋在报复,19路军是“后娘养的”。塘沽协定签字后第二天,蒋、蔡在福州发表通电反蒋对日妥协、出卖华北。
      767楼 脸上没长痔疮
      蒋和蔡既然是国军,那国民政府收编和撤了他的省主席难道还有错,难不成你也赞成他们的做法
      775楼 驳伪真相
      你要这么说的话,那法院的判决就全部都是正确的,你还上什么诉啊 !?
      779楼 脸上没长痔疮
      这两个有可比性吗
      怎么个没有可比性?
      2017/12/18 23:18:41
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      635楼 脸上没长痔疮
      你们除了偷梁换柱,避重就轻,还有什么技俩?讲历史就要客观事实,要是连这点都做不到的话,还不如去写手撕鬼子
      665楼 四面环山小户人家
      是啊,蒋秃被人用枪顶着脑袋——还是秃脑袋——这需要偷梁换柱吗?这不是事实?
      要是连这个事实都不承认,那就只能编了吧?
      666楼 脸上没长痔疮
      事实就是西安事变后全国民众要求枪毙张学良
      882楼 右武卫将军
      全国民众要求枪毙张学良?你拿出历史证据来看看
      884楼 脸上没长痔疮
      你可以上网查
      你上网查,没有这回事,倒是许多老百姓要求枪毙蒋介石,你一定可以上网查到。
      2017/12/18 22:04:27
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      903楼 快乐小老农民工90
      实力不如人,那么利用列强在沪拥有大量的商业利益而将战场选择在沪意图引发列强的干预
      也不能不说是一个方法吧。
      922楼 右武卫将军
      问题是这一次,英美列强完全不搭理蒋介石,还有,淞沪会战,国民政府本来可以打得更好的,就是因为蒋介石顾虑到这一层,做事碍手碍脚,迟疑不决,导致丧失了许多宝贵的战机,反过来,倒是日本人越打越顺手。
      926楼 脸上没长痔疮
      你考虑的只是一块战争,蒋介石考虑的是全面。
      928楼 右武卫将军
      什么全面?把最好的战场留给鬼子,方便鬼子发挥所长,搞到自己一败涂地,首都都被屠了,这叫什么全面?你到底知不知道淞沪会战是怎么回事
      932楼 脸上没长痔疮
      那你说说到底是怎么回事,让大伙也科普一下
      我928楼,已经很清楚告诉你了,蒋介石纯粹就是目光短浅,而且极度自私。
      2017/12/18 22:03:01
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:89685
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      581楼 脸上没长痔疮
      以中国当时的国情,要是遇见个像张学良这样的“帅二代”中国只会更惨。毛泽东的《论持久战》就是要把日本人拖死,不怕打输几场局部战争,就是要你深陷进来,耗你的人力国力,而不是硬碰硬的打,因为我国当时不具备这种条件
      888楼 右武卫将军
      什么时候才具备呢?济南惨案,等
      九一八,等四大卖国条约,还等卢沟桥事变办法,继续等从1928年到1937年,日本越来越强大,中国越来越软弱,日本人的刀都挂在我们脖子上了,你们这些国民党的废柴还等个屁啊!全面抗战爆发后,蒋介石还觉得日本人远来侵华,缺乏军费,主动支付庚子赔款,日本鬼子就是这样被蒋介石的弱鸡表现彻底激发了。
      912楼 脸上没长痔疮
      那当时中华大地除了蒋介石,谁能比他做的更好
      925楼 右武卫将军
      所谓“把日军的战略从由北往南变成了由东向西”,这个说法,其实是国民党后来往自己脸上贴金的说法。首先,日军全面侵华时根本没有一个完整的战略,谈何“由北向南”、“由东向西”?历史上中国总是被由北向南攻破,是因为古代中原王朝最主要的敌人——游牧民族,其大本营在中国北边的草原上。游牧民族怎么可能不由北向南打?日本在哪里?日本在中国东边,其大部分力量的运输,都要从海上走。所以,日本天然的进攻方向就是由东向西,也就是从海岸线向内陆推进。当然,有人会说全面侵华可是从东北开始的。确实如此。但是日本要不断扩大战争规模,必须从本土调兵,而不是东北。关东军本身担负着防御苏军的任务。从朝鲜、东三省本地人口中也难以征召足够的军队。日本把部队先运到东三省,再入关,实在是绕了个大圈子。还不如直接从沿海地区进攻。
      所以,所谓的淞沪会战把日军进攻方向从“由北向南”变为“由东向西”,可以说是十足的胡扯。无论有没有淞沪会战,日军的进攻方向都会是由东向西、由沿海向内陆。这是由日本的地理位置决定的。———————————————————————————————————————我们还可以从后勤角度来谈为什么日本必然由东向西打。按照国府宣称的日军由北向南的打法,也就是先攻克华北,再攻克四川,再向东南方向打。我们来看一下地图就知道这是一个多么愚蠢的打法:首先,日军补给必须从东三省调拨,或最多,从华北港口上岸,然后走上黄土高原,打到河西走廊,绕过秦岭天险。千里迢迢才能到达四川前线。这种补给难度相当之大。有些地方连铁路都没有。山地作战,利守不利攻。日军坦克、重炮等优势都无从施展,而且面临着巨大的后勤困难。日军将领除非脑残了,才会主动放弃近在咫尺的海岸线以及平坦的华东平原,去劳师袭远,绕一个大圈,在不利于自身作战的地形上与国军死磕,还把自己至关重要的华北补给线暴露在国军进攻之下。。
      再者,华北、西北、四川,全都不是中国政治和经济中心。一直打到四川,对民国的经济、行政能力都没有严重的伤害,完全是事倍功半。日本人凭什么不先去打作为民国政治、经济、文化重心的华东和华南?——————————————————————————————————————总而言之,所谓从北向南的战略,对于日本来说调兵不便、补给困难、地形不利,而且还无法伤及民国的行政、经济和工业能力。日本人脑子锈逗了才会从北往南打。更何况,从北往南打的必经之路就是陕西,正好可以替国府剿灭共党。而且四川当时有大量的军阀武装,而华东华南却是蒋介石以及国府中央的大本营。我们不妨这样说:如果日本真的从北向南打,蒋介石做梦都会笑醒——这条路线恰恰是替国府中央剿灭所有不大听话的力量。从这些意义上讲,如果淞沪会战真的把日军战略从“由北向南”转变为“由东向西”,那蒋介石简直就是蠢材中的蠢材。甚至可以说是对中国人民的巨大犯罪。事实上,早在1934年,国府就预料到日军会在华东登陆,所以提前修筑了吴福线、锡澄线、乍平嘉线、海嘉线等国防工事。换言之,国府至少在1934年就预料到了日军会走由东向西的路线。
      如果国府觉得日军会从北向南打,这就面临着一个吊诡的事情了:日军已经攻占东三省,从北向南打无疑是从东北入关最为方便。何以国府会把国防工事修在江浙,而不放在华北?有三种解释:A、国府的人都是蠢货,没看出来从东三省出发走北路最简单,反而觉得日本会从江浙登陆。B、国府的人都能未卜先知,知道以后有一场淞沪会战能把日本的进攻方向扭转到江浙。C、国府的人一开始就认为日本会从东向西打。——————————————————————————————————————
      当然,有人可能提出,蒋介石的这段话来证明他的策略“敌军战略本以黄河北岸为限,如不能逼其过河,则不能打破其战略,果尔,则其固守北岸之兵力绰绰有余,是其先侵华北之毒计乃得完成,此于我最大之不利。我欲打破其安占华北之战略,一则逼其军队不得不用于江南,二则欲其军队分略黄河南岸,使其兵力不敷分配,更不能使其集中兵力安驻华北。中倭之战必先打破其侵占华北之政策,而后乃可毁灭其侵略全华野心。总之,倭寇占京沪,其外交政策已陷于不可自拔之境,……”要注意到,蒋介石说这段话的时间是在1938年5月5日,淞沪会战都已经结束快半年了。这不过是在淞沪会战未能实现战略目的的情况下自己找面子罢了。实际上国府对于日军作战计划的预估就是日军会分兵两路,一路打平津,一路打江浙。日军分兵,是预料之中的结果,而不是淞沪会战的战果:1937年《国防作战计划》,甲案:“(二)敌军之攻击方向,为对黄河邀北,由古北口一山海关,经北平一天津,沿平汉一津浦两路,向郑州一济南一徐州前进。期将我主力军歼灭,或将我国军向西北贫痔之区压迫,期以封锁之。其副作战,由多伦经张家口一缓远一河套一大同,及由北平经保定、石家庄,向太原前进,取包围山西之势。 此外更将利用其有绝对制海权,由胶州湾一海州等处登陆,以威胁我在黄河北岸作战军之侧背。 (三)长江下游太湖附近之地区,为我国最重要之经济工业中心及首都所在地,敌今在上海已构成相当根据地,将以有力之部队,在本方面登陆,协同海军而进攻,期挫折我国抵抗之意志。 ”1937年《国防作战计划》,乙案:“其(日军)主战场以华北为中心,并以有力之一部,沿平绥路西进,及由山东半岛、海州等处令陆,截断我南北连络线,策应其主力军之作战,以囊括我华北全部,同时以一部由扬子江口及杭州湾上陆,以掠夺我资源,威胁我首都,并以台湾部队向闽粤沿海岸登陆,期助援其主力军作战进展容易。”
      所以,日军在抗战初期的战略,早在国府预料之中,并不存在什么“迫使日军分兵”或“使日军战略由从北向南打,转变为从东向西打”。——————————————————————————————————————那么我们回过头来说说淞沪会战本身。如前所述,华东、华南是国府中央的大本营。损失掉这些地方,对国府的经济、政治打击是非常可怕的。国府必须想方设法提高这些区域的防御能力。对于日本来说,虽然由东向西是必然的选择,但是这个选择有一个巨大的难点,那就是登陆。两栖登陆战,即便到今天,都是作战协调与后勤的噩梦。即便成功登陆,也面临着无法获得充足补给的危险。即便是工业实力极端强大的盟军,在诺曼底登陆后,也长期面临着补给不足的问题。这种问题,必须通过占领港口来解决。
      因此,大型港口城市的控制权,在全面抗战初期具有着极端重要的意义。然而,国府也恰恰是在这个问题上面临着巨大的难题:上海驻扎有日本海军陆战队。而日军显然不会放弃如此便利的机会。1937年7月30日,张治中向南京报告:“我在北方作战,固不宜破坏上海,自损资源,然若敌方有左列征候之一,如:1敌决派陆军师团来沪,已开始登陆输送时;2敌派航空母舰来沪时;3敌在长江艇队来沪集会时;4敌在沪提出无理要求,甚至限期答复,即断定敌发动无疑。则因我主力军远在苏常以西,输送展开在在需要,且上海保安团抵抗力薄,诸种关系,似宜主动地位,首先发动,较为有利。”南京回复:“应由我先发制敌,但时机应待命令。”也就是说,77事变之后,国军投鼠忌器(工商业以及其他国家租界),不愿意先发制人消灭上海的日本军队。但对于日本在上海的行动是非常担心的。
      因此,1937年国府的《国防作战计划》是这样写的:“长江下游地区之国军,于开战之初,应首先用全力占领上海,无论如何,必须扑灭在上海之敌军,以为全部作战之核心,尔后直接沿江海岸阻止敌之登陆……不得已时,逐次后退到默认阵地,须确保乍浦、嘉兴、无锡、江阴之线,以巩固首都。”显然,国府在淞沪会战前的作战思路就是把日军在港口地区的有限兵力赶下海,然后固守海岸线。只有在实在守不住的情况下,才会向后退,节节抵抗。1937年8月9日日本海军陆战队两名士兵驾车闯入虹桥机场,被国军击毙。中日为此进行了大量的沟通。但是日本要求中国军队撤出上海,这是国府不可能接受的。日本同期向上海和青岛进行了增援。双方在8月13日正式开打。8月15日,国府总动员,建立第三战区,以顾祝同为总指挥。其作战方针是:“战区以巩固首都及保有经济策源地之目的,迅速围歼上海附近之敌,并打破其沿海沿江登陆之企图”。可见国军从早期计划到淞沪会战时的具体实施,其目的是非常连贯的,就是保卫江浙政治、经济和工业,而不存在让日本分兵或转移进攻方向的想法。然而,国府却在8月18日停火,希望外国调停,让中日两方都撤出上海。这无疑给与了日军喘息之机,方便了日军调动部队。那么,为什么国府在这个时候还会抱有这种不切实际的想法?
