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帖子主题:如果卫立煌集结大军肃清锦州,再回马枪向吉黑进兵,会有胜算吗? 共 11068 个阅读者 
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如果卫立煌集结大军肃清锦州,再回马枪向吉黑进兵,会有胜算吗?

这个提法的要点就是收缩兵力,不争一城一地的得失。歼灭对方有生力量。1、让郑洞国集团向沈阳收缩,并以沈阳的兵力向长春做攻击前进接应郑洞国部脱离困境。
2、救下郑洞国部之后,将兵力缩回沈阳一带。形成对吉林、对辽南的防御态势。3、在维持沈阳的防御前提下,将主力尽数向西攻击锦州,与锦州地区守军合成一股,并扫荡肃清锦州、沈阳沿线地区的对方前进基地。形成沈阳与锦州之间的保障性后方。4、以锦州为根本后援,以沈阳为前进基地,向吉林方向做防御,向辽南做攻击前进,肃清辽南。5、以肃清后的辽宁为基础,向吉林方向作攻击前进,复夺长春。6、以长春为枢纽,向北、向东做扇形攻击。这时辽已在手,吉大部已在手。基本就是向黑龙江进行推进了。按照这个战略,貌似可以反败为胜。
虽然这时,辽南面临山东方向的登陆等问题,但只要注意海防,问题也不大了。实际上现在后人多是站在容易的角度看,那当然如此,但如果你站一个困难的角度呢?就好像下棋,一方已经稳操胜算,你站在他的角度说如何理所当然。这有啥难度?如果你站在就要被将死的角度,甚至接着下这局残棋能想出办法回天,那才是本事。
延伸阅读: 永生计划 巫妖王 曹冲
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      2017/11/14 19:49:28

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      1. 军衔:陆军上尉
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      额的那个神啊,如果楼主早出生100年,共产党那还能得天下啊,早被楼主给灭了,劳苦大众普罗众生只能是继续的生活在半封建,半殖民地的中国了,也多亏了楼主晚出生了100年。中国才有了今天啊。
      2017/11/22 15:22:22
      1. 军衔:陆军少尉
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      这几天总有这样无脑的标题,我觉得不如改成蒋某人带着歼星舰回来会如何?
      蒋某人带着异形大军回来会如何?蒋某人带着母皇回来会如何?
      2017/11/23 9:38:02
      1. 军衔:陆军大校
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      2楼 anan93
      我不知道这些,但我知道在毛主席眼里那些小计计就是小菜一碟,不服不行,那些元帅大将们的一听到主席名号既,,,,,
      9楼 zhoushu8
      哈哈,是的,毛主席指挥中国军队抗战的话,不可能有南京大屠杀
      14楼 plazcl2005
      这话在理,抗战开始时国军二百多万正规军,如都换成八路,武器和国军一样,在主席及其众多八路军将领带领下,南京大屠杀真未必上演!
      打十六国联军,就有不少国军,名曰:解放战士,呵呵,换了领导,换了衣服换了面旗,武器都没换,还是拿着三八九二万国牌就打了前五次战役,那个生猛。这就叫:兵熊熊一个,将熊熊一窝。讲战争,蒋公还是弱弱的。
      2017/11/15 10:42:07
      1. 军衔:陆军大校
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      3楼 扛导弹的后羿1
      廖耀湘的结局就可以看出,当时东北国军坚守孤城还有可能苟延残喘一段时间,郑洞国要是撤出长春退守沈阳或支援锦州的话,恐怕曾泽生的60军都不会有起义的机会了!
      4楼 肉丝拉皮
      廖兵团实际整体战力不如锦州地区的解放军。因此他攻击不胜反被消灭就不奇怪了。但如果将郑洞国集团与廖兵团合流,形成重兵打击集团,肃清锦州。这时以沈阳为对北满方向的防御屏障。应该可以阻挡北满方向的攻击和增援。
      在肃清锦州之后则后顾无忧,这时将廖兵团调向辽南,将郑集团向吉林方向作攻击前进。以沈阳为前进基地。则似乎很有胜算。此时锦州尽在手中,各种支援和调度完全无虞。似乎很有胜算。
      你搞清楚因果,郑洞国是被围困在长春,没吃没喝还不敢突围,不是在那里渡假。廖兵团前不敢驰援长春,后不愿去锦州,是被围点打援打怕了,而不是因为白痴到明知友军被围而不救。国军不是看不到,是能力不行。三保临江,四下江南,哪次不是吃掉国军一陀一陀的。换了陈诚换老卫,老卫还在又上老杜,不是没人看不出来该怎么打,是没能力那么玩了。真以为重兵集团就有用?看看八爷在华北八年是怎么玩倭军的,东北只是升级版而已,重兵集团也是要吃喝的,占半个省丢两个半省?天天玩扫荡有球用。
      2017/11/15 10:51:57

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      1. 军衔:陆军下士
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      13楼 yandawey
      如果蒋介石有战略头脑,抗战胜利后应该在关内答应共产党的一切条件,维持和平,全力对付东北。等东北安定后,再解决关内。集中优势兵力是颠扑不破的战略原则。蒋介石自视太高,太爱听奉承他的话,自以几个月内可以解决共产党问题,太不自量力了。
      当把林彪赶到松花江以北,蒋介石因兵力不足,不再进击。最后失败的结局已经注定了,不可再改了。
      16楼 酷热发烧友
      战争有规则的么?你把全部兵力调到东北开片,真以为关内八爷是吃素的?
      当时八爷的兵力小得多,不是一个量级上的,否则不会除哈尔滨外大城市全丢光,延安也保不住。
      如果蒋清醒,且有战略头脑,中共会非常被动。
      2018/1/1 8:15:36
      1. 军衔:陆军少校
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      ......
      37楼 肉丝拉皮
      按你这么说,士气和兵员素质确实是个问题。但别的不说,侯镜如兵团与廖耀湘兵团应该还是没啥问题的。如果用得好,还是可以一搏的。
      可惜那时东北的国军将领都已经心胆俱裂了。
      81楼 红旗25
      侯镜如可是正牌老共党,你居然不知道?年轻啊!
      129楼 jzh001
      是啊,25年的共产党,还是周恩来介绍的,最神奇的是指挥过上海大罢工和南昌起义,还能在国民党内做到北平总司令,国民党的审查体系比筛子还漏风
      132楼 红旗25
      唉,老倔2004年初被师兄拉扯进到铁血就是8打头的5位数喽,那时候的铁血兴旺气势岂是如今可比呀。今天颓废体质是有历史遗传的,否则我在2009离开此地登高远眺是为什么啊?我还想多活几年安稳退休呢。
      133楼 南土狼
      看到你这种语气我就知道你是那种整天在办公室看报纸的人
      这算什么啊。你要是为国家贡献了一只日益模糊的眼睛和一条治后仍无法伸直的腿,你还可以得到更多的组织关照呢。比如"8·1"前收到四位数的抚慰金。
      2017/12/7 18:56:17
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      36楼 625861
      东北国军基本都被重创甚至全歼后恢复,所以卫立煌知道他的部队守城尚可,出城野战弄不好就会放羊,蒋介石不知兵,所以做了好多不切实际的作战计划。
      37楼 肉丝拉皮
      按你这么说,士气和兵员素质确实是个问题。但别的不说,侯镜如兵团与廖耀湘兵团应该还是没啥问题的。如果用得好,还是可以一搏的。
      可惜那时东北的国军将领都已经心胆俱裂了。
      81楼 红旗25
      侯镜如可是正牌老共党,你居然不知道?年轻啊!
      129楼 jzh001
      是啊,25年的共产党,还是周恩来介绍的,最神奇的是指挥过上海大罢工和南昌起义,还能在国民党内做到北平总司令,国民党的审查体系比筛子还漏风
      132楼 红旗25
      唉,老倔2004年初被师兄拉扯进到铁血就是8打头的5位数喽,那时候的铁血兴旺气势岂是如今可比呀。今天颓废体质是有历史遗传的,否则我在2009离开此地登高远眺是为什么啊?我还想多活几年安稳退休呢。
      看到你这种语气我就知道你是那种整天在办公室看报纸的人
      2017/12/7 18:40:51
      1. 军衔:陆军少校
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      36楼 625861
      东北国军基本都被重创甚至全歼后恢复,所以卫立煌知道他的部队守城尚可,出城野战弄不好就会放羊,蒋介石不知兵,所以做了好多不切实际的作战计划。
      37楼 肉丝拉皮
      按你这么说,士气和兵员素质确实是个问题。但别的不说,侯镜如兵团与廖耀湘兵团应该还是没啥问题的。如果用得好,还是可以一搏的。
      可惜那时东北的国军将领都已经心胆俱裂了。
      81楼 红旗25
      侯镜如可是正牌老共党,你居然不知道?年轻啊!
      129楼 jzh001
      是啊,25年的共产党,还是周恩来介绍的,最神奇的是指挥过上海大罢工和南昌起义,还能在国民党内做到北平总司令,国民党的审查体系比筛子还漏风
      唉,老倔2004年初被师兄拉扯进到铁血就是8打头的5位数喽,那时候的铁血兴旺气势岂是如今可比呀。今天颓废体质是有历史遗传的,否则我在2009离开此地登高远眺是为什么啊?我还想多活几年安稳退休呢。
      2017/12/7 17:17:46
      1. 军衔:陆军中尉
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      原帖已被删除
      周总理 不是评价过老蒋 嘛 ==拙劣的战术指挥者
      2017/12/7 12:48:20
      1. 军衔:陆军列兵
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      原帖已被删除
      同意!
      2017/12/7 12:12:20
      1. 军衔:海军上尉
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      36楼 625861
      东北国军基本都被重创甚至全歼后恢复,所以卫立煌知道他的部队守城尚可,出城野战弄不好就会放羊,蒋介石不知兵,所以做了好多不切实际的作战计划。
      37楼 肉丝拉皮
      按你这么说,士气和兵员素质确实是个问题。但别的不说,侯镜如兵团与廖耀湘兵团应该还是没啥问题的。如果用得好,还是可以一搏的。
      可惜那时东北的国军将领都已经心胆俱裂了。
      81楼 红旗25
      侯镜如可是正牌老共党,你居然不知道?年轻啊!
      是啊,25年的共产党,还是周恩来介绍的,最神奇的是指挥过上海大罢工和南昌起义,还能在国民党内做到北平总司令,国民党的审查体系比筛子还漏风
      2017/12/7 11:54:04
      1. 军衔:陆军少校
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      127楼 Cooper_K
      卫立煌乃是我党老朋友,不会这么做的,否则老蒋就不会直飞沈阳亲自给廖耀湘下命令了
      那为什么不直接把卫撤了甚至直接抓起来?
      2017/12/6 15:14:14
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      卫立煌乃是我党老朋友,不会这么做的,否则老蒋就不会直飞沈阳亲自给廖耀湘下命令了
      2017/12/5 22:28:02
      1. 军衔:陆军少校
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      2楼 anan93
      我不知道这些,但我知道在毛主席眼里那些小计计就是小菜一碟,不服不行,那些元帅大将们的一听到主席名号既,,,,,
      9楼 zhoushu8
      哈哈,是的,毛主席指挥中国军队抗战的话,不可能有南京大屠杀
      12楼 anan93
      共党的开国将军们那个不是牛B哄哄的?什么岗村宁次麦克阿射在他们眼里不过是牛粪一堆而己,。但一说成绩开口就是″在毛主席领导下,,"
      说得好!
      "提成就,离不开党的领导。
      论成绩,少不了集体的力量。 谈失误,要讲自己的不足。 评先进选英模,多提别人全名"。 胜不争功,败不诿过~~红军,八四,解放军/志愿军,才能从胜利走向新的胜利,钢刀不卷韧,敌亡我必胜!