      ——————————————————————————————首先,不得不说,长期的衰弱,让中国政府丧失了自信力,难以全面评估自身的实力。当时的国府政要们,并不相信单凭中国自己就能战胜日本,或者至少以当时那个国力水平无法战胜。他们想方设法都要把欧美国家拉到这个冲突里面来。希望能够通过欧美调停,停止冲突。再者,日本全面侵华是“下克上”的结果。换言之,当时与国府直接打交道的日本中央政府,并没有全面侵华的想法。或者说至少没有一个全面的方案。因此,在面对冲突的时候,日本政府的代表反而会显得比较倾向于妥协。这无疑给予了国府错误的信号,使其产生了可以通过外交途径解决冲突的幻想。更进一步说,即便是日本军部,即便是面临着全面侵华的局面,当时也缺乏全面的战略构想。7月29日,日本参谋部的计划还是“一、以中国驻屯军进行作战,在平津地区对中国军队尽量加以沉重打击。二、在情况不得已时才在青岛和上海附近作战。”结果到了8月初就倾向于在上海投入一定的兵力,到真正开火了,却又决定投入重兵。日本政府和军队本身的多变,更让国府误判了形势,以为还有调停的可能。这些误判和幻想,让国军失去了先机。
      当然,有人可能会说,上面日军计划岂不是证明了淞沪会战成功地使得日军分兵?这里必须要说明一下,之所以日军早期并不愿意向青岛、上海投入军队,是因为当时日本政府并没有全面侵华的计划,也没有进行必要的动员工作。在不进行动员的情况下,日本最多只有7个师团可用于对华作战。而随着日本侵华扩大化,日本政府迟早要进行总动员,因此从青岛、上海侵华是必然的举措。之所以一开火,日本就忽然能够向上海投入重兵,是因为日本于8月15日开始了总动员,兵力已经不再是实施江浙登陆作战的限制了。——————————————————————————————淞沪会战具体的过程这里就不冗述了。主要需要提到三个问题:一、上海的地形实际上上海的地形并不适合国军作战。日军海军相当强大。在淞沪会战中,日军可以充分发挥其海军的威力,进行火力支援。其海军航空兵也得以发挥。这些要素对国军作战是相当致命的。大量的部队,在运动中,就被日军火力极大地杀伤,这完全不值得。也就是说,上海本身的地理位置,并不适合国军进行一场大会战。当“把日军推下海”的主要作战目的无法实现的时候,国军就应该主动后撤,而不应该在上海进一步地消耗。
      二、对外交的不切实际的幻想10月25日大场镇失守,国军陷入腹背受敌的境地,继续防守日军进攻已经不现实了。另一方面,为了便于在11月初的九国公约会议上实现西方干涉的最终目标,蒋介石仍然要求国军继续固守至少10天到两周(宋希濂《血战淞沪》)。第88师参谋张柏亭在《淞沪会战纪要》中写道“委员长训示政略目的,是强调日本军阀的侵略行为,而上海是一个国际都市,中外视听所集,要在国联开会时,把淞沪战场的现实景况,带到会场去……”这仍然是国府总是寄希望于外国干涉的老毛病。这种幻想,带来的后果,就是当国军受命撤退的时候,已经陷入了混乱,撤退变成了溃退。三、指挥失败和无组织的溃退国军本身素质和训练确实远远不如日军,这在淞沪会战中非常明显。国军上层也缺乏大兵团作战的经验。在淞沪会战中指挥多有失误。尤其是蒋介石,经常远程遥控,插手一线指挥,导致部分地区作战失利(这个问题贯穿抗战始终)。而11月9日下令撤退的时候,由于作战损失和指挥问题,前线国军已经几乎失去了指挥,撤退变成了溃退。《国防作战计划》以及第三战区作战方针中指明的,利用国防工事进行层层防御的方略,完全没有得到执行。这使得日军长驱直入,并导致南京保卫战过早地开始,国军失去了准备时间。
      ——————————————————————————————因此,总体而言,淞沪会战是国府必须要打的一仗。虽然初期部署有所失误,但情有可原。然而后期为了争取最终毫无作用的国际舆论支持而过多地推迟撤退,导致了全线溃退,将国防工事拱手让人,还使得南京保卫战过早开始。因此,从战略上看,即便不说是失败的,也是有着非常大的错误。至于“强迫日军分兵”、“改变日军进攻方向”都是比较可笑的。唯一可以成立的是,淞沪会战使得日本从不断“下克上”的侵蚀中国,变成了全面动员、全面侵华。
      934楼 脸上没长痔疮
      淞沪会战是1937年8月13日起中国军队抗击侵华日军进攻上海的战役,又称作“八·一三淞沪战役”,这场战役是中国抗日战争中第一场重要战役,也是抗日战争中规模最大、战斗最惨烈的战役,前后共历时3个月,日军投入8个师团和6个旅30万余人,死伤7万余人;中国军队投入75个师和9个旅60余万人,伤亡达15余万人;至1937年11月12日上海沦陷,淞沪会战结束,江阴保卫战开始。在淞沪会战中中国军民浴血苦战,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的狂妄计划,并争取了时间,从上海等地迁出大批厂矿机器及战略物资,为坚持长期抗战起了重大作用。 简介 1937年日本帝国主义制造卢沟桥事变,侵占平津以后,[1]又准备对上海发动大规模进攻。 8月9日,日军蓄意制造事端,派遣驻上海陆战队第一中队长大山勇夫和一等水兵斋滕要藏乘军车闯入虹桥中国军用飞机场,遭到中国守卫士兵的阻拦后,他们竟开枪打死一名机场卫兵。中国军队进行自卫反击,当场将日军官兵二人击毙。日本帝国主义以虹桥事件为借口,命令大批日军陆续登陆,派飞机在沪宁、沪杭线上空侦察。 8月13日,日军向上海大举进攻,以租界和黄埔江中的军舰为作战基地,炮击闸北一带,中国军民奋起反击,这就是“八·一三”事变。在全民抗日浪潮推动下,国民党政府第二天发表了《自卫抗战声明书》,宣告“中国决不放弃领土之任何部分,遇有侵略,惟有实行天赋之自卫权以应之。”当地中国驻军第九集团军在总司令张治中的指挥下,奋勇抗击日本侵略军。8月14日,日守军开始总攻,空军也到上海协同作战,15日,日本正式组织上海派遣军,以松井石根大将为司令官,率领两个师团的兵力开往上海,进一步扩大对中国的侵略战争。张治中决心扩大战果,对日本侵略军发起全线进攻,出动空军轰炸虹口日军司令部,双方展开激烈战斗。 上海抗战是中国军民共同抵抗帝国主义侵略的壮举,战争持续了三个月,日军投入10多个师团、30多万兵力。中国军队英勇战斗,沉重打击了日本侵略者。但是由于国民党政府采取单纯防御的战略方针,不敢发动群众抗日,反而妄图借抗战的机会,达到消灭异己的目的,使中国军队付出极惨痛的牺牲后,不得不撤离上海,11月12日,上海被日本侵略军占领。张治中被免去各种职务。 “八·一三”以后,日军对上海的进攻直接威胁着蒋介石的统治中心南京,也威胁到英、美帝国主义的在华利益,这就使国民党政府不得不增调军队,实行抗战政策。从此,中国人民的抗日运动在全国范围内进一步开展起来。 意义 日本“三月亡华”被彻底粉碎 日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。 总之,在卢沟桥事变之后,只要中国不屈服,中日两军的东线作战绝对是不可能避免的,与其让日本掌握主动,不如让其陷入被动。虽然日军并没有沿平汉线长趋武汉的作战计划,但是中国却不可不防这步。蒋介石主动将东线变成为主力战场,有着后勤与指挥的实际需要。因为国军的主力与补给,多数来自长江以南地区,当时的陆路运输能力,在日本空军的压力下,无法支持大军在北部的作战。但是若在上海作战,不但地理较近而且长江即是运输的动脉,这里也是蒋介石的地盘所在,就近指挥,比较灵活方便,在华北战线就会出现严重鞭长莫及的指挥问题,石家庄行营就是在各军协调困难,指挥失当的情形下,在混战中沦陷的。在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。 当时国民政府发表自上海撤退的声明,可以说是对于这场会战的过程与意义,做出最好的历史见证与结论:“各地战士,闻义赴难,朝命夕至,其在前线以血肉之躯,筑成壕堑,有死无退,阵地化为灰烬,军心仍坚如铁石,陷阵之勇,死事之烈,实足以昭示民族独立之精神,奠定中华复兴之基础。”蒋介石与全体军民的共同结论是,虽然上海作战失败了,但是中国决心以更广大之规模,从事更持久之战斗。
      鬼子“三月亡华”?谁说的?光是九一八之后,日本想征服东北,也不止三个月啊
      2017/12/18 20:51:52
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      近代一枭雄,蒋粉称公公。内战耍手段,美女孔方兄。掌权既翻脸,屠杀千万众。口号称三民,从不顾民生。黄埔成私塾,见面称学生。军队伴家丁,别人调不动。反共又清共,军阀各称雄。井冈红旗举,南昌炮声隆。日寇犯我境,抗日成罪名。东北义旗举,共党成先锋。抗联浴血战,红军迫长征。华北签协定,丧权辱国行。日寇进中原,华东又破城。首都成血海,死伤无数众。军队不成伍,将军逃无踪。蒋公最迅速,兔子也不行。逃跑称转进,失败论英雄。南京到重庆,一路乘风行。抗日战绩差,反共逆施行。江南造奇冤,山东犯罪行。山西挤八路,河南坑百姓。抗日不积极,内耗到挺行。国土丢一半,还敢称英雄。人民有选择,岛主终其生。打油不打油,饭后练手功。
      2017/12/18 19:13:26
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      ......
      574楼 drogensky114
      您在前面说蒋介石深谋远虑,又说中国被打的最惨,如果蒋某人真有深谋远虑,又怎么会被打的最惨??
      581楼 脸上没长痔疮
      以中国当时的国情,要是遇见个像张学良这样的“帅二代”中国只会更惨。毛泽东的《论持久战》就是要把日本人拖死,不怕打输几场局部战争,就是要你深陷进来,耗你的人力国力,而不是硬碰硬的打,因为我国当时不具备这种条件
      888楼 右武卫将军
      什么时候才具备呢?济南惨案,等
      九一八,等四大卖国条约,还等卢沟桥事变办法,继续等从1928年到1937年,日本越来越强大,中国越来越软弱,日本人的刀都挂在我们脖子上了,你们这些国民党的废柴还等个屁啊!全面抗战爆发后,蒋介石还觉得日本人远来侵华,缺乏军费,主动支付庚子赔款,日本鬼子就是这样被蒋介石的弱鸡表现彻底激发了。
      912楼 脸上没长痔疮
      那当时中华大地除了蒋介石,谁能比他做的更好
      925楼 右武卫将军
      所谓“把日军的战略从由北往南变成了由东向西”,这个说法,其实是国民党后来往自己脸上贴金的说法。首先,日军全面侵华时根本没有一个完整的战略,谈何“由北向南”、“由东向西”?历史上中国总是被由北向南攻破,是因为古代中原王朝最主要的敌人——游牧民族,其大本营在中国北边的草原上。游牧民族怎么可能不由北向南打?日本在哪里?日本在中国东边,其大部分力量的运输,都要从海上走。所以,日本天然的进攻方向就是由东向西,也就是从海岸线向内陆推进。当然,有人会说全面侵华可是从东北开始的。确实如此。但是日本要不断扩大战争规模,必须从本土调兵,而不是东北。关东军本身担负着防御苏军的任务。从朝鲜、东三省本地人口中也难以征召足够的军队。日本把部队先运到东三省,再入关,实在是绕了个大圈子。还不如直接从沿海地区进攻。
      所以,所谓的淞沪会战把日军进攻方向从“由北向南”变为“由东向西”,可以说是十足的胡扯。无论有没有淞沪会战,日军的进攻方向都会是由东向西、由沿海向内陆。这是由日本的地理位置决定的。———————————————————————————————————————我们还可以从后勤角度来谈为什么日本必然由东向西打。按照国府宣称的日军由北向南的打法,也就是先攻克华北,再攻克四川,再向东南方向打。我们来看一下地图就知道这是一个多么愚蠢的打法:首先,日军补给必须从东三省调拨,或最多,从华北港口上岸,然后走上黄土高原,打到河西走廊,绕过秦岭天险。千里迢迢才能到达四川前线。这种补给难度相当之大。有些地方连铁路都没有。山地作战,利守不利攻。日军坦克、重炮等优势都无从施展,而且面临着巨大的后勤困难。日军将领除非脑残了,才会主动放弃近在咫尺的海岸线以及平坦的华东平原,去劳师袭远,绕一个大圈,在不利于自身作战的地形上与国军死磕,还把自己至关重要的华北补给线暴露在国军进攻之下。。
      再者,华北、西北、四川,全都不是中国政治和经济中心。一直打到四川,对民国的经济、行政能力都没有严重的伤害,完全是事倍功半。日本人凭什么不先去打作为民国政治、经济、文化重心的华东和华南?——————————————————————————————————————总而言之,所谓从北向南的战略,对于日本来说调兵不便、补给困难、地形不利,而且还无法伤及民国的行政、经济和工业能力。日本人脑子锈逗了才会从北往南打。更何况,从北往南打的必经之路就是陕西,正好可以替国府剿灭共党。而且四川当时有大量的军阀武装,而华东华南却是蒋介石以及国府中央的大本营。我们不妨这样说:如果日本真的从北向南打,蒋介石做梦都会笑醒——这条路线恰恰是替国府中央剿灭所有不大听话的力量。从这些意义上讲,如果淞沪会战真的把日军战略从“由北向南”转变为“由东向西”,那蒋介石简直就是蠢材中的蠢材。甚至可以说是对中国人民的巨大犯罪。事实上,早在1934年,国府就预料到日军会在华东登陆,所以提前修筑了吴福线、锡澄线、乍平嘉线、海嘉线等国防工事。换言之,国府至少在1934年就预料到了日军会走由东向西的路线。
      如果国府觉得日军会从北向南打,这就面临着一个吊诡的事情了:日军已经攻占东三省,从北向南打无疑是从东北入关最为方便。何以国府会把国防工事修在江浙,而不放在华北?有三种解释:A、国府的人都是蠢货,没看出来从东三省出发走北路最简单,反而觉得日本会从江浙登陆。B、国府的人都能未卜先知,知道以后有一场淞沪会战能把日本的进攻方向扭转到江浙。C、国府的人一开始就认为日本会从东向西打。——————————————————————————————————————
      当然,有人可能提出,蒋介石的这段话来证明他的策略“敌军战略本以黄河北岸为限,如不能逼其过河,则不能打破其战略,果尔,则其固守北岸之兵力绰绰有余,是其先侵华北之毒计乃得完成,此于我最大之不利。我欲打破其安占华北之战略,一则逼其军队不得不用于江南,二则欲其军队分略黄河南岸,使其兵力不敷分配,更不能使其集中兵力安驻华北。中倭之战必先打破其侵占华北之政策,而后乃可毁灭其侵略全华野心。总之,倭寇占京沪,其外交政策已陷于不可自拔之境,……”要注意到,蒋介石说这段话的时间是在1938年5月5日,淞沪会战都已经结束快半年了。这不过是在淞沪会战未能实现战略目的的情况下自己找面子罢了。实际上国府对于日军作战计划的预估就是日军会分兵两路,一路打平津,一路打江浙。日军分兵,是预料之中的结果,而不是淞沪会战的战果:1937年《国防作战计划》,甲案:“(二)敌军之攻击方向,为对黄河邀北,由古北口一山海关,经北平一天津,沿平汉一津浦两路,向郑州一济南一徐州前进。期将我主力军歼灭,或将我国军向西北贫痔之区压迫,期以封锁之。其副作战,由多伦经张家口一缓远一河套一大同,及由北平经保定、石家庄,向太原前进,取包围山西之势。 此外更将利用其有绝对制海权,由胶州湾一海州等处登陆,以威胁我在黄河北岸作战军之侧背。 (三)长江下游太湖附近之地区,为我国最重要之经济工业中心及首都所在地,敌今在上海已构成相当根据地,将以有力之部队,在本方面登陆,协同海军而进攻,期挫折我国抵抗之意志。 ”1937年《国防作战计划》,乙案:“其(日军)主战场以华北为中心,并以有力之一部,沿平绥路西进,及由山东半岛、海州等处令陆,截断我南北连络线,策应其主力军之作战,以囊括我华北全部,同时以一部由扬子江口及杭州湾上陆,以掠夺我资源,威胁我首都,并以台湾部队向闽粤沿海岸登陆,期助援其主力军作战进展容易。”
      所以,日军在抗战初期的战略,早在国府预料之中,并不存在什么“迫使日军分兵”或“使日军战略由从北向南打,转变为从东向西打”。——————————————————————————————————————那么我们回过头来说说淞沪会战本身。如前所述,华东、华南是国府中央的大本营。损失掉这些地方,对国府的经济、政治打击是非常可怕的。国府必须想方设法提高这些区域的防御能力。对于日本来说,虽然由东向西是必然的选择,但是这个选择有一个巨大的难点,那就是登陆。两栖登陆战,即便到今天,都是作战协调与后勤的噩梦。即便成功登陆,也面临着无法获得充足补给的危险。即便是工业实力极端强大的盟军,在诺曼底登陆后,也长期面临着补给不足的问题。这种问题,必须通过占领港口来解决。
      因此,大型港口城市的控制权,在全面抗战初期具有着极端重要的意义。然而,国府也恰恰是在这个问题上面临着巨大的难题:上海驻扎有日本海军陆战队。而日军显然不会放弃如此便利的机会。1937年7月30日,张治中向南京报告:“我在北方作战,固不宜破坏上海,自损资源,然若敌方有左列征候之一,如:1敌决派陆军师团来沪,已开始登陆输送时;2敌派航空母舰来沪时;3敌在长江艇队来沪集会时;4敌在沪提出无理要求,甚至限期答复,即断定敌发动无疑。则因我主力军远在苏常以西,输送展开在在需要,且上海保安团抵抗力薄,诸种关系,似宜主动地位,首先发动,较为有利。”南京回复:“应由我先发制敌,但时机应待命令。”也就是说,77事变之后,国军投鼠忌器(工商业以及其他国家租界),不愿意先发制人消灭上海的日本军队。但对于日本在上海的行动是非常担心的。
      因此,1937年国府的《国防作战计划》是这样写的:“长江下游地区之国军,于开战之初,应首先用全力占领上海,无论如何,必须扑灭在上海之敌军,以为全部作战之核心,尔后直接沿江海岸阻止敌之登陆……不得已时,逐次后退到默认阵地,须确保乍浦、嘉兴、无锡、江阴之线,以巩固首都。”显然,国府在淞沪会战前的作战思路就是把日军在港口地区的有限兵力赶下海,然后固守海岸线。只有在实在守不住的情况下,才会向后退,节节抵抗。1937年8月9日日本海军陆战队两名士兵驾车闯入虹桥机场,被国军击毙。中日为此进行了大量的沟通。但是日本要求中国军队撤出上海,这是国府不可能接受的。日本同期向上海和青岛进行了增援。双方在8月13日正式开打。8月15日,国府总动员,建立第三战区,以顾祝同为总指挥。其作战方针是:“战区以巩固首都及保有经济策源地之目的,迅速围歼上海附近之敌,并打破其沿海沿江登陆之企图”。可见国军从早期计划到淞沪会战时的具体实施,其目的是非常连贯的,就是保卫江浙政治、经济和工业,而不存在让日本分兵或转移进攻方向的想法。然而,国府却在8月18日停火,希望外国调停,让中日两方都撤出上海。这无疑给与了日军喘息之机,方便了日军调动部队。那么,为什么国府在这个时候还会抱有这种不切实际的想法?