      2017/12/5 19:51:18
      1. 军衔:陆军少校
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      2楼 anan93
      我不知道这些,但我知道在毛主席眼里那些小计计就是小菜一碟,不服不行,那些元帅大将们的一听到主席名号既,,,,,
      9楼 zhoushu8
      哈哈,是的,毛主席指挥中国军队抗战的话,不可能有南京大屠杀
      12楼 anan93
      共党的开国将军们那个不是牛B哄哄的?什么岗村宁次麦克阿射在他们眼里不过是牛粪一堆而己,。但一说成绩开口就是″在毛主席领导下,,"
      17楼 酷热发烧友
      因为:如果没有毛主席领导,他们已经死散在长征路上了。
      英烈虽然早逝垂青史,威名依然万古传。
      无需过多久,网络就会新增我军授勋授衔如何、如何不合理,如果***、***活着又该如何又如何了!
      2017/12/5 19:34:10
      1. 军衔:陆军少校
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      2楼 anan93
      我不知道这些,但我知道在毛主席眼里那些小计计就是小菜一碟,不服不行,那些元帅大将们的一听到主席名号既,,,,,
      "在伟大领袖毛主席指引,在党的正确领导下,我人民子弟兵......才能取得如此辉煌的胜利",如何,又如何就坦然地流落出来了!
      2017/12/5 19:28:20
      1. 军衔:陆军少校
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      10楼 苍凉大漠
      卫立煌上任时,郑洞国已经出不来了,所以,你那个如果只能是如果了
      11楼 肉丝拉皮
      但如果以卫立煌沈阳兵力做策应郑洞国西来的接应性攻击呢?类似曼斯泰因解救保卢斯的那种攻击行动。这样一来只要将郑洞国集团解救出来,则能聚集兵力,长春做战略性放弃。然后以沈阳的守备力量为盾牌。调主力向西击破并肃清锦州呢?进而扫除后顾之忧,再进一步聚集锦州地区的兵力,然后集如此而成的优势兵力回马枪先后杀向辽南、吉林方向。这时不是很有胜算呢?
      30楼 记忆不好
      你一切的假设前提是廖耀湘打垮了林彪打援部队,救出了郑洞国。这是卫立煌连做梦都不敢想的事。
      保卢斯可是为什么要加入反法西斯阵营啊?
      2017/12/5 19:22:14
      1. 军衔:陆军少校
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      102楼 军魂2007
      卫立煌在整个辽沈战役中的行为很让人不解,共军攻打锦州要关闭东北大门了,他不愿出动沈阳大军援锦,就算你说出去会全军尽失,难道死守沈阳就是好事?锦州丢失后他在加沈阳路上大修浮桥指望瘳大军回沈阳,为什么就不去营口呢?在那至少能让军队乘船出海逃离啊。
      天下何人不通共?楼主算一个吧?
      2017/12/5 19:09:26
      1. 军衔:陆军少校
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      失败是成功之母,如果是**之父!
      2017/12/5 19:09:13
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      87楼 geming999999
      运动战是共军的强项
      98楼 南方热血
      国军是政府军,不忍心舍弃人民,行军打仗、转移、撤退总带着民众跟随,也不忍心放弃城市民众。不可能像解放军天马行空。
      103楼 记忆不好
      扒花园口的时候就没想起来这一点
      "目中无人"~~你不会真没学过这四个中国汉字吧?
      2017/12/5 19:07:02
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      87楼 geming999999
      运动战是共军的强项
      98楼 南方热血
      国军是政府军,不忍心舍弃人民,行军打仗、转移、撤退总带着民众跟随,也不忍心放弃城市民众。不可能像解放军天马行空。
      109楼 扛导弹的后羿1
      常公公听了你的话都会脸红的!!
      刘皇叔闻讯喜若狂,仰天大笑......
      2017/12/5 18:58:42
      1. 军衔:陆军少校
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      97楼 南方热血
      楼主的东北会战部署,国军已试过了,只不过那是浓缩版的。早在光复四平、挺进松花江、扫荡临江的时候,就胜利在望,最后又因停战而功亏一箦。民国50年代中后期的剿共战争,以国军优势始,又以溃势而终。原因:
      从军事角度看,自八一五日本终战始,至锦旗陷落前,国军握有无数胜机,均在最后一刻松了手。比如,可以重庆擒毛扣周,可以集结青马宁马由西北、傅作义军由东北,胡长官部由南部围歼延安首脑,也可以集结华北重兵加强东北,与东北剿总联合全力击灭林彪,可以在中南、华南、西南猛烈扩军,加强战略后备力量。最关键的,在运用运动战作战方式时,要敢于舍弃政府正统观念,敢于放弃城市负担,敢于抛弃民众负担,就像共军所做的那样。从政治角度看,当战争形势发展成国家主要矛盾时,应当大力调整经济社会政策,特别是民生政策,甚至采取与土改相似的政策,强化国统区国民战争意志,抵消解放区土改政策效果。从根本上看,国军败在对共方轰轰烈烈的土改毫无对策,眼睁睁看着共军迅猛壮大,而本军则民心隔漠、士气低落,全军战意消沉,最终陷入再好的战略战术都均无可挽回的严重危局。
      104楼 记忆不好
      民国50年代中后期的剿共战争这是什么鬼
      民国50年,那夹上11差额,就是公元1961,蝇蛹锅菌坚守海上锁链围困公费外流呢!
      2017/12/5 18:56:28
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:9094272
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      94楼 zhou2_9
      这几天总有这样无脑的标题,我觉得不如改成蒋某人带着歼星舰回来会如何?
      蒋某人带着异形大军回来会如何?蒋某人带着母皇回来会如何?
      万碎!万碎!万万碎!
      2017/12/5 18:49:24
      1. 军衔:空军上尉
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      3. 工分:27293
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      历史没有如果,战争更没有如果,子弟兵也没允许出现如果。
      2017/12/5 18:34:43
      1. 军衔:陆军少尉
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      87楼 geming999999
      运动战是共军的强项
      98楼 南方热血
      国军是政府军,不忍心舍弃人民,行军打仗、转移、撤退总带着民众跟随,也不忍心放弃城市民众。不可能像解放军天马行空。
      长沙城纵火 花园口决堤
      前方吃紧 后方紧吃
      弃山东 丢南京
      2017/12/5 15:58:28
      1. 军衔:陆军少校
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      87楼 geming999999
      运动战是共军的强项
      98楼 南方热血
      国军是政府军,不忍心舍弃人民,行军打仗、转移、撤退总带着民众跟随,也不忍心放弃城市民众。不可能像解放军天马行空。
      国民政府提前收税到2000年了。
      2017/12/5 10:13:53
      1. 军衔:陆军上尉
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      如果…………
      2017/12/5 9:08:51
      1. 军衔:陆军列兵
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      我来告诉你,那就是东北整个解放,他的部队要么入关到平津、要么到赤峰以西、以北的沙漠当土匪,最后还是要被消灭,你以为东北的大都市周边就没有四野的部队在围困?
      2017/12/5 2:28:14
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      87楼 geming999999
      运动战是共军的强项
      98楼 南方热血
      国军是政府军,不忍心舍弃人民,行军打仗、转移、撤退总带着民众跟随,也不忍心放弃城市民众。不可能像解放军天马行空。
      常公公听了你的话都会脸红的!!
      2017/12/4 19:48:41
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      102楼 军魂2007
      卫立煌在整个辽沈战役中的行为很让人不解,共军攻打锦州要关闭东北大门了,他不愿出动沈阳大军援锦,就算你说出去会全军尽失,难道死守沈阳就是好事?锦州丢失后他在加沈阳路上大修浮桥指望瘳大军回沈阳,为什么就不去营口呢?在那至少能让军队乘船出海逃离啊。
      其实也没什么费解的。
      本来东北国军主官是杜聿明,初期由于东北民主联军整合不到位,国军占着大义的名分,四平保卫战失利后,国军是占绝对优势的。接下来就是“三下江南四保临江”的冬季反复拉锯。之后经过整合的东北解放军连续发起攻势,杜聿明罩不住了,47年黯然离开。老蒋这时候换上第一心腹陈诚,指望陈诚能扭转东北局面。结果陈小鬼败得比杜聿明还快,终于到了48年初,陈小鬼托病滚蛋了,换上了刚“出国考察”回来的卫立煌。
      1948年初,东北的态势已经是国军龟缩在长春,沈阳,锦州三处,不敢和东野打野战了。国共双方都知道东北对国军已经是一盘死棋,撤出东北才是王道。但蒋介石很犹豫,毕竟撤出东北从国际国内舆论上来说压力太大。卫立煌早就不受老蒋待见了,他知道一旦撤军,肯定要给老蒋背黑锅。这个黑锅背下来,身家性命不保。所以他只能死扛,拖一天是两晌。关键的原因,还是国民党内部的官斗。官斗的结果,是谁都想保住自己,为此不惜牺牲别人。杜聿明,卫立煌都可以算名将,但在东北,其实他们都是官斗的牺牲品。
      2017/12/4 18:55:37
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      87楼 geming999999
      运动战是共军的强项
      98楼 南方热血
      国军是政府军,不忍心舍弃人民,行军打仗、转移、撤退总带着民众跟随,也不忍心放弃城市民众。不可能像解放军天马行空。
      有几个民众跟着国军撤退了?他们以正统自居不敢放弃城市是真,转移撤退总带着民众跟随就是你的臆想了。他们要有那个胸怀,老百姓还能拼着性命去当红军造反?跟着跑的也就是一些地主和军官家属而已,当兵的也不会权利保护他们的。国军失败最大的原因就是失去民心。
      2017/12/4 18:24:44
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      当时的情况,除了锦州、营口,沈阳、四平、长春这几个点,以及由这些点串联起来的一条狭窄通道外,东北大部都被解放军控制,整个国军等于装在了一个除了袋口没封住(锦州)的袋子里,这种情况下不要说逆转形势,就连防守都不可能,唯一的办法只有趁着锦州还未被占领,将东北有生力量撤回关内,似乎还有保存一些实力的机会,其实机会也不大,虽然林在打锦州还是长春的问题上有过反复,但是这是在东北国军原地未动的情况下,如果国军下决心放弃东北,通过锦州撤回关内,那东野一定会以最大的决心攻占锦州,要知道东北的铁路大部分都为解放军所掌握,当年在锦州和长春间来回调动都很迅速,国军想跑都不一定跑的掉。
      2017/12/4 16:43:53
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      不管战术多漂亮,始终是没法违背战略方向的。当时的情形是:中共已经完成东北的土改,大量得地的农民参军,苏联将大批缴获的日军武器交给中共,源源不断的人力和源源不断的外援,造就了国民党方面发现中共军队越打越多,这也是林彪自四平战败之后,不足半年时间就恢复元气的主要原因。因此,不管你的战术多厉害,也敌不过土改的威力的。
      2017/12/4 16:42:54
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      97楼 南方热血
      楼主的东北会战部署,国军已试过了,只不过那是浓缩版的。早在光复四平、挺进松花江、扫荡临江的时候,就胜利在望,最后又因停战而功亏一箦。民国50年代中后期的剿共战争,以国军优势始,又以溃势而终。原因:
      从军事角度看,自八一五日本终战始,至锦旗陷落前,国军握有无数胜机,均在最后一刻松了手。比如,可以重庆擒毛扣周,可以集结青马宁马由西北、傅作义军由东北,胡长官部由南部围歼延安首脑,也可以集结华北重兵加强东北,与东北剿总联合全力击灭林彪,可以在中南、华南、西南猛烈扩军,加强战略后备力量。最关键的,在运用运动战作战方式时,要敢于舍弃政府正统观念,敢于放弃城市负担,敢于抛弃民众负担,就像共军所做的那样。从政治角度看,当战争形势发展成国家主要矛盾时,应当大力调整经济社会政策,特别是民生政策,甚至采取与土改相似的政策,强化国统区国民战争意志,抵消解放区土改政策效果。从根本上看,国军败在对共方轰轰烈烈的土改毫无对策,眼睁睁看着共军迅猛壮大,而本军则民心隔漠、士气低落,全军战意消沉,最终陷入再好的战略战术都均无可挽回的严重危局。
      民国50年代中后期的剿共战争
      这是什么鬼
      2017/12/4 16:06:28
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      87楼 geming999999
      运动战是共军的强项
      98楼 南方热血
      国军是政府军,不忍心舍弃人民,行军打仗、转移、撤退总带着民众跟随,也不忍心放弃城市民众。不可能像解放军天马行空。
      扒花园口的时候就没想起来这一点
      2017/12/4 16:00:06
      1. 军衔:陆军少校
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      卫立煌在整个辽沈战役中的行为很让人不解,共军攻打锦州要关闭东北大门了,他不愿出动沈阳大军援锦,就算你说出去会全军尽失,难道死守沈阳就是好事?锦州丢失后他在加沈阳路上大修浮桥指望瘳大军回沈阳,为什么就不去营口呢?在那至少能让军队乘船出海逃离啊。
      2017/12/4 15:32:40
      1. 军衔:陆军中尉
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      第一步就很难行得通。当时在东北,国军已经处于兵力劣势,要想从长春把大部队撤到沈阳,基本是不可能完成的任务。唯一比较现实的方法就是在短时间内组织大机群的空运。在中共还没有作好进攻准备之前尽可能多的把部队空运出去。但是谁走谁留呢?有多少国军能舍已成仕啊!如果第一步失败了,哪怕是部分失败,沈阳都集结不齐展开后续行动的兵力。因此,计划不可行。
      2017/12/4 11:27:34
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      如果郑洞国能跑出来的话,那林总还待在北方苦等个屁呀。
      2017/12/4 8:49:38
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      长春的国军就新7军能打,60军士无斗志。如果把这两个军开出长春,60军随时可能起义,新7军能在野战中打垮东野的11个独立师吗?如果长春的国军被打垮,东野的11个独立师南下,则沈阳将腹背受敌,想南下都难!