      ——————————————————————————————首先,不得不说,长期的衰弱,让中国政府丧失了自信力,难以全面评估自身的实力。当时的国府政要们,并不相信单凭中国自己就能战胜日本,或者至少以当时那个国力水平无法战胜。他们想方设法都要把欧美国家拉到这个冲突里面来。希望能够通过欧美调停,停止冲突。再者,日本全面侵华是“下克上”的结果。换言之,当时与国府直接打交道的日本中央政府,并没有全面侵华的想法。或者说至少没有一个全面的方案。因此,在面对冲突的时候,日本政府的代表反而会显得比较倾向于妥协。这无疑给予了国府错误的信号,使其产生了可以通过外交途径解决冲突的幻想。更进一步说,即便是日本军部,即便是面临着全面侵华的局面,当时也缺乏全面的战略构想。7月29日,日本参谋部的计划还是“一、以中国驻屯军进行作战,在平津地区对中国军队尽量加以沉重打击。二、在情况不得已时才在青岛和上海附近作战。”结果到了8月初就倾向于在上海投入一定的兵力,到真正开火了,却又决定投入重兵。日本政府和军队本身的多变,更让国府误判了形势,以为还有调停的可能。这些误判和幻想,让国军失去了先机。
      当然,有人可能会说,上面日军计划岂不是证明了淞沪会战成功地使得日军分兵?这里必须要说明一下,之所以日军早期并不愿意向青岛、上海投入军队,是因为当时日本政府并没有全面侵华的计划,也没有进行必要的动员工作。在不进行动员的情况下,日本最多只有7个师团可用于对华作战。而随着日本侵华扩大化,日本政府迟早要进行总动员,因此从青岛、上海侵华是必然的举措。之所以一开火,日本就忽然能够向上海投入重兵,是因为日本于8月15日开始了总动员,兵力已经不再是实施江浙登陆作战的限制了。——————————————————————————————淞沪会战具体的过程这里就不冗述了。主要需要提到三个问题:一、上海的地形实际上上海的地形并不适合国军作战。日军海军相当强大。在淞沪会战中,日军可以充分发挥其海军的威力,进行火力支援。其海军航空兵也得以发挥。这些要素对国军作战是相当致命的。大量的部队,在运动中,就被日军火力极大地杀伤,这完全不值得。也就是说,上海本身的地理位置,并不适合国军进行一场大会战。当“把日军推下海”的主要作战目的无法实现的时候,国军就应该主动后撤,而不应该在上海进一步地消耗。
      二、对外交的不切实际的幻想10月25日大场镇失守,国军陷入腹背受敌的境地,继续防守日军进攻已经不现实了。另一方面,为了便于在11月初的九国公约会议上实现西方干涉的最终目标,蒋介石仍然要求国军继续固守至少10天到两周(宋希濂《血战淞沪》)。第88师参谋张柏亭在《淞沪会战纪要》中写道“委员长训示政略目的,是强调日本军阀的侵略行为,而上海是一个国际都市,中外视听所集,要在国联开会时,把淞沪战场的现实景况,带到会场去……”这仍然是国府总是寄希望于外国干涉的老毛病。这种幻想,带来的后果,就是当国军受命撤退的时候,已经陷入了混乱,撤退变成了溃退。三、指挥失败和无组织的溃退国军本身素质和训练确实远远不如日军,这在淞沪会战中非常明显。国军上层也缺乏大兵团作战的经验。在淞沪会战中指挥多有失误。尤其是蒋介石,经常远程遥控,插手一线指挥,导致部分地区作战失利(这个问题贯穿抗战始终)。而11月9日下令撤退的时候,由于作战损失和指挥问题,前线国军已经几乎失去了指挥,撤退变成了溃退。《国防作战计划》以及第三战区作战方针中指明的,利用国防工事进行层层防御的方略,完全没有得到执行。这使得日军长驱直入,并导致南京保卫战过早地开始,国军失去了准备时间。
      ——————————————————————————————因此,总体而言,淞沪会战是国府必须要打的一仗。虽然初期部署有所失误,但情有可原。然而后期为了争取最终毫无作用的国际舆论支持而过多地推迟撤退,导致了全线溃退,将国防工事拱手让人,还使得南京保卫战过早开始。因此,从战略上看,即便不说是失败的,也是有着非常大的错误。至于“强迫日军分兵”、“改变日军进攻方向”都是比较可笑的。唯一可以成立的是,淞沪会战使得日本从不断“下克上”的侵蚀中国,变成了全面动员、全面侵华。
      淞沪会战是1937年8月13日起中国军队抗击侵华日军进攻上海的战役,又称作“八·一三淞沪战役”,这场战役是中国抗日战争中第一场重要战役,也是抗日战争中规模最大、战斗最惨烈的战役,前后共历时3个月,日军投入8个师团和6个旅30万余人,死伤7万余人;中国军队投入75个师和9个旅60余万人,伤亡达15余万人;至1937年11月12日上海沦陷,淞沪会战结束,江阴保卫战开始。在淞沪会战中中国军民浴血苦战,粉碎了日本“三个月灭亡中国”的狂妄计划,并争取了时间,从上海等地迁出大批厂矿机器及战略物资,为坚持长期抗战起了重大作用。 简介 1937年日本帝国主义制造卢沟桥事变,侵占平津以后,[1]又准备对上海发动大规模进攻。 8月9日,日军蓄意制造事端,派遣驻上海陆战队第一中队长大山勇夫和一等水兵斋滕要藏乘军车闯入虹桥中国军用飞机场,遭到中国守卫士兵的阻拦后,他们竟开枪打死一名机场卫兵。中国军队进行自卫反击,当场将日军官兵二人击毙。日本帝国主义以虹桥事件为借口,命令大批日军陆续登陆,派飞机在沪宁、沪杭线上空侦察。 8月13日,日军向上海大举进攻,以租界和黄埔江中的军舰为作战基地,炮击闸北一带,中国军民奋起反击,这就是“八·一三”事变。在全民抗日浪潮推动下,国民党政府第二天发表了《自卫抗战声明书》,宣告“中国决不放弃领土之任何部分,遇有侵略,惟有实行天赋之自卫权以应之。”当地中国驻军第九集团军在总司令张治中的指挥下,奋勇抗击日本侵略军。8月14日,日守军开始总攻,空军也到上海协同作战,15日,日本正式组织上海派遣军,以松井石根大将为司令官,率领两个师团的兵力开往上海,进一步扩大对中国的侵略战争。张治中决心扩大战果,对日本侵略军发起全线进攻,出动空军轰炸虹口日军司令部,双方展开激烈战斗。 上海抗战是中国军民共同抵抗帝国主义侵略的壮举,战争持续了三个月,日军投入10多个师团、30多万兵力。中国军队英勇战斗,沉重打击了日本侵略者。但是由于国民党政府采取单纯防御的战略方针,不敢发动群众抗日,反而妄图借抗战的机会,达到消灭异己的目的,使中国军队付出极惨痛的牺牲后,不得不撤离上海,11月12日,上海被日本侵略军占领。张治中被免去各种职务。 “八·一三”以后,日军对上海的进攻直接威胁着蒋介石的统治中心南京,也威胁到英、美帝国主义的在华利益,这就使国民党政府不得不增调军队,实行抗战政策。从此,中国人民的抗日运动在全国范围内进一步开展起来。 意义 日本“三月亡华”被彻底粉碎 日军在上海浴血缠斗三个月,才勉强攻下国军的阵地,已经使得世界各国对于中国的抗日实力与决心,产生刮目相看的态度,而日军久战未胜,日本的民心士气,则出现了怀疑与困惑。日本几乎已经可以确定,无法在短期内结束与中国的战争,那么日本就将面临其战略最大的致命弱点,就是日本缺乏战争与民生的资源,根本经不起长期的消耗,一旦它无法在中国战场上达成速战速决,那么最后的溃败,也就成为日本无法避免的命运了。 总之,在卢沟桥事变之后,只要中国不屈服,中日两军的东线作战绝对是不可能避免的,与其让日本掌握主动,不如让其陷入被动。虽然日军并没有沿平汉线长趋武汉的作战计划,但是中国却不可不防这步。蒋介石主动将东线变成为主力战场,有着后勤与指挥的实际需要。因为国军的主力与补给,多数来自长江以南地区,当时的陆路运输能力,在日本空军的压力下,无法支持大军在北部的作战。但是若在上海作战,不但地理较近而且长江即是运输的动脉,这里也是蒋介石的地盘所在,就近指挥,比较灵活方便,在华北战线就会出现严重鞭长莫及的指挥问题,石家庄行营就是在各军协调困难,指挥失当的情形下,在混战中沦陷的。在淞沪会战惊心动魄的三个月当中,全中国上下凝聚出了一个共识,就是为了抵抗日本的侵略,中国“纵使战到一兵一枪,亦绝不终止抗战。”这是中华民族历史上最为悲壮的决定,整个民族决心以全面的牺牲来面对历史危机的挑战。 当时国民政府发表自上海撤退的声明,可以说是对于这场会战的过程与意义,做出最好的历史见证与结论:“各地战士,闻义赴难,朝命夕至,其在前线以血肉之躯,筑成壕堑,有死无退,阵地化为灰烬,军心仍坚如铁石,陷阵之勇,死事之烈,实足以昭示民族独立之精神,奠定中华复兴之基础。”蒋介石与全体军民的共同结论是,虽然上海作战失败了,但是中国决心以更广大之规模,从事更持久之战斗。
      2017/12/18 15:30:17
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      ......
      899楼 右武卫将军
      铁血是中华人民共和国的论坛,蒋粉真的不适合来
      903楼 快乐小老农民工90
      实力不如人,那么利用列强在沪拥有大量的商业利益而将战场选择在沪意图引发列强的干预
      也不能不说是一个方法吧。
      922楼 右武卫将军
      问题是这一次,英美列强完全不搭理蒋介石,还有,淞沪会战,国民政府本来可以打得更好的,就是因为蒋介石顾虑到这一层,做事碍手碍脚,迟疑不决,导致丧失了许多宝贵的战机,反过来,倒是日本人越打越顺手。
      926楼 脸上没长痔疮
      你考虑的只是一块战争,蒋介石考虑的是全面。
      927楼 知不足000
      考虑个屁,考虑长远就是把全国的主力都拉出来,在敌人能完全发扬长处的地方给敌人硬拼,最后一败涂地?
      想知道大陆是怎么谈价的吗
      2017/12/18 14:58:31
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      899楼 右武卫将军
      铁血是中华人民共和国的论坛,蒋粉真的不适合来
      903楼 快乐小老农民工90
      实力不如人,那么利用列强在沪拥有大量的商业利益而将战场选择在沪意图引发列强的干预
      也不能不说是一个方法吧。
      922楼 右武卫将军
      问题是这一次,英美列强完全不搭理蒋介石,还有,淞沪会战,国民政府本来可以打得更好的,就是因为蒋介石顾虑到这一层,做事碍手碍脚,迟疑不决,导致丧失了许多宝贵的战机,反过来,倒是日本人越打越顺手。
      926楼 脸上没长痔疮
      你考虑的只是一块战争,蒋介石考虑的是全面。
      928楼 右武卫将军
      什么全面?把最好的战场留给鬼子,方便鬼子发挥所长,搞到自己一败涂地,首都都被屠了,这叫什么全面?你到底知不知道淞沪会战是怎么回事
      那你说说到底是怎么回事,让大伙也科普一下
      2017/12/18 14:57:14
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      876楼 右武卫将军
      连别人的无辜孩子你也要攻击,你这种撒谎造谣功力恐怕连二李都赶不上了,你学会干点正事吧,不要一天到晚在论坛跟着二李屁股后面瞎胡闹,嘴巴没句正经话。
      880楼 快乐小老农民工90
      攻击什么?有“孩子”2字?都未提到“孩子”2字你所谓的“攻击”从何谈起?
      瞎闹?怎么个瞎闹?问题你敢复?
      比如你提到计算怎么2条直角边长分别为3及4,斜边长为多少你怎么不答?
      930楼 zhou2_9
      甲、乙两个建筑原有水泥的重量比是4:3。当甲队给乙队54吨水泥后,甲、乙两队的水泥的重量比是3:4。原来甲队有水泥多少吨?别用方程!
      你别折磨他了,他现在沾上了辱骂南京大屠杀死难者的某晚,已经是一身屎了
      2017/12/18 11:53:52
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      876楼 右武卫将军
      连别人的无辜孩子你也要攻击,你这种撒谎造谣功力恐怕连二李都赶不上了,你学会干点正事吧,不要一天到晚在论坛跟着二李屁股后面瞎胡闹,嘴巴没句正经话。
      880楼 快乐小老农民工90
      攻击什么?有“孩子”2字?都未提到“孩子”2字你所谓的“攻击”从何谈起?
      瞎闹?怎么个瞎闹?问题你敢复?
      比如你提到计算怎么2条直角边长分别为3及4,斜边长为多少你怎么不答?
      甲、乙两个建筑原有水泥的重量比是4:3。当甲队给乙队54吨水泥后,甲、乙两队的水泥的重量比是3:4。原来甲队有水泥多少吨?
      别用方程!
      2017/12/18 9:15:17
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      355楼 脸上没长痔疮
      大师,这里真不适合你
      899楼 右武卫将军
      铁血是中华人民共和国的论坛,蒋粉真的不适合来
      903楼 快乐小老农民工90
      实力不如人,那么利用列强在沪拥有大量的商业利益而将战场选择在沪意图引发列强的干预
      也不能不说是一个方法吧。
      922楼 右武卫将军
      问题是这一次,英美列强完全不搭理蒋介石,还有,淞沪会战,国民政府本来可以打得更好的,就是因为蒋介石顾虑到这一层,做事碍手碍脚,迟疑不决,导致丧失了许多宝贵的战机,反过来,倒是日本人越打越顺手。
      926楼 脸上没长痔疮
      你考虑的只是一块战争,蒋介石考虑的是全面。
      什么全面?把最好的战场留给鬼子,方便鬼子发挥所长,搞到自己一败涂地,首都都被屠了,这叫什么全面?你到底知不知道淞沪会战是怎么回事
      2017/12/17 23:50:50
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      355楼 脸上没长痔疮
      大师,这里真不适合你
      899楼 右武卫将军
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      903楼 快乐小老农民工90
      实力不如人,那么利用列强在沪拥有大量的商业利益而将战场选择在沪意图引发列强的干预
      也不能不说是一个方法吧。
      922楼 右武卫将军
      问题是这一次,英美列强完全不搭理蒋介石,还有,淞沪会战,国民政府本来可以打得更好的,就是因为蒋介石顾虑到这一层,做事碍手碍脚,迟疑不决,导致丧失了许多宝贵的战机,反过来,倒是日本人越打越顺手。
      926楼 脸上没长痔疮
      你考虑的只是一块战争,蒋介石考虑的是全面。
      考虑个屁,考虑长远就是把全国的主力都拉出来,在敌人能完全发扬长处的地方给敌人硬拼,最后一败涂地?
      2017/12/17 22:33:27
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      354楼 金刚经永远读
      只能说楼主和蒋介石是同一种处理家事 国事 的智慧,慧根心态相同,就像尹三仨,和一个叫绿水青山的,认为美国一人可以消灭一个师,不怀疑,;中国人一个特种兵不可以消灭二十几个雇佣兵一样,想当然。没有想到,越是自由人性的,可不可能因为别人的利益去殊死搏斗,? 北朝为什么能胜南朝?? 说什么蒋介石没有喊你一枪不放就跑,蒋介石怎么指示你兄弟放一枪就撤???废话连篇。这么大的是就不请示上级??张学良肯定安照上级指令命令下级执行。是张学良下命令,如果不合蒋介石意,怎么会给张学良加官腾地盘??这是最基本的常识!!,打红军怎么调动了张学良??,和日本人有杀父之仇的张学良会不愿意去打日本??后不得已只有兵建蒋介石,蒋介石才开打日本的。。。。,
      355楼 脸上没长痔疮
      大师,这里真不适合你
      899楼 右武卫将军
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      实力不如人,那么利用列强在沪拥有大量的商业利益而将战场选择在沪意图引发列强的干预
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      你考虑的只是一块战争,蒋介石考虑的是全面。
      2017/12/17 19:47:57
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      ......
      550楼 脸上没长痔疮
      让什么就要学人家,这些国家中国被打的最惨,苏联更是来混水摸鱼的,能比吗
      574楼 drogensky114
      您在前面说蒋介石深谋远虑,又说中国被打的最惨,如果蒋某人真有深谋远虑,又怎么会被打的最惨??
      581楼 脸上没长痔疮
      以中国当时的国情,要是遇见个像张学良这样的“帅二代”中国只会更惨。毛泽东的《论持久战》就是要把日本人拖死,不怕打输几场局部战争,就是要你深陷进来,耗你的人力国力,而不是硬碰硬的打,因为我国当时不具备这种条件
      888楼 右武卫将军
      什么时候才具备呢?济南惨案,等
      九一八,等四大卖国条约,还等卢沟桥事变办法,继续等从1928年到1937年,日本越来越强大,中国越来越软弱,日本人的刀都挂在我们脖子上了,你们这些国民党的废柴还等个屁啊!全面抗战爆发后,蒋介石还觉得日本人远来侵华,缺乏军费,主动支付庚子赔款,日本鬼子就是这样被蒋介石的弱鸡表现彻底激发了。
      912楼 脸上没长痔疮
      那当时中华大地除了蒋介石,谁能比他做的更好
      所谓“把日军的战略从由北往南变成了由东向西”,这个说法,其实是国民党后来往自己脸上贴金的说法。首先,日军全面侵华时根本没有一个完整的战略,谈何“由北向南”、“由东向西”?
      历史上中国总是被由北向南攻破,是因为古代中原王朝最主要的敌人——游牧民族,其大本营在中国北边的草原上。游牧民族怎么可能不由北向南打?日本在哪里?日本在中国东边,其大部分力量的运输,都要从海上走。所以,日本天然的进攻方向就是由东向西,也就是从海岸线向内陆推进。当然,有人会说全面侵华可是从东北开始的。确实如此。但是日本要不断扩大战争规模,必须从本土调兵,而不是东北。关东军本身担负着防御苏军的任务。从朝鲜、东三省本地人口中也难以征召足够的军队。日本把部队先运到东三省,再入关,实在是绕了个大圈子。还不如直接从沿海地区进攻。
      所以,所谓的淞沪会战把日军进攻方向从“由北向南”变为“由东向西”,可以说是十足的胡扯。无论有没有淞沪会战,日军的进攻方向都会是由东向西、由沿海向内陆。这是由日本的地理位置决定的。———————————————————————————————————————我们还可以从后勤角度来谈为什么日本必然由东向西打。按照国府宣称的日军由北向南的打法,也就是先攻克华北,再攻克四川,再向东南方向打。我们来看一下地图就知道这是一个多么愚蠢的打法:首先,日军补给必须从东三省调拨,或最多,从华北港口上岸,然后走上黄土高原,打到河西走廊,绕过秦岭天险。千里迢迢才能到达四川前线。这种补给难度相当之大。有些地方连铁路都没有。山地作战,利守不利攻。日军坦克、重炮等优势都无从施展,而且面临着巨大的后勤困难。日军将领除非脑残了,才会主动放弃近在咫尺的海岸线以及平坦的华东平原,去劳师袭远,绕一个大圈,在不利于自身作战的地形上与国军死磕,还把自己至关重要的华北补给线暴露在国军进攻之下。。
      再者,华北、西北、四川,全都不是中国政治和经济中心。一直打到四川,对民国的经济、行政能力都没有严重的伤害,完全是事倍功半。日本人凭什么不先去打作为民国政治、经济、文化重心的华东和华南?——————————————————————————————————————总而言之,所谓从北向南的战略,对于日本来说调兵不便、补给困难、地形不利,而且还无法伤及民国的行政、经济和工业能力。日本人脑子锈逗了才会从北往南打。更何况,从北往南打的必经之路就是陕西,正好可以替国府剿灭共党。而且四川当时有大量的军阀武装,而华东华南却是蒋介石以及国府中央的大本营。我们不妨这样说:如果日本真的从北向南打,蒋介石做梦都会笑醒——这条路线恰恰是替国府中央剿灭所有不大听话的力量。从这些意义上讲,如果淞沪会战真的把日军战略从“由北向南”转变为“由东向西”,那蒋介石简直就是蠢材中的蠢材。甚至可以说是对中国人民的巨大犯罪。事实上,早在1934年,国府就预料到日军会在华东登陆,所以提前修筑了吴福线、锡澄线、乍平嘉线、海嘉线等国防工事。换言之,国府至少在1934年就预料到了日军会走由东向西的路线。
      如果国府觉得日军会从北向南打,这就面临着一个吊诡的事情了:日军已经攻占东三省,从北向南打无疑是从东北入关最为方便。何以国府会把国防工事修在江浙,而不放在华北?有三种解释:A、国府的人都是蠢货,没看出来从东三省出发走北路最简单,反而觉得日本会从江浙登陆。B、国府的人都能未卜先知,知道以后有一场淞沪会战能把日本的进攻方向扭转到江浙。C、国府的人一开始就认为日本会从东向西打。——————————————————————————————————————
      当然,有人可能提出,蒋介石的这段话来证明他的策略“敌军战略本以黄河北岸为限,如不能逼其过河,则不能打破其战略,果尔,则其固守北岸之兵力绰绰有余,是其先侵华北之毒计乃得完成,此于我最大之不利。我欲打破其安占华北之战略,一则逼其军队不得不用于江南,二则欲其军队分略黄河南岸,使其兵力不敷分配,更不能使其集中兵力安驻华北。中倭之战必先打破其侵占华北之政策,而后乃可毁灭其侵略全华野心。总之,倭寇占京沪,其外交政策已陷于不可自拔之境,……”要注意到,蒋介石说这段话的时间是在1938年5月5日,淞沪会战都已经结束快半年了。这不过是在淞沪会战未能实现战略目的的情况下自己找面子罢了。实际上国府对于日军作战计划的预估就是日军会分兵两路,一路打平津,一路打江浙。日军分兵,是预料之中的结果,而不是淞沪会战的战果:1937年《国防作战计划》,甲案:“(二)敌军之攻击方向,为对黄河邀北,由古北口一山海关,经北平一天津,沿平汉一津浦两路,向郑州一济南一徐州前进。期将我主力军歼灭,或将我国军向西北贫痔之区压迫,期以封锁之。其副作战,由多伦经张家口一缓远一河套一大同,及由北平经保定、石家庄,向太原前进,取包围山西之势。 此外更将利用其有绝对制海权,由胶州湾一海州等处登陆,以威胁我在黄河北岸作战军之侧背。 (三)长江下游太湖附近之地区,为我国最重要之经济工业中心及首都所在地,敌今在上海已构成相当根据地,将以有力之部队,在本方面登陆,协同海军而进攻,期挫折我国抵抗之意志。 ”1937年《国防作战计划》,乙案:“其(日军)主战场以华北为中心,并以有力之一部,沿平绥路西进,及由山东半岛、海州等处令陆,截断我南北连络线,策应其主力军之作战,以囊括我华北全部,同时以一部由扬子江口及杭州湾上陆,以掠夺我资源,威胁我首都,并以台湾部队向闽粤沿海岸登陆,期助援其主力军作战进展容易。”
      所以,日军在抗战初期的战略,早在国府预料之中,并不存在什么“迫使日军分兵”或“使日军战略由从北向南打,转变为从东向西打”。——————————————————————————————————————那么我们回过头来说说淞沪会战本身。如前所述,华东、华南是国府中央的大本营。损失掉这些地方,对国府的经济、政治打击是非常可怕的。国府必须想方设法提高这些区域的防御能力。对于日本来说,虽然由东向西是必然的选择,但是这个选择有一个巨大的难点,那就是登陆。两栖登陆战,即便到今天,都是作战协调与后勤的噩梦。即便成功登陆,也面临着无法获得充足补给的危险。即便是工业实力极端强大的盟军,在诺曼底登陆后,也长期面临着补给不足的问题。这种问题,必须通过占领港口来解决。
      因此,大型港口城市的控制权,在全面抗战初期具有着极端重要的意义。然而,国府也恰恰是在这个问题上面临着巨大的难题:上海驻扎有日本海军陆战队。而日军显然不会放弃如此便利的机会。1937年7月30日,张治中向南京报告:“我在北方作战,固不宜破坏上海,自损资源,然若敌方有左列征候之一,如:1敌决派陆军师团来沪,已开始登陆输送时;2敌派航空母舰来沪时;3敌在长江艇队来沪集会时;4敌在沪提出无理要求,甚至限期答复,即断定敌发动无疑。则因我主力军远在苏常以西,输送展开在在需要,且上海保安团抵抗力薄,诸种关系,似宜主动地位,首先发动,较为有利。”南京回复:“应由我先发制敌,但时机应待命令。”也就是说,77事变之后,国军投鼠忌器(工商业以及其他国家租界),不愿意先发制人消灭上海的日本军队。但对于日本在上海的行动是非常担心的。
      因此,1937年国府的《国防作战计划》是这样写的:“长江下游地区之国军,于开战之初,应首先用全力占领上海,无论如何,必须扑灭在上海之敌军,以为全部作战之核心,尔后直接沿江海岸阻止敌之登陆……不得已时,逐次后退到默认阵地,须确保乍浦、嘉兴、无锡、江阴之线,以巩固首都。”显然,国府在淞沪会战前的作战思路就是把日军在港口地区的有限兵力赶下海,然后固守海岸线。只有在实在守不住的情况下,才会向后退,节节抵抗。1937年8月9日日本海军陆战队两名士兵驾车闯入虹桥机场,被国军击毙。中日为此进行了大量的沟通。但是日本要求中国军队撤出上海,这是国府不可能接受的。日本同期向上海和青岛进行了增援。双方在8月13日正式开打。8月15日,国府总动员,建立第三战区,以顾祝同为总指挥。其作战方针是:“战区以巩固首都及保有经济策源地之目的,迅速围歼上海附近之敌,并打破其沿海沿江登陆之企图”。可见国军从早期计划到淞沪会战时的具体实施,其目的是非常连贯的,就是保卫江浙政治、经济和工业,而不存在让日本分兵或转移进攻方向的想法。然而,国府却在8月18日停火,希望外国调停,让中日两方都撤出上海。这无疑给与了日军喘息之机,方便了日军调动部队。那么,为什么国府在这个时候还会抱有这种不切实际的想法?