      2017/12/1 9:34:16
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      87楼 geming999999
      运动战是共军的强项
      国军是政府军,不忍心舍弃人民,行军打仗、转移、撤退总带着民众跟随,也不忍心放弃城市民众。不可能像解放军天马行空。
      2017/11/24 14:33:39
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      2. 军衔:陆军中校
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      楼主的东北会战部署,国军已试过了,只不过那是浓缩版的。早在光复四平、挺进松花江、扫荡临江的时候,就胜利在望,最后又因停战而功亏一箦。民国50年代中后期的剿共战争,以国军优势始,又以溃势而终。原因:
      从军事角度看,自八一五日本终战始,至锦旗陷落前,国军握有无数胜机,均在最后一刻松了手。比如,可以重庆擒毛扣周,可以集结青马宁马由西北、傅作义军由东北,胡长官部由南部围歼延安首脑,也可以集结华北重兵加强东北,与东北剿总联合全力击灭林彪,可以在中南、华南、西南猛烈扩军,加强战略后备力量。最关键的,在运用运动战作战方式时,要敢于舍弃政府正统观念,敢于放弃城市负担,敢于抛弃民众负担,就像共军所做的那样。从政治角度看,当战争形势发展成国家主要矛盾时,应当大力调整经济社会政策,特别是民生政策,甚至采取与土改相似的政策,强化国统区国民战争意志,抵消解放区土改政策效果。从根本上看,国军败在对共方轰轰烈烈的土改毫无对策,眼睁睁看着共军迅猛壮大,而本军则民心隔漠、士气低落,全军战意消沉,最终陷入再好的战略战术都均无可挽回的严重危局。
      2017/11/24 14:25:06
      1. 军衔:陆军少校
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      94楼 zhou2_9
      这几天总有这样无脑的标题,我觉得不如改成蒋某人带着歼星舰回来会如何?
      蒋某人带着异形大军回来会如何?蒋某人带着母皇回来会如何?
      ······ 那楼主一定就是驾驶员!
      2017/11/23 22:10:51
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      80万关东军武器武装起来的东北军,武器质量超过国民党了
      2017/11/23 14:48:28
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      这几天总有这样无脑的标题,我觉得不如改成蒋某人带着歼星舰回来会如何?
      蒋某人带着异形大军回来会如何?蒋某人带着母皇回来会如何?
      2017/11/23 9:38:02
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      想都不用想,锦州失守,关外国军已经丧胆,哪有雄心再去争夺锦州,廖耀湘拼死逃跑也就那么回事,不切实际的想法害人不浅
      2017/11/22 23:57:33
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      别做梦了
      2017/11/22 23:18:17
      1. 军衔:陆军上尉
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      额的那个神啊,如果楼主早出生100年,共产党那还能得天下啊,早被楼主给灭了,劳苦大众普罗众生只能是继续的生活在半封建,半殖民地的中国了,也多亏了楼主晚出生了100年。中国才有了今天啊。
      2017/11/22 15:22:22
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      39楼 hht001
      卫立煌要解开这局,只有2个字:割肉。
      76楼 红旗25
      ······天下何人不通共? 这不又一个老地下党浮出水面了嘛。
      86楼 hht001
      我不知道我的回复有什么问题,如果你觉得我没资格回答,你可以明说。
      再复86楼层网友:
      我在回复其他网友的信函中提到了~~"在第四次四平争夺战"期间,卫立煌不出手相救,既不增派兵员也不支援武备,看着四平落入我军的掌握中。尾猿常在北平闻讯气得直吐血呀。这不是卫老共在"狠狠割下***的心头肉"嘛。
      2017/11/22 14:35:02
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      39楼 hht001
      卫立煌要解开这局,只有2个字:割肉。
      76楼 红旗25
      ······天下何人不通共? 这不又一个老地下党浮出水面了嘛。
      86楼 hht001
      我不知道我的回复有什么问题,如果你觉得我没资格回答,你可以明说。
      回复86楼层网友:你好。
      你的讲述没什么错误。我只是指出侯镜如本身就是个正牌的老共党,而卫立煌则是周公小本本上的一个自家人。这在中国共产党自己在80-90这十年间公开了许多人离世后才能提及的材料。这和我们去河边,水深变换难找到同一条放生的鱼是一个道理。您可以找这些人的回忆录细查章节,只需几句话就可以得到需要的答案。。
      2017/11/22 14:26:28
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      运动战是共军的强项
      2017/11/22 13:00:08
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      39楼 hht001
      卫立煌要解开这局,只有2个字:割肉。
      76楼 红旗25
      ······天下何人不通共? 这不又一个老地下党浮出水面了嘛。
      我不知道我的回复有什么问题,如果你觉得我没资格回答,你可以明说。
      2017/11/22 12:12:36
      1. 军衔:陆军列兵
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      别这条那条的了,只要一条国军共军都顺着你的想法就行了呗。事后诸葛有个啥子意义
      2017/11/22 10:35:29
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      国军能够打野战吗?大军一旦离开了城市,这帮人就不会打仗了的。廖耀湘兵团就是一个典型的战例,十二万的精兵,几天功夫就崩溃了。好了,只要卫军一离开沈阳,那打锦州的部队就会暂时不去攻坚了,直接到黑土地打卫立煌的“野兔”去了,这样国军离开了永备工事打起来还省事,一个冲锋就结束战斗了。你想想吧!那些喝洋酒的国军军官,在野地里吃不好睡不好,最多熬得个三五天,还有什么战斗力呢?我不多说了,后来的淮海战役,黄百韬,黄维,杜兵团,哪个不是亡于野地里的呢?哪个兵团有运动战的攻击力呢?从抗战到解放战争,国军打的就是“半场防守”,哪里打过什么“门前进攻”的好仗呢?罢了!国军,别提他了!
      2017/11/22 10:22:28
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      如果你个头,没有什么如果。照你这种说法,如果918事变的时候东北军拼死抵抗,然后国民政府全国紧急动员,从关内调集百万大军进入东北去镇压日本关东军,就不会丢失东三省,也就没有后来的77事变和日本全面侵华了,然后呢,没有八年抗战,没有3年解放战争,也就没有现在什么事了。
      2017/11/22 9:50:09
      1. 军衔:空军中尉
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      国民党的作战计划都是由天才制定的,却由一帮蠢才执行
      2017/11/22 9:05:56
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      36楼 625861
      东北国军基本都被重创甚至全歼后恢复,所以卫立煌知道他的部队守城尚可,出城野战弄不好就会放羊,蒋介石不知兵,所以做了好多不切实际的作战计划。
      37楼 肉丝拉皮
      按你这么说,士气和兵员素质确实是个问题。但别的不说,侯镜如兵团与廖耀湘兵团应该还是没啥问题的。如果用得好,还是可以一搏的。
      可惜那时东北的国军将领都已经心胆俱裂了。
      侯镜如可是正牌老共党,你居然不知道?年轻啊!
      2017/11/22 3:59:24
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      24楼 wsxzjj
      呵呵,当初林彪就是围点打援,等着卫立煌、廖耀湘支援长春呢!所以你的这些假设不成立。
      25楼 肉丝拉皮
      如果从沈阳出来的兵,就是奔着打援的对方兵力去的呢?那又如何?既然你要打援,我也知道,那我就打你的打援之军,如何? 此行的目的不是别的,就是打你的打援。
      如此一来又如何呢?目前一说增援、救援,貌似有一个错误认识。所谓救援是干什么去了?仅仅是跑过去与被围的合成一股吗?既然己方部队被围,那对方的围困之军难道就不想着打退甚至消灭援救之军吗?那么这样一来实际上所谓的救援就是要击退或者消灭这些用来拦路的部队。所以说,增援部队其根本任务就是要消灭或者打退那些阻挡之军或者打援之军。否则难道只是跑过去了事吗?
      四战四平激战之际,我党好战士卫立煌就是视而不见!不伸手相救,不增派兵员,不援助武备,更是不打中共的"劫道兵"!
      此举足以气死扯猪牵驴的蒋芬郭军,哈哈哈哈哈······尾猿常在北平闻讯吐了血......
      2017/11/22 3:54:14
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      22楼 zhenchayuan
      国民党失败两个罪魁祸首,蒋介石和杜聿明,杜聿明一个大草包,逢战必败,整天赖别人,嫉贤妒能
      陈小鬼的灵魂就喜欢到你所在的茶楼养生休息啊。
      2017/11/22 3:44:04
      1. 军衔:陆军少校
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      2楼 anan93
      我不知道这些,但我知道在毛主席眼里那些小计计就是小菜一碟,不服不行,那些元帅大将们的一听到主席名号既,,,,,
      9楼 zhoushu8
      哈哈,是的,毛主席指挥中国军队抗战的话,不可能有南京大屠杀
      12楼 anan93
      共党的开国将军们那个不是牛B哄哄的?什么岗村宁次麦克阿射在他们眼里不过是牛粪一堆而己,。但一说成绩开口就是″在毛主席领导下,,"
      从楼主的思路来分析,其父母是否接受过这样的教育都是个问号。
      2017/11/22 3:39:17
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      36楼 625861
      东北国军基本都被重创甚至全歼后恢复,所以卫立煌知道他的部队守城尚可,出城野战弄不好就会放羊,蒋介石不知兵,所以做了好多不切实际的作战计划。
      37楼 肉丝拉皮
      按你这么说,士气和兵员素质确实是个问题。但别的不说,侯镜如兵团与廖耀湘兵团应该还是没啥问题的。如果用得好,还是可以一搏的。
      可惜那时东北的国军将领都已经心胆俱裂了。
      38楼 625861
      廖耀湘一星期打不动一个10纵,已经说攻击力了。侯镜如就太可疑了,至少是通共。
      ······ 你不知道中国共产党的材料早已公开称颂这位党的好战士了
      2017/11/22 3:35:31
      1. 军衔:陆军少校
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      39楼 hht001
      卫立煌要解开这局,只有2个字:割肉。
      ······天下何人不通共?