      ——————————————————————————————首先,不得不说,长期的衰弱,让中国政府丧失了自信力,难以全面评估自身的实力。当时的国府政要们,并不相信单凭中国自己就能战胜日本,或者至少以当时那个国力水平无法战胜。他们想方设法都要把欧美国家拉到这个冲突里面来。希望能够通过欧美调停,停止冲突。再者,日本全面侵华是“下克上”的结果。换言之,当时与国府直接打交道的日本中央政府,并没有全面侵华的想法。或者说至少没有一个全面的方案。因此,在面对冲突的时候,日本政府的代表反而会显得比较倾向于妥协。这无疑给予了国府错误的信号,使其产生了可以通过外交途径解决冲突的幻想。更进一步说,即便是日本军部,即便是面临着全面侵华的局面,当时也缺乏全面的战略构想。7月29日,日本参谋部的计划还是“一、以中国驻屯军进行作战,在平津地区对中国军队尽量加以沉重打击。二、在情况不得已时才在青岛和上海附近作战。”结果到了8月初就倾向于在上海投入一定的兵力,到真正开火了,却又决定投入重兵。日本政府和军队本身的多变,更让国府误判了形势,以为还有调停的可能。这些误判和幻想,让国军失去了先机。
      当然,有人可能会说,上面日军计划岂不是证明了淞沪会战成功地使得日军分兵?这里必须要说明一下,之所以日军早期并不愿意向青岛、上海投入军队,是因为当时日本政府并没有全面侵华的计划,也没有进行必要的动员工作。在不进行动员的情况下,日本最多只有7个师团可用于对华作战。而随着日本侵华扩大化,日本政府迟早要进行总动员,因此从青岛、上海侵华是必然的举措。之所以一开火,日本就忽然能够向上海投入重兵,是因为日本于8月15日开始了总动员,兵力已经不再是实施江浙登陆作战的限制了。——————————————————————————————淞沪会战具体的过程这里就不冗述了。主要需要提到三个问题:一、上海的地形实际上上海的地形并不适合国军作战。日军海军相当强大。在淞沪会战中,日军可以充分发挥其海军的威力,进行火力支援。其海军航空兵也得以发挥。这些要素对国军作战是相当致命的。大量的部队,在运动中,就被日军火力极大地杀伤,这完全不值得。也就是说,上海本身的地理位置,并不适合国军进行一场大会战。当“把日军推下海”的主要作战目的无法实现的时候,国军就应该主动后撤,而不应该在上海进一步地消耗。
      二、对外交的不切实际的幻想10月25日大场镇失守,国军陷入腹背受敌的境地,继续防守日军进攻已经不现实了。另一方面,为了便于在11月初的九国公约会议上实现西方干涉的最终目标,蒋介石仍然要求国军继续固守至少10天到两周(宋希濂《血战淞沪》)。第88师参谋张柏亭在《淞沪会战纪要》中写道“委员长训示政略目的,是强调日本军阀的侵略行为,而上海是一个国际都市,中外视听所集,要在国联开会时,把淞沪战场的现实景况,带到会场去……”这仍然是国府总是寄希望于外国干涉的老毛病。这种幻想,带来的后果,就是当国军受命撤退的时候,已经陷入了混乱,撤退变成了溃退。三、指挥失败和无组织的溃退国军本身素质和训练确实远远不如日军,这在淞沪会战中非常明显。国军上层也缺乏大兵团作战的经验。在淞沪会战中指挥多有失误。尤其是蒋介石,经常远程遥控,插手一线指挥,导致部分地区作战失利(这个问题贯穿抗战始终)。而11月9日下令撤退的时候,由于作战损失和指挥问题,前线国军已经几乎失去了指挥,撤退变成了溃退。《国防作战计划》以及第三战区作战方针中指明的,利用国防工事进行层层防御的方略,完全没有得到执行。这使得日军长驱直入,并导致南京保卫战过早地开始,国军失去了准备时间。
      ——————————————————————————————因此,总体而言,淞沪会战是国府必须要打的一仗。虽然初期部署有所失误,但情有可原。然而后期为了争取最终毫无作用的国际舆论支持而过多地推迟撤退,导致了全线溃退,将国防工事拱手让人,还使得南京保卫战过早开始。因此,从战略上看,即便不说是失败的,也是有着非常大的错误。至于“强迫日军分兵”、“改变日军进攻方向”都是比较可笑的。唯一可以成立的是,淞沪会战使得日本从不断“下克上”的侵蚀中国,变成了全面动员、全面侵华。
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      2017/12/17 11:03:07
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      876楼 右武卫将军
      连别人的无辜孩子你也要攻击,你这种撒谎造谣功力恐怕连二李都赶不上了,你学会干点正事吧,不要一天到晚在论坛跟着二李屁股后面瞎胡闹,嘴巴没句正经话。
      880楼 快乐小老农民工90
      攻击什么?有“孩子”2字?都未提到“孩子”2字你所谓的“攻击”从何谈起?
      瞎闹?怎么个瞎闹?问题你敢复?
      比如你提到计算怎么2条直角边长分别为3及4,斜边长为多少你怎么不答?
      我什么时候和你讨论过这个什么斜边长的问题?
      你是不是和人抬杠太多了,自己都忘记了?我倒是反复提醒过你,你连“2013—1937=?”都不会算
      2017/12/17 10:04:22
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      所谓“把日军的战略从由北往南变成了由东向西”,这个说法,其实是国民党后来往自己脸上贴金的说法。首先,日军全面侵华时根本没有一个完整的战略,谈何“由北向南”、“由东向西”?历史上中国总是被由北向南攻破,是因为古代中原王朝最主要的敌人——游牧民族,其大本营在中国北边的草原上。游牧民族怎么可能不由北向南打?日本在哪里?日本在中国东边,其大部分力量的运输,都要从海上走。所以,日本天然的进攻方向就是由东向西,也就是从海岸线向内陆推进。当然,有人会说全面侵华可是从东北开始的。确实如此。但是日本要不断扩大战争规模,必须从本土调兵,而不是东北。关东军本身担负着防御苏军的任务。从朝鲜、东三省本地人口中也难以征召足够的军队。日本把部队先运到东三省,再入关,实在是绕了个大圈子。还不如直接从沿海地区进攻。
      所以,所谓的淞沪会战把日军进攻方向从“由北向南”变为“由东向西”,可以说是十足的胡扯。无论有没有淞沪会战,日军的进攻方向都会是由东向西、由沿海向内陆。这是由日本的地理位置决定的。———————————————————————————————————————我们还可以从后勤角度来谈为什么日本必然由东向西打。按照国府宣称的日军由北向南的打法,也就是先攻克华北,再攻克四川,再向东南方向打。我们来看一下地图就知道这是一个多么愚蠢的打法:首先,日军补给必须从东三省调拨,或最多,从华北港口上岸,然后走上黄土高原,打到河西走廊,绕过秦岭天险。千里迢迢才能到达四川前线。这种补给难度相当之大。有些地方连铁路都没有。山地作战,利守不利攻。日军坦克、重炮等优势都无从施展,而且面临着巨大的后勤困难。日军将领除非脑残了,才会主动放弃近在咫尺的海岸线以及平坦的华东平原,去劳师袭远,绕一个大圈,在不利于自身作战的地形上与国军死磕,还把自己至关重要的华北补给线暴露在国军进攻之下。。
      再者,华北、西北、四川,全都不是中国政治和经济中心。一直打到四川,对民国的经济、行政能力都没有严重的伤害,完全是事倍功半。日本人凭什么不先去打作为民国政治、经济、文化重心的华东和华南?——————————————————————————————————————总而言之,所谓从北向南的战略,对于日本来说调兵不便、补给困难、地形不利,而且还无法伤及民国的行政、经济和工业能力。日本人脑子锈逗了才会从北往南打。更何况,从北往南打的必经之路就是陕西,正好可以替国府剿灭共党。而且四川当时有大量的军阀武装,而华东华南却是蒋介石以及国府中央的大本营。我们不妨这样说:如果日本真的从北向南打,蒋介石做梦都会笑醒——这条路线恰恰是替国府中央剿灭所有不大听话的力量。从这些意义上讲,如果淞沪会战真的把日军战略从“由北向南”转变为“由东向西”,那蒋介石简直就是蠢材中的蠢材。甚至可以说是对中国人民的巨大犯罪。事实上,早在1934年,国府就预料到日军会在华东登陆,所以提前修筑了吴福线、锡澄线、乍平嘉线、海嘉线等国防工事。换言之,国府至少在1934年就预料到了日军会走由东向西的路线。
      如果国府觉得日军会从北向南打,这就面临着一个吊诡的事情了:日军已经攻占东三省,从北向南打无疑是从东北入关最为方便。何以国府会把国防工事修在江浙,而不放在华北?有三种解释:A、国府的人都是蠢货,没看出来从东三省出发走北路最简单,反而觉得日本会从江浙登陆。B、国府的人都能未卜先知,知道以后有一场淞沪会战能把日本的进攻方向扭转到江浙。C、国府的人一开始就认为日本会从东向西打。——————————————————————————————————————
      当然,有人可能提出,蒋介石的这段话来证明他的策略“敌军战略本以黄河北岸为限,如不能逼其过河,则不能打破其战略,果尔,则其固守北岸之兵力绰绰有余,是其先侵华北之毒计乃得完成,此于我最大之不利。我欲打破其安占华北之战略,一则逼其军队不得不用于江南,二则欲其军队分略黄河南岸,使其兵力不敷分配,更不能使其集中兵力安驻华北。中倭之战必先打破其侵占华北之政策,而后乃可毁灭其侵略全华野心。总之,倭寇占京沪,其外交政策已陷于不可自拔之境,……”要注意到,蒋介石说这段话的时间是在1938年5月5日,淞沪会战都已经结束快半年了。这不过是在淞沪会战未能实现战略目的的情况下自己找面子罢了。实际上国府对于日军作战计划的预估就是日军会分兵两路,一路打平津,一路打江浙。日军分兵,是预料之中的结果,而不是淞沪会战的战果:1937年《国防作战计划》,甲案:“(二)敌军之攻击方向,为对黄河邀北,由古北口一山海关,经北平一天津,沿平汉一津浦两路,向郑州一济南一徐州前进。期将我主力军歼灭,或将我国军向西北贫痔之区压迫,期以封锁之。其副作战,由多伦经张家口一缓远一河套一大同,及由北平经保定、石家庄,向太原前进,取包围山西之势。 此外更将利用其有绝对制海权,由胶州湾一海州等处登陆,以威胁我在黄河北岸作战军之侧背。 (三)长江下游太湖附近之地区,为我国最重要之经济工业中心及首都所在地,敌今在上海已构成相当根据地,将以有力之部队,在本方面登陆,协同海军而进攻,期挫折我国抵抗之意志。 ”1937年《国防作战计划》,乙案:“其(日军)主战场以华北为中心,并以有力之一部,沿平绥路西进,及由山东半岛、海州等处令陆,截断我南北连络线,策应其主力军之作战,以囊括我华北全部,同时以一部由扬子江口及杭州湾上陆,以掠夺我资源,威胁我首都,并以台湾部队向闽粤沿海岸登陆,期助援其主力军作战进展容易。”
      所以,日军在抗战初期的战略,早在国府预料之中,并不存在什么“迫使日军分兵”或“使日军战略由从北向南打,转变为从东向西打”。——————————————————————————————————————那么我们回过头来说说淞沪会战本身。如前所述,华东、华南是国府中央的大本营。损失掉这些地方,对国府的经济、政治打击是非常可怕的。国府必须想方设法提高这些区域的防御能力。对于日本来说,虽然由东向西是必然的选择,但是这个选择有一个巨大的难点,那就是登陆。两栖登陆战,即便到今天,都是作战协调与后勤的噩梦。即便成功登陆,也面临着无法获得充足补给的危险。即便是工业实力极端强大的盟军,在诺曼底登陆后,也长期面临着补给不足的问题。这种问题,必须通过占领港口来解决。
      因此,大型港口城市的控制权,在全面抗战初期具有着极端重要的意义。然而,国府也恰恰是在这个问题上面临着巨大的难题:上海驻扎有日本海军陆战队。而日军显然不会放弃如此便利的机会。1937年7月30日,张治中向南京报告:“我在北方作战,固不宜破坏上海,自损资源,然若敌方有左列征候之一,如:1敌决派陆军师团来沪,已开始登陆输送时;2敌派航空母舰来沪时;3敌在长江艇队来沪集会时;4敌在沪提出无理要求,甚至限期答复,即断定敌发动无疑。则因我主力军远在苏常以西,输送展开在在需要,且上海保安团抵抗力薄,诸种关系,似宜主动地位,首先发动,较为有利。”南京回复:“应由我先发制敌,但时机应待命令。”也就是说,77事变之后,国军投鼠忌器(工商业以及其他国家租界),不愿意先发制人消灭上海的日本军队。但对于日本在上海的行动是非常担心的。
      因此,1937年国府的《国防作战计划》是这样写的:“长江下游地区之国军,于开战之初,应首先用全力占领上海,无论如何,必须扑灭在上海之敌军,以为全部作战之核心,尔后直接沿江海岸阻止敌之登陆……不得已时,逐次后退到默认阵地,须确保乍浦、嘉兴、无锡、江阴之线,以巩固首都。”显然,国府在淞沪会战前的作战思路就是把日军在港口地区的有限兵力赶下海,然后固守海岸线。只有在实在守不住的情况下,才会向后退,节节抵抗。1937年8月9日日本海军陆战队两名士兵驾车闯入虹桥机场,被国军击毙。中日为此进行了大量的沟通。但是日本要求中国军队撤出上海,这是国府不可能接受的。日本同期向上海和青岛进行了增援。双方在8月13日正式开打。8月15日,国府总动员,建立第三战区,以顾祝同为总指挥。其作战方针是:“战区以巩固首都及保有经济策源地之目的,迅速围歼上海附近之敌,并打破其沿海沿江登陆之企图”。可见国军从早期计划到淞沪会战时的具体实施,其目的是非常连贯的,就是保卫江浙政治、经济和工业,而不存在让日本分兵或转移进攻方向的想法。然而,国府却在8月18日停火,希望外国调停,让中日两方都撤出上海。这无疑给与了日军喘息之机,方便了日军调动部队。那么,为什么国府在这个时候还会抱有这种不切实际的想法?
      ——————————————————————————————首先,不得不说,长期的衰弱,让中国政府丧失了自信力,难以全面评估自身的实力。当时的国府政要们,并不相信单凭中国自己就能战胜日本,或者至少以当时那个国力水平无法战胜。他们想方设法都要把欧美国家拉到这个冲突里面来。希望能够通过欧美调停,停止冲突。再者,日本全面侵华是“下克上”的结果。换言之,当时与国府直接打交道的日本中央政府,并没有全面侵华的想法。或者说至少没有一个全面的方案。因此,在面对冲突的时候,日本政府的代表反而会显得比较倾向于妥协。这无疑给予了国府错误的信号,使其产生了可以通过外交途径解决冲突的幻想。更进一步说,即便是日本军部,即便是面临着全面侵华的局面,当时也缺乏全面的战略构想。7月29日,日本参谋部的计划还是“一、以中国驻屯军进行作战,在平津地区对中国军队尽量加以沉重打击。二、在情况不得已时才在青岛和上海附近作战。”结果到了8月初就倾向于在上海投入一定的兵力,到真正开火了,却又决定投入重兵。日本政府和军队本身的多变,更让国府误判了形势,以为还有调停的可能。这些误判和幻想,让国军失去了先机。
      当然,有人可能会说,上面日军计划岂不是证明了淞沪会战成功地使得日军分兵?这里必须要说明一下,之所以日军早期并不愿意向青岛、上海投入军队,是因为当时日本政府并没有全面侵华的计划,也没有进行必要的动员工作。在不进行动员的情况下,日本最多只有7个师团可用于对华作战。而随着日本侵华扩大化,日本政府迟早要进行总动员,因此从青岛、上海侵华是必然的举措。之所以一开火,日本就忽然能够向上海投入重兵,是因为日本于8月15日开始了总动员,兵力已经不再是实施江浙登陆作战的限制了。——————————————————————————————淞沪会战具体的过程这里就不冗述了。主要需要提到三个问题:一、上海的地形实际上上海的地形并不适合国军作战。日军海军相当强大。在淞沪会战中,日军可以充分发挥其海军的威力,进行火力支援。其海军航空兵也得以发挥。这些要素对国军作战是相当致命的。大量的部队,在运动中,就被日军火力极大地杀伤,这完全不值得。也就是说,上海本身的地理位置,并不适合国军进行一场大会战。当“把日军推下海”的主要作战目的无法实现的时候,国军就应该主动后撤,而不应该在上海进一步地消耗。
      二、对外交的不切实际的幻想10月25日大场镇失守,国军陷入腹背受敌的境地,继续防守日军进攻已经不现实了。另一方面,为了便于在11月初的九国公约会议上实现西方干涉的最终目标,蒋介石仍然要求国军继续固守至少10天到两周(宋希濂《血战淞沪》)。第88师参谋张柏亭在《淞沪会战纪要》中写道“委员长训示政略目的,是强调日本军阀的侵略行为,而上海是一个国际都市,中外视听所集,要在国联开会时,把淞沪战场的现实景况,带到会场去……”这仍然是国府总是寄希望于外国干涉的老毛病。这种幻想,带来的后果,就是当国军受命撤退的时候,已经陷入了混乱,撤退变成了溃退。三、指挥失败和无组织的溃退国军本身素质和训练确实远远不如日军,这在淞沪会战中非常明显。国军上层也缺乏大兵团作战的经验。在淞沪会战中指挥多有失误。尤其是蒋介石,经常远程遥控,插手一线指挥,导致部分地区作战失利(这个问题贯穿抗战始终)。而11月9日下令撤退的时候,由于作战损失和指挥问题,前线国军已经几乎失去了指挥,撤退变成了溃退。《国防作战计划》以及第三战区作战方针中指明的,利用国防工事进行层层防御的方略,完全没有得到执行。这使得日军长驱直入,并导致南京保卫战过早地开始,国军失去了准备时间。
      ——————————————————————————————因此,总体而言,淞沪会战是国府必须要打的一仗。虽然初期部署有所失误,但情有可原。然而后期为了争取最终毫无作用的国际舆论支持而过多地推迟撤退,导致了全线溃退,将国防工事拱手让人,还使得南京保卫战过早开始。因此,从战略上看,即便不说是失败的,也是有着非常大的错误。至于“强迫日军分兵”、“改变日军进攻方向”都是比较可笑的。唯一可以成立的是,淞沪会战使得日本从不断“下克上”的侵蚀中国,变成了全面动员、全面侵华。
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      2017/12/17 9:59:39
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      3. 工分:30694
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      354楼 金刚经永远读
      只能说楼主和蒋介石是同一种处理家事 国事 的智慧,慧根心态相同,就像尹三仨,和一个叫绿水青山的,认为美国一人可以消灭一个师,不怀疑,;中国人一个特种兵不可以消灭二十几个雇佣兵一样,想当然。没有想到,越是自由人性的,可不可能因为别人的利益去殊死搏斗,? 北朝为什么能胜南朝?? 说什么蒋介石没有喊你一枪不放就跑,蒋介石怎么指示你兄弟放一枪就撤???废话连篇。这么大的是就不请示上级??张学良肯定安照上级指令命令下级执行。是张学良下命令,如果不合蒋介石意,怎么会给张学良加官腾地盘??这是最基本的常识!!,打红军怎么调动了张学良??,和日本人有杀父之仇的张学良会不愿意去打日本??后不得已只有兵建蒋介石,蒋介石才开打日本的。。。。,
      355楼 脸上没长痔疮
      大师,这里真不适合你
      899楼 右武卫将军
      铁血是中华人民共和国的论坛,蒋粉真的不适合来
      903楼 快乐小老农民工90
      实力不如人,那么利用列强在沪拥有大量的商业利益而将战场选择在沪意图引发列强的干预
      也不能不说是一个方法吧。
      问题是这一次,英美列强完全不搭理蒋介石,还有,淞沪会战,国民政府本来可以打得更好的,就是因为蒋介石顾虑到这一层,做事碍手碍脚,迟疑不决,导致丧失了许多宝贵的战机,反过来,倒是日本人越打越顺手。
      2017/12/17 9:53:37
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      306楼 独自远行
      真正的狗屁文章
      309楼 脸上没长痔疮
      就这狗屁文章都有90个人顶贴,比来喷的多多了,你还是自行远去吧,不送
      901楼 右武卫将军
      顶帖还有一个用途,就是配合你挖坟鞭尸,你得看跟帖的网友的评论,你可以看看大家对你有理有据的批驳,就知道铁血以及我们中华人民共和国的人心所向了。蒋介石这种垃圾,连台巴子都不要,麻烦别拿来污染我们。
      904楼 脸上没长痔疮
      120个顶贴就是一种证明,证明大数人认可蒋介石在抗战中对国家和民族的贡献
      你的数学和历史一样,都很不合格,目前为止,这个帖子有20472个读者,你只收到120个顶帖,于是你就认为大多数人都支持你?
      你好像完全忽视跟帖的绝大多数网友对你的有理有据的批驳,国民党就是这样,永远不会反省,永远生活在自己编织的谎言中。
      我告诉你,我之前发的关于揭露蒋介石罪恶的帖子,好几百个顶帖,我都还没有敢说自己得到大多数人的支持呢,你哪来的底气啊?你是不是搞不清楚论坛是怎么回事?真的,你要不就用史实说话,别拿这个120个顶帖说话,会让人笑你的
      2017/12/17 9:50:14
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      354楼 金刚经永远读
      只能说楼主和蒋介石是同一种处理家事 国事 的智慧,慧根心态相同,就像尹三仨,和一个叫绿水青山的,认为美国一人可以消灭一个师,不怀疑,;中国人一个特种兵不可以消灭二十几个雇佣兵一样,想当然。没有想到,越是自由人性的,可不可能因为别人的利益去殊死搏斗,? 北朝为什么能胜南朝?? 说什么蒋介石没有喊你一枪不放就跑,蒋介石怎么指示你兄弟放一枪就撤???废话连篇。这么大的是就不请示上级??张学良肯定安照上级指令命令下级执行。是张学良下命令,如果不合蒋介石意,怎么会给张学良加官腾地盘??这是最基本的常识!!,打红军怎么调动了张学良??,和日本人有杀父之仇的张学良会不愿意去打日本??后不得已只有兵建蒋介石,蒋介石才开打日本的。。。。,
      355楼 脸上没长痔疮
      大师,这里真不适合你
      899楼 右武卫将军
      铁血是中华人民共和国的论坛,蒋粉真的不适合来
      905楼 脸上没长痔疮
      蒋介石也是中华人民共和国的一员,台湾同胞也是。
      对不起,这个归类,你问过蒋介石吗?蒋介石毕生的目标是啥?