      这不又一个老地下党浮出水面了嘛。
      2017/11/22 3:31:37
      1. 军衔:陆军少校
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      58楼 克尔白的石头
      第一步就不可行。四平被攻下之后,长春就和沈阳大本营完全断绝了。1948年2月林彪就在打在长春“围点打援”的主意,沈阳的主力一动,肯定落入林彪的算计,当时不是说东野摆开了八个纵队等待沈阳国军救援长春吗?要知道东野主力一共才十二个纵队。单从战略战术上说,东北国军如果依托以城市为支点的防御工事,林彪一时半会办法真不多,但只要敢离开城市野外作战,沈阳那两个兵团不够东野一个星期打的。后来廖耀湘兵团在蒋介石的严令下南下锦州才打了几天就完蛋了?所以当时长春的郑洞国根本没有出城作战的想法,哪怕围困长春的只剩下12个独立师。卫立煌也迟迟没有救援长春。
      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      59楼 肉丝拉皮
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
      61楼 克尔白的石头
      这么说吧。
      东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。 实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。
      其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      63楼 肉丝拉皮
      我所说的并不是运动战,而是效法第五次反围剿那种慢推。就是凝成一大坨,慢慢往前推。这样就没法被分割包围。除非直接包围40万。否则就只能退。我是这个意思。
      而我所说的肃清沈锦,也是这个打法。就是压路机去碾,除非你整个吃掉压路机,不是一小堆一小堆的零星单只部队的进攻。沈锦之间不就是有几个根据地吗!如果如此这般地把他们先后推掉。这样不就肃清了沈锦吗?再采取我说的焦土办法,让该地区无人可发动,等着一大坨向前攻击的时候,则就算四野有穿插的空子又能如何,一片白地你怎么发动群众啊!?当年西路军在河西走廊不就是因为一片白地没法发动群众,也没法筹粮筹饷才覆亡的吗!如果人为地创造这个局面不就行了吗!其实却是很难。但如果你是卫立煌,你难道不想办法吗?坐守沈阳市很下策的。只要能聚集兵力,就能收起拳头。只要林彪敢进攻,就等于是将头伸出来,将兵力铺开。这样一来一个收缩聚力,一个铺开分散。确实,四野总兵力强。但你总不能将兵力全都压在一个点上吧!只要造成局部优势兵力,硬推下去就行了。如此一来就像第五次反围剿一样,今天推一点,吃一点,明天推一点,吃一点。最后吃净沈锦。复夺沈阳。在以如此策略肃清辽南,再向长春推过去。总之不是什么运动战。就是堡垒推进,加焦土洗地,慢慢磨。
      64楼 克尔白的石头
      你的战术只能让现在的38、39和54这样的部队全员全装穿越回去才有可能。五次反围剿是国军100万大军对抗缺乏武器,而且战略指挥严重错误的30万红军。东野的炮兵远强于国军,攻锦州就集中了700门炮。放弃沈阳这样的据点,以劣势兵力玩平推,结果就是淮海战役被围困在陈官庄的30万国军。淮海战役华野,中野参战兵力总共也就60万,徐州杜聿明集团从徐州都推不到蚌埠,面对战斗力超过中野华野的东野百万大军,卫立煌能做到这一点?东野主力不是刚到东北,枪支都没配全的八路,也不是才从家乡参军的生瓜蛋子,而是和国军对抗了将近三年,部队从11万壮大到百万以上的成熟部队。
      要你的战术奏效,当年杜聿明为啥不用这样的战术平推到哈尔滨,让东野取得“三下江南四保临江”的胜利?要是这种战术可行,陈诚为什么在兵力差距不大的情况下屡屡失手,给卫立煌丢下这么个烂摊子?要你的战术奏效,东野主力南下锦州的时候,郑洞国为什么不用你的战术离开长春,和大部队会合?你论军事素养,强得过参加过远征军的卫立煌,杜聿明,郑洞国这样的将领吗?你想得到的战略战术他们想不到?非不为也,实不能也。
      回复64楼层网友:你好。
      从此片发糕质地看,这扯猪牵驴的队伍已然不是"十几个人,七八条枪"的初级阶段喽。
      2017/11/22 3:25:08
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      ......
      61楼 克尔白的石头
      这么说吧。东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。
      当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。 实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。
      你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      65楼 chezhu
      是的,东北50万国军靠防守几个大城市是不可能长久守住的,因为没有农村,吃饭吃菜都是问题,当时如果不能大规模增兵东北,正确的做到应该是把50万国军撤到锦州一线不,背靠关内,向北发展,应该能占据一些地区和东北野战军对峙,使得东北野战军无法消灭他
      66楼 肉丝拉皮
      我理解你的意思就是说:将沈阳的兵力向锦州集结,然后与锦州的兵力一起向傅作义方向靠拢,形成背靠背,然后向北攻击。这也是一个办法。不过这样一来郑洞国部被救估计就更遥遥无期了。
      67楼 chezhu
      这样使用兵力少,可攻可守
      69楼 肉丝拉皮
      但华北也有解放军哪?如此岂不成了与傅作义一起放夹馅饼吗!?
      ······那国军为什么就不能卯足干劲,从上海南京往东北扯猪牵驴?如此,这市街上哪里还能有中国共产党倒气的立锥之地哟。
      2017/11/22 3:18:41
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      71楼 caiying1972
      历史不能去假设。
      ······历史的确不可假设,但从不缺乏架设扯蛋台的家伙!
      2017/11/22 3:13:44
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      2楼 anan93
      我不知道这些,但我知道在毛主席眼里那些小计计就是小菜一碟,不服不行,那些元帅大将们的一听到主席名号既,,,,,
      9楼 zhoushu8
      哈哈,是的,毛主席指挥中国军队抗战的话,不可能有南京大屠杀
      12楼 anan93
      共党的开国将军们那个不是牛B哄哄的?什么岗村宁次麦克阿射在他们眼里不过是牛粪一堆而己,。但一说成绩开口就是″在毛主席领导下,,"
      17楼 酷热发烧友
      因为:如果没有毛主席领导,他们已经死散在长征路上了。
      没错!
      2017/11/21 12:41:56
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      历史不能去假设。
      2017/11/21 10:42:49
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      不玩残局,就玩以多欺少,以强欺弱。
      2017/11/21 9:52:16
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      ......
      59楼 肉丝拉皮
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?
      如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
      61楼 克尔白的石头
      这么说吧。东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。
      实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?
      当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      65楼 chezhu
      是的,东北50万国军靠防守几个大城市是不可能长久守住的,因为没有农村,吃饭吃菜都是问题,当时如果不能大规模增兵东北,正确的做到应该是把50万国军撤到锦州一线不,背靠关内,向北发展,应该能占据一些地区和东北野战军对峙,使得东北野战军无法消灭他
      66楼 肉丝拉皮
      我理解你的意思就是说:将沈阳的兵力向锦州集结,然后与锦州的兵力一起向傅作义方向靠拢,形成背靠背,然后向北攻击。这也是一个办法。不过这样一来郑洞国部被救估计就更遥遥无期了。
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      这样使用兵力少,可攻可守
      但华北也有解放军哪?如此岂不成了与傅作义一起放夹馅饼吗!?
      2017/11/18 20:16:31
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      58楼 克尔白的石头
      第一步就不可行。四平被攻下之后,长春就和沈阳大本营完全断绝了。1948年2月林彪就在打在长春“围点打援”的主意,沈阳的主力一动,肯定落入林彪的算计,当时不是说东野摆开了八个纵队等待沈阳国军救援长春吗?要知道东野主力一共才十二个纵队。单从战略战术上说,东北国军如果依托以城市为支点的防御工事,林彪一时半会办法真不多,但只要敢离开城市野外作战,沈阳那两个兵团不够东野一个星期打的。后来廖耀湘兵团在蒋介石的严令下南下锦州才打了几天就完蛋了?所以当时长春的郑洞国根本没有出城作战的想法,哪怕围困长春的只剩下12个独立师。卫立煌也迟迟没有救援长春。
      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      59楼 肉丝拉皮
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
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      这么说吧。
      东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。 实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。
      其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      65楼 chezhu
      是的,东北50万国军靠防守几个大城市是不可能长久守住的,因为没有农村,吃饭吃菜都是问题,当时如果不能大规模增兵东北,正确的做到应该是把50万国军撤到锦州一线不,背靠关内,向北发展,应该能占据一些地区和东北野战军对峙,使得东北野战军无法消灭他
      66楼 肉丝拉皮
      我理解你的意思就是说:将沈阳的兵力向锦州集结,然后与锦州的兵力一起向傅作义方向靠拢,形成背靠背,然后向北攻击。这也是一个办法。不过这样一来郑洞国部被救估计就更遥遥无期了。
      解放战争时期,蒋介石是样样想顾,结果样样顾不到,处处失败
      2017/11/18 20:00:58
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      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      59楼 肉丝拉皮
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
      61楼 克尔白的石头
      这么说吧。
      东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。 实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。
      其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      65楼 chezhu
      是的,东北50万国军靠防守几个大城市是不可能长久守住的,因为没有农村,吃饭吃菜都是问题,当时如果不能大规模增兵东北,正确的做到应该是把50万国军撤到锦州一线不,背靠关内,向北发展,应该能占据一些地区和东北野战军对峙,使得东北野战军无法消灭他
      66楼 肉丝拉皮
      我理解你的意思就是说:将沈阳的兵力向锦州集结,然后与锦州的兵力一起向傅作义方向靠拢,形成背靠背,然后向北攻击。这也是一个办法。不过这样一来郑洞国部被救估计就更遥遥无期了。
      这样使用兵力少,可攻可守
      2017/11/18 19:14:52
      1. 军衔:陆军列兵
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      58楼 克尔白的石头
      第一步就不可行。四平被攻下之后,长春就和沈阳大本营完全断绝了。1948年2月林彪就在打在长春“围点打援”的主意,沈阳的主力一动,肯定落入林彪的算计,当时不是说东野摆开了八个纵队等待沈阳国军救援长春吗?要知道东野主力一共才十二个纵队。单从战略战术上说,东北国军如果依托以城市为支点的防御工事,林彪一时半会办法真不多,但只要敢离开城市野外作战,沈阳那两个兵团不够东野一个星期打的。后来廖耀湘兵团在蒋介石的严令下南下锦州才打了几天就完蛋了?所以当时长春的郑洞国根本没有出城作战的想法,哪怕围困长春的只剩下12个独立师。卫立煌也迟迟没有救援长春。
      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      59楼 肉丝拉皮
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
      61楼 克尔白的石头
      这么说吧。
      东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。 实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。
      其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      65楼 chezhu
      是的,东北50万国军靠防守几个大城市是不可能长久守住的,因为没有农村,吃饭吃菜都是问题,当时如果不能大规模增兵东北,正确的做到应该是把50万国军撤到锦州一线不,背靠关内,向北发展,应该能占据一些地区和东北野战军对峙,使得东北野战军无法消灭他
      我理解你的意思就是说:将沈阳的兵力向锦州集结,然后与锦州的兵力一起向傅作义方向靠拢,形成背靠背,然后向北攻击。
      这也是一个办法。不过这样一来郑洞国部被救估计就更遥遥无期了。
      2017/11/18 18:06:33
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      58楼 克尔白的石头
      第一步就不可行。四平被攻下之后,长春就和沈阳大本营完全断绝了。1948年2月林彪就在打在长春“围点打援”的主意,沈阳的主力一动,肯定落入林彪的算计,当时不是说东野摆开了八个纵队等待沈阳国军救援长春吗?要知道东野主力一共才十二个纵队。单从战略战术上说,东北国军如果依托以城市为支点的防御工事,林彪一时半会办法真不多,但只要敢离开城市野外作战,沈阳那两个兵团不够东野一个星期打的。后来廖耀湘兵团在蒋介石的严令下南下锦州才打了几天就完蛋了?所以当时长春的郑洞国根本没有出城作战的想法,哪怕围困长春的只剩下12个独立师。卫立煌也迟迟没有救援长春。
      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      59楼 肉丝拉皮
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
      61楼 克尔白的石头
      这么说吧。
      东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。 实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。
      其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      是的,东北50万国军靠防守几个大城市是不可能长久守住的,因为没有农村,吃饭吃菜都是问题,当时如果不能大规模增兵东北,正确的做到应该是把50万国军撤到锦州一线不,背靠关内,向北发展,应该能占据一些地区和东北野战军对峙,使得东北野战军无法消灭他
      2017/11/18 16:56:42
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      58楼 克尔白的石头
      第一步就不可行。四平被攻下之后,长春就和沈阳大本营完全断绝了。1948年2月林彪就在打在长春“围点打援”的主意,沈阳的主力一动,肯定落入林彪的算计,当时不是说东野摆开了八个纵队等待沈阳国军救援长春吗?要知道东野主力一共才十二个纵队。单从战略战术上说,东北国军如果依托以城市为支点的防御工事,林彪一时半会办法真不多,但只要敢离开城市野外作战,沈阳那两个兵团不够东野一个星期打的。后来廖耀湘兵团在蒋介石的严令下南下锦州才打了几天就完蛋了?所以当时长春的郑洞国根本没有出城作战的想法,哪怕围困长春的只剩下12个独立师。卫立煌也迟迟没有救援长春。
      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      59楼 肉丝拉皮
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
      61楼 克尔白的石头
      这么说吧。
      东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。 实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。
      其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      63楼 肉丝拉皮
      我所说的并不是运动战,而是效法第五次反围剿那种慢推。就是凝成一大坨,慢慢往前推。这样就没法被分割包围。除非直接包围40万。否则就只能退。我是这个意思。
      而我所说的肃清沈锦,也是这个打法。就是压路机去碾,除非你整个吃掉压路机,不是一小堆一小堆的零星单只部队的进攻。沈锦之间不就是有几个根据地吗!如果如此这般地把他们先后推掉。这样不就肃清了沈锦吗?再采取我说的焦土办法,让该地区无人可发动,等着一大坨向前攻击的时候,则就算四野有穿插的空子又能如何,一片白地你怎么发动群众啊!?当年西路军在河西走廊不就是因为一片白地没法发动群众,也没法筹粮筹饷才覆亡的吗!如果人为地创造这个局面不就行了吗!其实却是很难。但如果你是卫立煌,你难道不想办法吗?坐守沈阳市很下策的。只要能聚集兵力,就能收起拳头。只要林彪敢进攻,就等于是将头伸出来,将兵力铺开。这样一来一个收缩聚力,一个铺开分散。确实,四野总兵力强。但你总不能将兵力全都压在一个点上吧!只要造成局部优势兵力,硬推下去就行了。如此一来就像第五次反围剿一样,今天推一点,吃一点,明天推一点,吃一点。最后吃净沈锦。复夺沈阳。在以如此策略肃清辽南,再向长春推过去。总之不是什么运动战。就是堡垒推进,加焦土洗地,慢慢磨。
      你的战术只能让现在的38、39和54这样的部队全员全装穿越回去才有可能。
      五次反围剿是国军100万大军对抗缺乏武器,而且战略指挥严重错误的30万红军。东野的炮兵远强于国军,攻锦州就集中了700门炮。放弃沈阳这样的据点,以劣势兵力玩平推,结果就是淮海战役被围困在陈官庄的30万国军。淮海战役华野,中野参战兵力总共也就60万,徐州杜聿明集团从徐州都推不到蚌埠,面对战斗力超过中野华野的东野百万大军,卫立煌能做到这一点?东野主力不是刚到东北,枪支都没配全的八路,也不是才从家乡参军的生瓜蛋子,而是和国军对抗了将近三年,部队从11万壮大到百万以上的成熟部队。
      要你的战术奏效,当年杜聿明为啥不用这样的战术平推到哈尔滨,让东野取得“三下江南四保临江”的胜利?要是这种战术可行,陈诚为什么在兵力差距不大的情况下屡屡失手,给卫立煌丢下这么个烂摊子?要你的战术奏效,东野主力南下锦州的时候,郑洞国为什么不用你的战术离开长春,和大部队会合?你论军事素养,强得过参加过远征军的卫立煌,杜聿明,郑洞国这样的将领吗?你想得到的战略战术他们想不到?非不为也,实不能也。
      2017/11/18 16:09:44
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      58楼 克尔白的石头
      第一步就不可行。四平被攻下之后,长春就和沈阳大本营完全断绝了。1948年2月林彪就在打在长春“围点打援”的主意,沈阳的主力一动,肯定落入林彪的算计,当时不是说东野摆开了八个纵队等待沈阳国军救援长春吗?要知道东野主力一共才十二个纵队。单从战略战术上说,东北国军如果依托以城市为支点的防御工事,林彪一时半会办法真不多,但只要敢离开城市野外作战,沈阳那两个兵团不够东野一个星期打的。后来廖耀湘兵团在蒋介石的严令下南下锦州才打了几天就完蛋了?所以当时长春的郑洞国根本没有出城作战的想法,哪怕围困长春的只剩下12个独立师。卫立煌也迟迟没有救援长春。
      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      59楼 肉丝拉皮
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
      61楼 克尔白的石头
      这么说吧。
      东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。 实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。
      其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      我所说的并不是运动战,而是效法第五次反围剿那种慢推。就是凝成一大坨,慢慢往前推。这样就没法被分割包围。除非直接包围40万。否则就只能退。
      我是这个意思。而我所说的肃清沈锦,也是这个打法。就是压路机去碾,除非你整个吃掉压路机,不是一小堆一小堆的零星单只部队的进攻。沈锦之间不就是有几个根据地吗!如果如此这般地把他们先后推掉。这样不就肃清了沈锦吗?再采取我说的焦土办法,让该地区无人可发动,等着一大坨向前攻击的时候,则就算四野有穿插的空子又能如何,一片白地你怎么发动群众啊!?当年西路军在河西走廊不就是因为一片白地没法发动群众,也没法筹粮筹饷才覆亡的吗!如果人为地创造这个局面不就行了吗!其实却是很难。但如果你是卫立煌,你难道不想办法吗?坐守沈阳市很下策的。只要能聚集兵力,就能收起拳头。只要林彪敢进攻,就等于是将头伸出来,将兵力铺开。这样一来一个收缩聚力,一个铺开分散。确实,四野总兵力强。但你总不能将兵力全都压在一个点上吧!只要造成局部优势兵力,硬推下去就行了。如此一来就像第五次反围剿一样,今天推一点,吃一点,明天推一点,吃一点。最后吃净沈锦。复夺沈阳。在以如此策略肃清辽南,再向长春推过去。总之不是什么运动战。就是堡垒推进,加焦土洗地,慢慢磨。
      2017/11/18 13:50:00
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      如果国军敢离开几个固守的大城市,跟共军玩野外作业,辽沈战役能够缩小三分之二的时间,双方战斗减员也会减少,到是件难得的好事情。
      2017/11/18 13:25:41
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      58楼 克尔白的石头
      第一步就不可行。四平被攻下之后,长春就和沈阳大本营完全断绝了。1948年2月林彪就在打在长春“围点打援”的主意,沈阳的主力一动,肯定落入林彪的算计,当时不是说东野摆开了八个纵队等待沈阳国军救援长春吗?要知道东野主力一共才十二个纵队。单从战略战术上说,东北国军如果依托以城市为支点的防御工事,林彪一时半会办法真不多,但只要敢离开城市野外作战,沈阳那两个兵团不够东野一个星期打的。后来廖耀湘兵团在蒋介石的严令下南下锦州才打了几天就完蛋了?所以当时长春的郑洞国根本没有出城作战的想法,哪怕围困长春的只剩下12个独立师。卫立煌也迟迟没有救援长春。
      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      59楼 肉丝拉皮
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
      这么说吧。
      东野主力12个纵队兵力70万以上。外加地方部队起码30万,总兵力是105万人。当时长春守军10万左右,锦州有13万部队。国军在东北的总兵力52万。也就是说,抛弃沈阳,在锦州集结的话,卫立煌手里的最大兵力不超过42万。麻烦看看地图,如果沈阳彻底放弃,从锦州出发救长春要多走多少路。你所设想的“肃清沈锦”,意味着要在沈阳和锦州之间和东野打一系列的运动战。运动战是东野乃至解放军全军的强项。沈阳国军只要敢动,就是个死。 实际上辽沈战役决心下了之后,全部主力都南下了,围困长春的,是十二个独立师,属于地方部队。就这种态势,长春国军还是无所作为。
      其实辽沈战役按照中央的设想,应该是1948年2月就发动的。1948年2月到9月,整个东北的态势没有变过,就是国军困守三大据点,东野对其进行战略围困。主要是当时解放军大城市攻坚经验不足,林彪在四平攻坚战产生了心理阴影。这半年,关内陆续攻克了洛阳,开封,济南这样的工事完备的大城市,东野取得了攻坚经验,林彪坚定了攻克锦州的决心。你说的傅作义部队进东北也有些异想天开了。先不说傅作义不是老蒋嫡系,老蒋不太调得动,即便能调动,从山海关到锦州一路好几百里,只能走山海之间的辽西走廊,那纯粹是给东野八纵,九纵这样的部队送菜去的。如果傅系调动20万大军出关,路上折损一半进入锦州接替范汉杰,聂荣臻和当时已经到西柏坡的中央就干看着?当时的东北,除非蒋介石能迅速调动50万以上的大军增援,怎么走,都是死路。
      2017/11/18 12:08:28
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      卫司令是我们这边的
      2017/11/18 11:57:37
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      58楼 克尔白的石头
      第一步就不可行。四平被攻下之后,长春就和沈阳大本营完全断绝了。1948年2月林彪就在打在长春“围点打援”的主意,沈阳的主力一动,肯定落入林彪的算计,当时不是说东野摆开了八个纵队等待沈阳国军救援长春吗?要知道东野主力一共才十二个纵队。单从战略战术上说,东北国军如果依托以城市为支点的防御工事,林彪一时半会办法真不多,但只要敢离开城市野外作战,沈阳那两个兵团不够东野一个星期打的。后来廖耀湘兵团在蒋介石的严令下南下锦州才打了几天就完蛋了?所以当时长春的郑洞国根本没有出城作战的想法,哪怕围困长春的只剩下12个独立师。卫立煌也迟迟没有救援长春。
      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      如你所说,四平失守,林彪在长春路上有重兵,沈阳兵力不够。那如果沈阳兵力弃沈阳向锦州收缩呢?先聚拢锦州范汉杰部这一坨。然后把沈锦之间肃清吃净,再向长春攻击前进如何?这时可是沈阳、锦州两部分兵力啊! 就算林彪会进兵沈阳,那长春的郑洞国毕竟不能不管吧,所以,就四野算前推到沈阳,也不能全军推进。这不就反让四野战线拉长了吗?如此一来不仅是8、9兵团,还有锦州的范汉杰兵力。如果让秃子协调将锦州地区防务全部或者部分交给傅作义,则可以倾沈锦之兵前进,不仅可以重夺沈阳、肃清辽南,还可以向长春攻击。而且范汉杰兵团当时可是生力军哪!而且以范汉杰后来的表现可知,其还算是比较中坚的。这样一来反倒成了卫立煌方面集中优势兵力消灭林彪各部分的兵力了。
      注意,我说的是锦州地区,不是锦州城的防务,如果傅作义兵力能前出至秦皇岛,就已经非常可以援助锦州了。况且秦皇岛有港口,可以承接南方的兵运。各方都能衔接。
      2017/11/18 10:27:38
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      第一步就不可行。四平被攻下之后,长春就和沈阳大本营完全断绝了。1948年2月林彪就在打在长春“围点打援”的主意,沈阳的主力一动,肯定落入林彪的算计,当时不是说东野摆开了八个纵队等待沈阳国军救援长春吗?要知道东野主力一共才十二个纵队。单从战略战术上说,东北国军如果依托以城市为支点的防御工事,林彪一时半会办法真不多,但只要敢离开城市野外作战,沈阳那两个兵团不够东野一个星期打的。后来廖耀湘兵团在蒋介石的严令下南下锦州才打了几天就完蛋了?所以当时长春的郑洞国根本没有出城作战的想法,哪怕围困长春的只剩下12个独立师。卫立煌也迟迟没有救援长春。
      当时国军在东北早就穷途末路了,唯一的希望就是2月到9月间趁林彪在长春和锦州之间举棋不定的时候沈阳主力全力南下锦州,到了锦州之后无论战况如何,在华北傅作义的接应下完全撤出东北,而后华北国军和东北国军抱团南撤,投入淮河-长江防线。这一百多万部队迅速南下后,即便东野,华野主力尾随南下,再加上中原,华东野战军,要想渡过长江也不是短时间能做到的,白崇禧的“守江必守淮”战略也有了充分的兵力部署。但是,卫立煌绝对不能这么干。一旦撤出东北,“丢失东北”的黑锅绝对是卫立煌这个不受待见的家伙独自抗。老蒋让卫立煌主持东北其实早就是这个打算了。而且傅作义也不敢离开华北的自家地盘。老蒋算计杂牌,壮大嫡系的套路当时在中国路人皆知,军阀离开自己的地盘从来没什么好结局。别看老蒋让你撤退的时候封官许愿,真撤了,韩复渠和后来的阎锡山,白崇禧就是榜样 。
      2017/11/17 19:56:23
      1. 军衔:空军少将
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      卫俊如为什么要这么卖死力气?就为了趁小鬼把他推到沈阳来当替死鬼!如果常凯申赏罚分明也还有情可原,卫立煌在辽沈之前打过几次败仗?却是陈小鬼1947年当一级上将,三昌将军凭什么?要常凯申能枪毙陈小鬼给足够权利再说。
      2017/11/17 18:42:18
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      异想天开了
      2017/11/17 13:27:57
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      ......