      你的头脑清醒点啊
      2017/12/17 9:43:15
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      419楼 脸上没长痔疮
      108个点赞,至少证明大多数人对历史人物的评价是客观冷静的,蒋介石先生在中华危亡时,挺身而出,带领全国人民与日寇浴血奋战,直到抗战结束,这是有功于社稷的,是不容质疑的,但抗战后首先发动内战,这是不对的,不得民心的,但在撤守台湾时,他打击台独,反对搞两个中国,克守一个中国的底线,这又和我党的政治立场是不谋而合的。
      897楼 右武卫将军
      这个论坛有好多批判蒋公公的帖子,随便都有几百个赞,你的自我感觉是不是太好了?你再去看看论坛,能有几个这样拍蒋介石马屁的人?
      客观评价历史人物和毫无原则拍马屁,完全是两回事,你似乎没有把控好。
      906楼 脸上没长痔疮
      我觉得蒋介石在抗战中大部分是对的,他错的是不该退守台湾,他应该承认失败,去美国或自杀都行……幸好现如今中国强大了,收回台湾不远了!
      消极抗日,积极反共。怎么看,都是过大于功。咱共产党很大度的,承认他有功,但总体评价不超过这八个字:消极抗日,积极反共
      2017/12/17 9:41:21
      1. 军衔:陆军中尉
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      ......
      494楼 脸上没长痔疮
      这不就打了吗?
      504楼 来随便看看
      可是看起来是日军在引诱蒋集中主力在上海决战,是蒋中了日军的圈套。中国那么大日军要走完都要很久,为了快速的解决中国日军需要和国军主力决战,那就需要进攻一个蒋必救的地方,最好就是蒋的发迹地、拥护方江浙财团的汇集地、中国最大经济和工业集中地上海。淞沪会战把国军的精锐都引到上海这个狭小的地方挨优势火力轰炸,最后蒋的精锐德械师基本都被打残在后续战斗都没发挥作用。到底是谁引诱谁?
      509楼 脸上没长痔疮
      那最精锐的德制师才多少人,配备了什么,中国又有什么,说白了就是用血肉之躯去捍卫国家,保护你们的祖辈,可你们就因立场不同就想抹灭他们为国家的付出,想都别想,我们的党也是不同意的,去看看毛泽东跟尼克松是怎么评价蒋介石的吧
      894楼 右武卫将军
      毛泽东的各类著作中,是这么评价蒋介石的:
      “反革命”、“蒋帮头子”、“流氓刽子手”、“新兴军阀”、“旧势力之化身”、“军阀之工具”、“反革命”、“美帝国主义走狗”、“美帝国主义、封建地主阶级、官僚资产阶级、买办阶级等反动势力在中国的代表”、“大地主大资产阶级的政治代表”、“中国法西斯头子”、“独夫民贼”1947年十月,毛泽东发下《中国人民解放军宣言》,人民解放军“逮捕、审判和惩办以蒋介石为首的内战罪犯”。
      908楼 脸上没长痔疮
      这是斗争需要,等大局而定后,毛泽东和蒋介石是惺惺相惜的……“不久,曹聚仁把蒋介石的态度回复给毛泽东、周恩来。毛泽东大方地表示,如果国共第三次合作,蒋介石回大陆,庐山可以作为蒋介石养老的地方。毛泽东把这件事情记在了心里。1959年他上庐山开会时,发现工作人员正欲凿除蒋介石在石碑上写的“美庐”二字,连忙制止,让蒋介石题写的这两个字保留了下来。”从五十年到七二年,毛泽东和蒋介石是有沟通的,而且是非常友好的,可惜啊……蒋介石突然死了,要不然台湾也不会现在这样,估计都回来了。而现在的局势,我觉得除了武统,其他都是在拖缓时间。
      嗯,解放后,毛泽东亲切的称呼蒋介石为“运输大队长”,表彰他在解放战争中的卓越功绩,但蒋介石很恼火,在他日记和公报中,一直称毛泽东为“匪”
      真的,你好像从来没有在地球生存过
      2017/12/17 9:39:18
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      525楼 脸上没长痔疮
      那百团大战呢
      547楼 19805173
      百团大战是八路军总部按照中共中央指示打的,和老蒋没有一毛钱关系。
      552楼 脸上没长痔疮
      那彭为什么还会被批评
      892楼 右武卫将军
      李宗仁在台儿庄之后,也不见待于蒋介石了,你看蒋介石窜台后,什么时候提过李宗仁和台儿庄
      909楼 脸上没长痔疮
      你的意思是毛泽东和蒋介石一样吗
      嗯,蒋介石厉害,他成功转进台湾,包围大陆七十年,毛泽东就只能统治比蒋公公大300多倍的地盘,你说谁憋屈?
      2017/12/17 9:36:30
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      527楼 脸上没长痔疮
      蒋介石的故乡浙江省宁波市奉化市,毛泽东的故乡韶山市韶山乡韶山村,北京和台湾同样是我中国人民共和国的国土,有区别吗?
      545楼 19805173
      国土没区别,上边的人还是有区别的,韶山出了个毛泽东是新中国的缔造者和领导者也是中国再度崛起的领军者,奉化出了个蒋介石,是中国最后一位独裁领袖和中国崛起的绊脚石。台湾的统治者允许美军在台湾驻扎,让中国的台湾成为遏制中国的第一岛链重要一环,北京是现代中国的首都,是中国再度崛起的心脏和大脑。
      554楼 脸上没长痔疮
      上面的人有区别吗?都是中华儿女,要不你写公开信去国务院问问,中国人民共和国台湾地区居住的人是不是中国人?
      891楼 右武卫将军
      在国民党的领导下,他们很多人不承认自己是中国人了,这应该是国民党的既定方阵吧
      910楼 脸上没长痔疮
      国民党领导下就不是中国人,那我们干嘛还叫他们同胞啊
      把台湾搞成这样,你得去问问废柴国民党,不要来问我
      2017/12/17 9:34:10
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      566楼 脸上没长痔疮
      回复:蒋介石有意引日军在淞沪开战,其深远目光避免民族重蹈宋明两朝悲剧“奉化之庐墓依然,溪口之花草无恙”
      890楼 右武卫将军
      共产党对国民党太好了,国民党到现在都不肯承认中共的抗日功绩,毛泽东保护了蒋家的墓地,蒋介石却派人掘毛家祖坟。
      911楼 脸上没长痔疮
      又来无中生有了,蒋介石什么时候派人破坏毛泽东家的墓了?蒋介石家的墓倒是破坏过
      蒋介石三度派人去挖毛泽东的祖坟,都被毛氏族人巧妙保护了,不过蒋介石的祖坟,当真该刨,蒋奴们也是不孝,老是把他挖出来给大伙鞭尸,比如楼主这篇马屁文,配合日本人战略把淞沪会战打得一塌糊涂,居然还为它涂脂抹粉。
      2017/12/17 9:32:34
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      550楼 脸上没长痔疮
      让什么就要学人家,这些国家中国被打的最惨,苏联更是来混水摸鱼的,能比吗
      574楼 drogensky114
      您在前面说蒋介石深谋远虑,又说中国被打的最惨,如果蒋某人真有深谋远虑,又怎么会被打的最惨??
      581楼 脸上没长痔疮
      以中国当时的国情,要是遇见个像张学良这样的“帅二代”中国只会更惨。毛泽东的《论持久战》就是要把日本人拖死,不怕打输几场局部战争,就是要你深陷进来,耗你的人力国力,而不是硬碰硬的打,因为我国当时不具备这种条件
      888楼 右武卫将军
      什么时候才具备呢?济南惨案,等
      九一八,等四大卖国条约,还等卢沟桥事变办法,继续等从1928年到1937年,日本越来越强大,中国越来越软弱,日本人的刀都挂在我们脖子上了,你们这些国民党的废柴还等个屁啊!全面抗战爆发后,蒋介石还觉得日本人远来侵华,缺乏军费,主动支付庚子赔款,日本鬼子就是这样被蒋介石的弱鸡表现彻底激发了。
      912楼 脸上没长痔疮
      那当时中华大地除了蒋介石,谁能比他做的更好
      在二战盟国,蒋介石就是一个渣,令中国成为别人的笑柄,你去看看他1944年的自白吧。
      你要问谁比他干的好?我告诉你,有一群热血战士,他们把蒋介石丢给日本人的土地,一点点抢回来,收复了102万平方公里的土地,他们是中共抗日武装!但你拼命马屁的蒋介石,寸土未复,1945年8月的那一天,他的大部队才从山上下来,坐着美国人的的飞机卡车轮船,穿越abcd沦陷区,去“接收”wxyz沦陷区 。
      2017/12/17 9:24:09
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      550楼 脸上没长痔疮
      让什么就要学人家,这些国家中国被打的最惨,苏联更是来混水摸鱼的,能比吗
      574楼 drogensky114
      您在前面说蒋介石深谋远虑,又说中国被打的最惨,如果蒋某人真有深谋远虑,又怎么会被打的最惨??
      581楼 脸上没长痔疮
      以中国当时的国情,要是遇见个像张学良这样的“帅二代”中国只会更惨。毛泽东的《论持久战》就是要把日本人拖死,不怕打输几场局部战争,就是要你深陷进来,耗你的人力国力,而不是硬碰硬的打,因为我国当时不具备这种条件
      888楼 右武卫将军
      什么时候才具备呢?济南惨案,等
      九一八,等四大卖国条约,还等卢沟桥事变办法,继续等从1928年到1937年,日本越来越强大,中国越来越软弱,日本人的刀都挂在我们脖子上了,你们这些国民党的废柴还等个屁啊!全面抗战爆发后,蒋介石还觉得日本人远来侵华,缺乏军费,主动支付庚子赔款,日本鬼子就是这样被蒋介石的弱鸡表现彻底激发了。
      912楼 脸上没长痔疮
      那当时中华大地除了蒋介石,谁能比他做的更好
      那时中华大地,换了你,都比蒋介石做的更好,你要对自己有信心!难道你会签订四大卖国条约?难道你会在淞沪会战指挥如此混乱?难道你会利用淞沪会战消灭杂牌军?难道你会继续支付庚子赔款?难道你会和日本人密和承认伪满洲国?难道你会在日本人强弩之末还贡献出豫湘桂大溃败?难道你会坚持败退到1945年8月14日?难道你会恩释冈村宁次?难道你会在日本还没投降就奉送外蒙?
      别把垃圾当光环
      2017/12/17 9:18:48
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      549楼 drogensky114
      旧金山合约时期,48个国家与日本签订合约,放弃赔偿;1952年,台湾与日本签订合约放弃赔偿;
      1955年苏联宣布放弃向日本要求赔偿的权利。您倒是又过了20年的tg公告放弃日本赔偿是自愿还是被迫???更何况,中国可没说说放弃赔偿权,也就是1800亿美元的国民赔偿要求还是有法律依据的,跟之前几个国家是完全不同。仔细学习一下吧。
      550楼 脸上没长痔疮
      让什么就要学人家,这些国家中国被打的最惨,苏联更是来混水摸鱼的,能比吗
      574楼 drogensky114
      您在前面说蒋介石深谋远虑,又说中国被打的最惨,如果蒋某人真有深谋远虑,又怎么会被打的最惨??
      581楼 脸上没长痔疮
      以中国当时的国情,要是遇见个像张学良这样的“帅二代”中国只会更惨。毛泽东的《论持久战》就是要把日本人拖死,不怕打输几场局部战争,就是要你深陷进来,耗你的人力国力,而不是硬碰硬的打,因为我国当时不具备这种条件
      888楼 右武卫将军
      什么时候才具备呢?济南惨案,等九一八,等四大卖国条约,还等
      卢沟桥事变办法,继续等从1928年到1937年,日本越来越强大,中国越来越软弱,日本人的刀都挂在我们脖子上了,你们这些国民党的废柴还等个屁啊!全面抗战爆发后,蒋介石还觉得日本人远来侵华,缺乏军费,主动支付庚子赔款,日本鬼子就是这样被蒋介石的弱鸡表现彻底激发了。
      那当时中华大地除了蒋介石,谁能比他做的更好
      2017/12/16 22:51:38
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