      47楼 肉丝拉皮
      诚如你所说 。但那也要去打野战才行啊!如果是类似第五次反围剿那样缓慢的推进呢?比如沈阳到长春之间,有类似通化、抚顺、铁岭这种城市吧。沈阳是城市,通化、抚顺、铁岭就不是城市?可以依托沈阳进行防守,就不能依托通化、抚顺、铁岭进行防守?类似的,就像蜗牛一样,一步一个城市。最后堆到长春,也就自然解救郑洞国了。这种操作比较慢。但却很稳固。
      懂我的意思了吧?就是非常缓慢,不是急如烽火那样。因为越是快就越是有疏漏,有隙可乘。容易被人打穿插,打渗透。但如果我如水银泼地一样地盖过去,你怎么渗透啊!?如此一来,除非整体吃掉,根本没有分割歼灭的可能。而如果以九兵团甚至再将辽南、辽北等地兵力都聚起来,聚沙成塔,那就是兵力雄厚。是,可能没什么战力。但就是让你吃不掉。而这种硬拱,如拱卒一样地拱过去,你能不退吗?所以如此一来长春也就解了。注意,这时还没到淮海战役那个时候,东北的四野也没有那种一口吃掉大兵团的能力,就算当时消灭廖耀湘兵团,也只是在胡家窝棚端掉了指挥部,其余都是自己投降。并不是真的被全面围歼。所以,这个时候东北的4野吃不掉稳稳推进的一大坨兵团。如果兵团整体拱卒过来,能怎么办?顶?退?只有这个选择。如果顶不住就只能退。就算想做口袋阵,但如果拱得慢,四平八稳,没有缝隙可乘,你怎么分割包围呀?吃不掉,又顶不动。不退还能怎么?只有退。可如此一来,长春就解了。而长春一解,这兵力又雄厚了。这不就上了我这个策略的道了吗!
      49楼 zyzno1
      廖兵团总兵力不过10来万人,林彪一个纵队三个师还有直属队,廖兵团一个军才有两个不满员的师,双方的兵力差近两倍,林彪硬吃都能吃掉廖兵团,长春里面那些饿鬼,有10个独立师就看的死死的。
      50楼 肉丝拉皮
      关键是当时林彪也怯战。你就看看他当时为什么不敢打锦州,非要太祖一再严令才扭扭捏捏地去了。这就说明他自己也二呼,没什么必胜之心。而如此的心态,你觉得他就有心一口吃掉廖兵团?我认为没这个胆魄。况且如果把辽南辽北的各种杂兵都整编,估计还能弄个2、3万人的保安团之类的兵力。用这些兵力与9兵团合成一坨,这么拱过去,没有20万人,也有15万人吧。你就诈称20万人的大军,如果再卫立煌亲自统兵,那林彪就更打醋了。关键是他没这个胆魄去吃。或许他能吃掉。但他没这个胆魄。打的就是这个。
      53楼 zyzno1
      弄个2-3万保安团有毛用,还不如把那些没用的暂编师带上呢。林彪已经有100万大军呢,林彪开始对打锦州有顾虑,是因为离后方太远,怕遭到关内外的夹击,后勤补给线被切断。卫立煌全军跑到长春来决战,林彪才不怕呢。而且是求之不得,一战结束东北战局。砍瓜切菜就解决了。
      54楼 肉丝拉皮
      林彪的百万大军,是因为吃了东北这一大坨之后的缘故。辽沈战役没结束之前。他没有这么多兵力。你要说他与东北的国民党军兵力相当,战力更强,是绝对可以的。但兵力上并没有那么恐怖。国民党军的主要问题是,将兵力都分割了,没有形成巨型的大坨集团。如果能将兵力聚拢,先放弃一些地方,再慢慢推回来夺取,还是可以的。因为这样一来,守土保卫根据地的重担就给了4野方面。你兵力再多,不是也得分担出去守备吗!这样一来,实际能在一线的就少了。而这样一来兵力优势就削减不少。如果再用焦土战略,每攻占一处就或屠或迁走其上的百姓,这样一来实际上每打到一处就将这里的水捞干。就算日后军队开走,4野到来也没法再发动群众了。因为没人,你怎么发动群众啊!这个办法其实特别釜底抽薪,只是慢。再有陈明仁血战四平的战斗力也不是看不见吧!真就那么不堪吗?我看也未必。只不过是将心不坚而已。
      辽沈前东野就已经占有兵力绝对优势了,你家炮军都被分割在锦州,沈阳,长春三个地区,你怎么给集中?陈明仁在四平是防守战,他一个月前在四平外还不是被林彪打的差点连妈都不认识了
      2017/11/17 13:09:41
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      ......
      45楼 zyzno1
      卫立煌在沈阳只有8,9两个兵团,9兵团除52军部分部队由营口逃走以外,其余的在黑山,大虎山全灭。8兵团名为一兵团实际只有一个53军2个师的兵力。实际上卫立煌上任后,东北地区的情况和明末类似,国民党军队野战不是解放军的对手,出来就死。只能在城里凭借工事还能坚守。
      47楼 肉丝拉皮
      诚如你所说 。但那也要去打野战才行啊!如果是类似第五次反围剿那样缓慢的推进呢?比如沈阳到长春之间,有类似通化、抚顺、铁岭这种城市吧。沈阳是城市,通化、抚顺、铁岭就不是城市?可以依托沈阳进行防守,就不能依托通化、抚顺、铁岭进行防守?类似的,就像蜗牛一样,一步一个城市。最后堆到长春,也就自然解救郑洞国了。这种操作比较慢。但却很稳固。
      懂我的意思了吧?就是非常缓慢,不是急如烽火那样。因为越是快就越是有疏漏,有隙可乘。容易被人打穿插,打渗透。但如果我如水银泼地一样地盖过去,你怎么渗透啊!?如此一来,除非整体吃掉,根本没有分割歼灭的可能。而如果以九兵团甚至再将辽南、辽北等地兵力都聚起来,聚沙成塔,那就是兵力雄厚。是,可能没什么战力。但就是让你吃不掉。而这种硬拱,如拱卒一样地拱过去,你能不退吗?所以如此一来长春也就解了。注意,这时还没到淮海战役那个时候,东北的四野也没有那种一口吃掉大兵团的能力,就算当时消灭廖耀湘兵团,也只是在胡家窝棚端掉了指挥部,其余都是自己投降。并不是真的被全面围歼。所以,这个时候东北的4野吃不掉稳稳推进的一大坨兵团。如果兵团整体拱卒过来,能怎么办?顶?退?只有这个选择。如果顶不住就只能退。就算想做口袋阵,但如果拱得慢,四平八稳,没有缝隙可乘,你怎么分割包围呀?吃不掉,又顶不动。不退还能怎么?只有退。可如此一来,长春就解了。而长春一解,这兵力又雄厚了。这不就上了我这个策略的道了吗!
      49楼 zyzno1
      廖兵团总兵力不过10来万人,林彪一个纵队三个师还有直属队,廖兵团一个军才有两个不满员的师,双方的兵力差近两倍,林彪硬吃都能吃掉廖兵团,长春里面那些饿鬼,有10个独立师就看的死死的。
      50楼 肉丝拉皮
      关键是当时林彪也怯战。你就看看他当时为什么不敢打锦州,非要太祖一再严令才扭扭捏捏地去了。这就说明他自己也二呼,没什么必胜之心。而如此的心态,你觉得他就有心一口吃掉廖兵团?我认为没这个胆魄。况且如果把辽南辽北的各种杂兵都整编,估计还能弄个2、3万人的保安团之类的兵力。用这些兵力与9兵团合成一坨,这么拱过去,没有20万人,也有15万人吧。你就诈称20万人的大军,如果再卫立煌亲自统兵,那林彪就更打醋了。关键是他没这个胆魄去吃。或许他能吃掉。但他没这个胆魄。打的就是这个。
      53楼 zyzno1
      弄个2-3万保安团有毛用,还不如把那些没用的暂编师带上呢。林彪已经有100万大军呢,林彪开始对打锦州有顾虑,是因为离后方太远,怕遭到关内外的夹击,后勤补给线被切断。卫立煌全军跑到长春来决战,林彪才不怕呢。而且是求之不得,一战结束东北战局。砍瓜切菜就解决了。
      林彪的百万大军,是因为吃了东北这一大坨之后的缘故。辽沈战役没结束之前。他没有这么多兵力。你要说他与东北的国民党军兵力相当,战力更强,是绝对可以的。但兵力上并没有那么恐怖。国民党军的主要问题是,将兵力都分割了,没有形成巨型的大坨集团。如果能将兵力聚拢,先放弃一些地方,再慢慢推回来夺取,还是可以的。因为这样一来,守土保卫根据地的重担就给了4野方面。你兵力再多,不是也得分担出去守备吗!这样一来,实际能在一线的就少了。而这样一来兵力优势就削减不少。如果再用焦土战略,每攻占一处就或屠或迁走其上的百姓,这样一来实际上每打到一处就将这里的水捞干。就算日后军队开走,4野到来也没法再发动群众了。因为没人,你怎么发动群众啊!这个办法其实特别釜底抽薪,只是慢。
      再有陈明仁血战四平的战斗力也不是看不见吧!真就那么不堪吗?我看也未必。只不过是将心不坚而已。
      2017/11/17 12:18:16
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:2954164
      3. 工分:27789
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      11楼 肉丝拉皮
      但如果以卫立煌沈阳兵力做策应郑洞国西来的接应性攻击呢?类似曼斯泰因解救保卢斯的那种攻击行动。这样一来只要将郑洞国集团解救出来,则能聚集兵力,长春做战略性放弃。然后以沈阳的守备力量为盾牌。调主力向西击破并肃清锦州呢?进而扫除后顾之忧,再进一步聚集锦州地区的兵力,然后集如此而成的优势兵力回马枪先后杀向辽南、吉林方向。这时不是很有胜算呢?
      45楼 zyzno1
      卫立煌在沈阳只有8,9两个兵团,9兵团除52军部分部队由营口逃走以外,其余的在黑山,大虎山全灭。8兵团名为一兵团实际只有一个53军2个师的兵力。实际上卫立煌上任后,东北地区的情况和明末类似,国民党军队野战不是解放军的对手,出来就死。只能在城里凭借工事还能坚守。
      47楼 肉丝拉皮
      诚如你所说 。但那也要去打野战才行啊!
      如果是类似第五次反围剿那样缓慢的推进呢?比如沈阳到长春之间,有类似通化、抚顺、铁岭这种城市吧。沈阳是城市,通化、抚顺、铁岭就不是城市?可以依托沈阳进行防守,就不能依托通化、抚顺、铁岭进行防守?类似的,就像蜗牛一样,一步一个城市。最后堆到长春,也就自然解救郑洞国了。这种操作比较慢。但却很稳固。懂我的意思了吧?就是非常缓慢,不是急如烽火那样。因为越是快就越是有疏漏,有隙可乘。容易被人打穿插,打渗透。但如果我如水银泼地一样地盖过去,你怎么渗透啊!?如此一来,除非整体吃掉,根本没有分割歼灭的可能。而如果以九兵团甚至再将辽南、辽北等地兵力都聚起来,聚沙成塔,那就是兵力雄厚。是,可能没什么战力。但就是让你吃不掉。而这种硬拱,如拱卒一样地拱过去,你能不退吗?所以如此一来长春也就解了。注意,这时还没到淮海战役那个时候,东北的四野也没有那种一口吃掉大兵团的能力,就算当时消灭廖耀湘兵团,也只是在胡家窝棚端掉了指挥部,其余都是自己投降。并不是真的被全面围歼。所以,这个时候东北的4野吃不掉稳稳推进的一大坨兵团。如果兵团整体拱卒过来,能怎么办?顶?退?只有这个选择。如果顶不住就只能退。就算想做口袋阵,但如果拱得慢,四平八稳,没有缝隙可乘,你怎么分割包围呀?吃不掉,又顶不动。不退还能怎么?只有退。可如此一来,长春就解了。而长春一解,这兵力又雄厚了。这不就上了我这个策略的道了吗!
      49楼 zyzno1
      廖兵团总兵力不过10来万人,林彪一个纵队三个师还有直属队,廖兵团一个军才有两个不满员的师,双方的兵力差近两倍,林彪硬吃都能吃掉廖兵团,长春里面那些饿鬼,有10个独立师就看的死死的。
      50楼 肉丝拉皮
      关键是当时林彪也怯战。你就看看他当时为什么不敢打锦州,非要太祖一再严令才扭扭捏捏地去了。这就说明他自己也二呼,没什么必胜之心。而如此的心态,你觉得他就有心一口吃掉廖兵团?我认为没这个胆魄。况且如果把辽南辽北的各种杂兵都整编,估计还能弄个2、3万人的保安团之类的兵力。用这些兵力与9兵团合成一坨,这么拱过去,没有20万人,也有15万人吧。你就诈称20万人的大军,如果再卫立煌亲自统兵,那林彪就更打醋了。关键是他没这个胆魄去吃。或许他能吃掉。但他没这个胆魄。打的就是这个。
      弄个2-3万保安团有毛用,还不如把那些没用的暂编师带上呢。林彪已经有100万大军呢,林彪开始对打锦州有顾虑,是因为离后方太远,怕遭到关内外的夹击,后勤补给线被切断。卫立煌全军跑到长春来决战,林彪才不怕呢。而且是求之不得,一战结束东北战局。砍瓜切菜就解决了。
      2017/11/17 11:34:01
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      历史是没有如果的
      2017/11/17 11:25:09
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      ......
      11楼 肉丝拉皮
      但如果以卫立煌沈阳兵力做策应郑洞国西来的接应性攻击呢?类似曼斯泰因解救保卢斯的那种攻击行动。这样一来只要将郑洞国集团解救出来,则能聚集兵力,长春做战略性放弃。然后以沈阳的守备力量为盾牌。调主力向西击破并肃清锦州呢?进而扫除后顾之忧,再进一步聚集锦州地区的兵力,然后集如此而成的优势兵力回马枪先后杀向辽南、吉林方向。这时不是很有胜算呢?
      45楼 zyzno1
      卫立煌在沈阳只有8,9两个兵团,9兵团除52军部分部队由营口逃走以外,其余的在黑山,大虎山全灭。8兵团名为一兵团实际只有一个53军2个师的兵力。实际上卫立煌上任后,东北地区的情况和明末类似,国民党军队野战不是解放军的对手,出来就死。只能在城里凭借工事还能坚守。
      47楼 肉丝拉皮
      诚如你所说 。但那也要去打野战才行啊!
      如果是类似第五次反围剿那样缓慢的推进呢?比如沈阳到长春之间,有类似通化、抚顺、铁岭这种城市吧。沈阳是城市,通化、抚顺、铁岭就不是城市?可以依托沈阳进行防守,就不能依托通化、抚顺、铁岭进行防守?类似的,就像蜗牛一样,一步一个城市。最后堆到长春,也就自然解救郑洞国了。这种操作比较慢。但却很稳固。懂我的意思了吧?就是非常缓慢,不是急如烽火那样。因为越是快就越是有疏漏,有隙可乘。容易被人打穿插,打渗透。但如果我如水银泼地一样地盖过去,你怎么渗透啊!?如此一来,除非整体吃掉,根本没有分割歼灭的可能。而如果以九兵团甚至再将辽南、辽北等地兵力都聚起来,聚沙成塔,那就是兵力雄厚。是,可能没什么战力。但就是让你吃不掉。而这种硬拱,如拱卒一样地拱过去,你能不退吗?所以如此一来长春也就解了。注意,这时还没到淮海战役那个时候,东北的四野也没有那种一口吃掉大兵团的能力,就算当时消灭廖耀湘兵团,也只是在胡家窝棚端掉了指挥部,其余都是自己投降。并不是真的被全面围歼。所以,这个时候东北的4野吃不掉稳稳推进的一大坨兵团。如果兵团整体拱卒过来,能怎么办?顶?退?只有这个选择。如果顶不住就只能退。就算想做口袋阵,但如果拱得慢,四平八稳,没有缝隙可乘,你怎么分割包围呀?吃不掉,又顶不动。不退还能怎么?只有退。可如此一来,长春就解了。而长春一解,这兵力又雄厚了。这不就上了我这个策略的道了吗!
      49楼 zyzno1
      廖兵团总兵力不过10来万人,林彪一个纵队三个师还有直属队,廖兵团一个军才有两个不满员的师,双方的兵力差近两倍,林彪硬吃都能吃掉廖兵团,长春里面那些饿鬼,有10个独立师就看的死死的。
      50楼 肉丝拉皮
      关键是当时林彪也怯战。你就看看他当时为什么不敢打锦州,非要太祖一再严令才扭扭捏捏地去了。这就说明他自己也二呼,没什么必胜之心。而如此的心态,你觉得他就有心一口吃掉廖兵团?我认为没这个胆魄。况且如果把辽南辽北的各种杂兵都整编,估计还能弄个2、3万人的保安团之类的兵力。用这些兵力与9兵团合成一坨,这么拱过去,没有20万人,也有15万人吧。你就诈称20万人的大军,如果再卫立煌亲自统兵,那林彪就更打醋了。关键是他没这个胆魄去吃。或许他能吃掉。但他没这个胆魄。打的就是这个。
      问题是你要是动了,林彪就敢吃了,林彪吃不准就是因为没动,缩在那里
      2017/11/17 11:24:04
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      10楼 苍凉大漠
      卫立煌上任时,郑洞国已经出不来了,所以,你那个如果只能是如果了
      11楼 肉丝拉皮
      但如果以卫立煌沈阳兵力做策应郑洞国西来的接应性攻击呢?类似曼斯泰因解救保卢斯的那种攻击行动。这样一来只要将郑洞国集团解救出来,则能聚集兵力,长春做战略性放弃。然后以沈阳的守备力量为盾牌。调主力向西击破并肃清锦州呢?进而扫除后顾之忧,再进一步聚集锦州地区的兵力,然后集如此而成的优势兵力回马枪先后杀向辽南、吉林方向。这时不是很有胜算呢?
      45楼 zyzno1
      卫立煌在沈阳只有8,9两个兵团,9兵团除52军部分部队由营口逃走以外,其余的在黑山,大虎山全灭。8兵团名为一兵团实际只有一个53军2个师的兵力。实际上卫立煌上任后,东北地区的情况和明末类似,国民党军队野战不是解放军的对手,出来就死。只能在城里凭借工事还能坚守。
      47楼 肉丝拉皮
      诚如你所说 。但那也要去打野战才行啊!
      如果是类似第五次反围剿那样缓慢的推进呢?比如沈阳到长春之间,有类似通化、抚顺、铁岭这种城市吧。沈阳是城市,通化、抚顺、铁岭就不是城市?可以依托沈阳进行防守,就不能依托通化、抚顺、铁岭进行防守?类似的,就像蜗牛一样,一步一个城市。最后堆到长春,也就自然解救郑洞国了。这种操作比较慢。但却很稳固。懂我的意思了吧?就是非常缓慢,不是急如烽火那样。因为越是快就越是有疏漏,有隙可乘。容易被人打穿插,打渗透。但如果我如水银泼地一样地盖过去,你怎么渗透啊!?如此一来,除非整体吃掉,根本没有分割歼灭的可能。而如果以九兵团甚至再将辽南、辽北等地兵力都聚起来,聚沙成塔,那就是兵力雄厚。是,可能没什么战力。但就是让你吃不掉。而这种硬拱,如拱卒一样地拱过去,你能不退吗?所以如此一来长春也就解了。注意,这时还没到淮海战役那个时候,东北的四野也没有那种一口吃掉大兵团的能力,就算当时消灭廖耀湘兵团,也只是在胡家窝棚端掉了指挥部,其余都是自己投降。并不是真的被全面围歼。所以,这个时候东北的4野吃不掉稳稳推进的一大坨兵团。如果兵团整体拱卒过来,能怎么办?顶?退?只有这个选择。如果顶不住就只能退。就算想做口袋阵,但如果拱得慢,四平八稳,没有缝隙可乘,你怎么分割包围呀?吃不掉,又顶不动。不退还能怎么?只有退。可如此一来,长春就解了。而长春一解,这兵力又雄厚了。这不就上了我这个策略的道了吗!
      49楼 zyzno1
      廖兵团总兵力不过10来万人,林彪一个纵队三个师还有直属队,廖兵团一个军才有两个不满员的师,双方的兵力差近两倍,林彪硬吃都能吃掉廖兵团,长春里面那些饿鬼,有10个独立师就看的死死的。
      关键是当时林彪也怯战。你就看看他当时为什么不敢打锦州,非要太祖一再严令才扭扭捏捏地去了。这就说明他自己也二呼,没什么必胜之心。而如此的心态,你觉得他就有心一口吃掉廖兵团?我认为没这个胆魄。况且如果把辽南辽北的各种杂兵都整编,估计还能弄个2、3万人的保安团之类的兵力。用这些兵力与9兵团合成一坨,这么拱过去,没有20万人,也有15万人吧。你就诈称20万人的大军,如果再卫立煌亲自统兵,那林彪就更打醋了。关键是他没这个胆魄去吃。或许他能吃掉。但他没这个胆魄。打的就是这个。
      2017/11/17 10:54:48
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      10楼 苍凉大漠
      卫立煌上任时,郑洞国已经出不来了,所以,你那个如果只能是如果了
      11楼 肉丝拉皮
      但如果以卫立煌沈阳兵力做策应郑洞国西来的接应性攻击呢?类似曼斯泰因解救保卢斯的那种攻击行动。这样一来只要将郑洞国集团解救出来,则能聚集兵力,长春做战略性放弃。然后以沈阳的守备力量为盾牌。调主力向西击破并肃清锦州呢?进而扫除后顾之忧,再进一步聚集锦州地区的兵力,然后集如此而成的优势兵力回马枪先后杀向辽南、吉林方向。这时不是很有胜算呢?
      45楼 zyzno1
      卫立煌在沈阳只有8,9两个兵团,9兵团除52军部分部队由营口逃走以外,其余的在黑山,大虎山全灭。8兵团名为一兵团实际只有一个53军2个师的兵力。实际上卫立煌上任后,东北地区的情况和明末类似,国民党军队野战不是解放军的对手,出来就死。只能在城里凭借工事还能坚守。
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      诚如你所说 。但那也要去打野战才行啊!
      如果是类似第五次反围剿那样缓慢的推进呢?比如沈阳到长春之间,有类似通化、抚顺、铁岭这种城市吧。沈阳是城市,通化、抚顺、铁岭就不是城市?可以依托沈阳进行防守,就不能依托通化、抚顺、铁岭进行防守?类似的,就像蜗牛一样,一步一个城市。最后堆到长春,也就自然解救郑洞国了。这种操作比较慢。但却很稳固。懂我的意思了吧?就是非常缓慢,不是急如烽火那样。因为越是快就越是有疏漏,有隙可乘。容易被人打穿插,打渗透。但如果我如水银泼地一样地盖过去,你怎么渗透啊!?如此一来,除非整体吃掉,根本没有分割歼灭的可能。而如果以九兵团甚至再将辽南、辽北等地兵力都聚起来,聚沙成塔,那就是兵力雄厚。是,可能没什么战力。但就是让你吃不掉。而这种硬拱,如拱卒一样地拱过去,你能不退吗?所以如此一来长春也就解了。注意,这时还没到淮海战役那个时候,东北的四野也没有那种一口吃掉大兵团的能力,就算当时消灭廖耀湘兵团,也只是在胡家窝棚端掉了指挥部,其余都是自己投降。并不是真的被全面围歼。所以,这个时候东北的4野吃不掉稳稳推进的一大坨兵团。如果兵团整体拱卒过来,能怎么办?顶?退?只有这个选择。如果顶不住就只能退。就算想做口袋阵,但如果拱得慢,四平八稳,没有缝隙可乘,你怎么分割包围呀?吃不掉,又顶不动。不退还能怎么?只有退。可如此一来,长春就解了。而长春一解,这兵力又雄厚了。这不就上了我这个策略的道了吗!
      廖兵团总兵力不过10来万人,林彪一个纵队三个师还有直属队,廖兵团一个军才有两个不满员的师,双方的兵力差近两倍,林彪硬吃都能吃掉廖兵团,长春里面那些饿鬼,有10个独立师就看的死死的。
      2017/11/17 9:28:52
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      这才是秀才造反,臆想之谈,当时解放军总兵力不比国军少,而且擅长围点打援,如你所说的那样,东北战役结束的会更早更轻松 。
      2017/11/16 23:19:23
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      10楼 苍凉大漠
      卫立煌上任时,郑洞国已经出不来了,所以,你那个如果只能是如果了
      11楼 肉丝拉皮
      但如果以卫立煌沈阳兵力做策应郑洞国西来的接应性攻击呢?类似曼斯泰因解救保卢斯的那种攻击行动。这样一来只要将郑洞国集团解救出来,则能聚集兵力,长春做战略性放弃。然后以沈阳的守备力量为盾牌。调主力向西击破并肃清锦州呢?进而扫除后顾之忧,再进一步聚集锦州地区的兵力,然后集如此而成的优势兵力回马枪先后杀向辽南、吉林方向。这时不是很有胜算呢?
      45楼 zyzno1
      卫立煌在沈阳只有8,9两个兵团,9兵团除52军部分部队由营口逃走以外,其余的在黑山,大虎山全灭。8兵团名为一兵团实际只有一个53军2个师的兵力。实际上卫立煌上任后,东北地区的情况和明末类似,国民党军队野战不是解放军的对手,出来就死。只能在城里凭借工事还能坚守。
      诚如你所说 。但那也要去打野战才行啊!如果是类似第五次反围剿那样缓慢的推进呢?比如沈阳到长春之间,有类似通化、抚顺、铁岭这种城市吧。沈阳是城市,通化、抚顺、铁岭就不是城市?可以依托沈阳进行防守,就不能依托通化、抚顺、铁岭进行防守?类似的,就像蜗牛一样,一步一个城市。最后堆到长春,也就自然解救郑洞国了。这种操作比较慢。但却很稳固。懂我的意思了吧?就是非常缓慢,不是急如烽火那样。因为越是快就越是有疏漏,有隙可乘。容易被人打穿插,打渗透。但如果我如水银泼地一样地盖过去,你怎么渗透啊!?如此一来,除非整体吃掉,根本没有分割歼灭的可能。而如果以九兵团甚至再将辽南、辽北等地兵力都聚起来,聚沙成塔,那就是兵力雄厚。是,可能没什么战力。但就是让你吃不掉。而这种硬拱,如拱卒一样地拱过去,你能不退吗?所以如此一来长春也就解了。注意,这时还没到淮海战役那个时候,东北的四野也没有那种一口吃掉大兵团的能力,就算当时消灭廖耀湘兵团,也只是在胡家窝棚端掉了指挥部,其余都是自己投降。并不是真的被全面围歼。所以,这个时候东北的4野吃不掉稳稳推进的一大坨兵团。如果兵团整体拱卒过来,能怎么办?顶?退?只有这个选择。如果顶不住就只能退。就算想做口袋阵,但如果拱得慢,四平八稳,没有缝隙可乘,你怎么分割包围呀?吃不掉,又顶不动。不退还能怎么?只有退。可如此一来,长春就解了。而长春一解,这兵力又雄厚了。这不就上了我这个策略的道了吗!
      2017/11/16 22:29:09
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      24楼 wsxzjj
      呵呵,当初林彪就是围点打援,等着卫立煌、廖耀湘支援长春呢!所以你的这些假设不成立。
      25楼 肉丝拉皮
      如果从沈阳出来的兵,就是奔着打援的对方兵力去的呢?那又如何?既然你要打援,我也知道,那我就打你的打援之军,如何? 此行的目的不是别的,就是打你的打援。
      如此一来又如何呢?目前一说增援、救援,貌似有一个错误认识。所谓救援是干什么去了?仅仅是跑过去与被围的合成一股吗?既然己方部队被围,那对方的围困之军难道就不想着打退甚至消灭援救之军吗?那么这样一来实际上所谓的救援就是要击退或者消灭这些用来拦路的部队。所以说,增援部队其根本任务就是要消灭或者打退那些阻挡之军或者打援之军。否则难道只是跑过去了事吗?
      廖耀湘可没这个信心,当时林彪以1部分包围长春,摆开9个纵队准备打廖耀湘,廖根本不敢去。去了就是送人头。
      2017/11/16 21:46:25
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      卫立煌上任时,郑洞国已经出不来了,所以,你那个如果只能是如果了
      11楼 肉丝拉皮
      但如果以卫立煌沈阳兵力做策应郑洞国西来的接应性攻击呢?类似曼斯泰因解救保卢斯的那种攻击行动。这样一来只要将郑洞国集团解救出来,则能聚集兵力,长春做战略性放弃。然后以沈阳的守备力量为盾牌。调主力向西击破并肃清锦州呢?进而扫除后顾之忧,再进一步聚集锦州地区的兵力,然后集如此而成的优势兵力回马枪先后杀向辽南、吉林方向。这时不是很有胜算呢?
      卫立煌在沈阳只有8,9两个兵团,9兵团除52军部分部队由营口逃走以外,其余的在黑山,大虎山全灭。8兵团名为一兵团实际只有一个53军2个师的兵力。实际上卫立煌上任后,东北地区的情况和明末类似,国民党军队野战不是解放军的对手,出来就死。只能在城里凭借工事还能坚守。
      2017/11/16 20:50:33
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      23楼 肉丝拉皮
      1、董卓携洛阳军民西奔长安,废弃洛阳。你觉得不能重演吗?这不就是对大城市的坚壁清野吗?如果这么做,你第一条的做法如何开展?没有人你怎么发动群众啊!?2、我说的不是退守大城市,而是收缩兵力,攥成拳头来打人。因此,实际上就是沈阳以东、以南都放弃,进而用聚起的拳头去肃清沈阳与锦州这片地区。也就是将沈锦地区的根据地军民全部消灭,变成彻底的稳固后方。 这样一来这个地区就没有后顾之忧,只要将军力向外展伸扩大防区即可。如此一来,你怎么搞破袭呀!
      3、一旦上述奏效,则回过头来用同样的方法肃清辽南。如此一来辽宁全境都是稳固。只要提防从山东方向的渡海即可。4、以辽宁全境的稳固为依托向吉林方向作攻击扫灭。注意我说的不是简单的箭头似的,开一枪那种攻击,而是大火烧荒一样的攻击,也就是犁地。如此做法,这不会留下死角,虽然看似慢一点,但无论打到哪都是稳固的。
      31楼 午夜寒风
      你想让卫立煌学董卓去胁迫百姓跟着国军往城里跑?难怪国军要失败,国民党要丢掉政权——把百姓作为予取予求的对象,如何能不失败?东北人哪来的?听说过“闯关东”吧?其实东北人绝大部分就是从山东、河北等地在清朝末年迁移过去的。为了什么去“闯关东”?还不是为了土地!你让卫立煌从土地上驱赶百姓,你认为百姓会拥护国军吗?你这个建议,与当年日军在东北实行的“围囤”战术有何区别?难怪国民党要丢掉民心,丢掉政权,原来拥护国民党的都是如你这等目光短浅之辈啊!天下是何人的天下?天下是天下人的天下!你不争取民心,与民为敌,必然丧失民心,最终必然丧失政权,一如当年的董卓。
      33楼 肉丝拉皮
      我说的这是一种选择。但实际要看是否可操作。
      从长春撤向沈阳,本就是为了聚集有生力量,我说的并不是要龟缩在沈阳。如果坛坛罐罐真要是带不走,也无所谓。毕竟如果回马枪成功,还是能杀回来的。但如果固守就只有完蛋了。至于留下城市让对方发动群众如何,那也没办法。毕竟先聚集兵力才能进行再战。否则就算占着茅坑,可还是个完。
      得民心者得天下,
      失民心者失天下。东北的得失,其实在“五子登科”之时,在“想中央,盼中央,中央来了更遭殃”的背景下就已经定了。别说当时在东北,国共的军事力量本就不再是之前的天地之差,就算还是当年中央红军的那种差距,在民心向背之下,只要中共坚持自己的路线,发动群众,不犯根本性错误,就一定会夺下东北。
      2017/11/16 15:36:42
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      没有,国军在东北是一盘死棋,除了大规模增加军队,否则是守不住,也逃不了
      2017/11/16 14:06:37
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      历史不相信假设。
      2017/11/16 13:33:50
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      廖耀湘被10纵队挡住后,判断出问题,导致战场决心动摇,让林彪抓住抽车将军。
      2017/11/16 13:19:07
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      到林彪进军东北,回顾整个战役,硬仗虽然有,但是很少了.而出关前多少人?回来多少人?仅这些,足以说明兵力装备等完全不是决定这段战争的胜败的原因了.
      2017/11/16 12:03:35
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      卫立煌要解开这局,只有2个字:割肉。
      2017/11/16 10:30:38
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      36楼 625861
      东北国军基本都被重创甚至全歼后恢复,所以卫立煌知道他的部队守城尚可,出城野战弄不好就会放羊,蒋介石不知兵,所以做了好多不切实际的作战计划。
      37楼 肉丝拉皮
      按你这么说,士气和兵员素质确实是个问题。但别的不说,侯镜如兵团与廖耀湘兵团应该还是没啥问题的。如果用得好,还是可以一搏的。
      可惜那时东北的国军将领都已经心胆俱裂了。
      廖耀湘一星期打不动一个10纵,已经说攻击力了。侯镜如就太可疑了,至少是通共。
      2017/11/15 23:24:08
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      36楼 625861
      东北国军基本都被重创甚至全歼后恢复,所以卫立煌知道他的部队守城尚可,出城野战弄不好就会放羊,蒋介石不知兵,所以做了好多不切实际的作战计划。
      按你这么说,士气和兵员素质确实是个问题。
      但别的不说,侯镜如兵团与廖耀湘兵团应该还是没啥问题的。如果用得好,还是可以一搏的。
      可惜那时东北的国军将领都已经心胆俱裂了。
      2017/11/15 22:01:49
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      东北国军基本都被重创甚至全歼后恢复,所以卫立煌知道他的部队守城尚可,出城野战弄不好就会放羊,蒋介石不知兵,所以做了好多不切实际的作战计划。
      2017/11/15 20:18:04
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      看地图“用手一卡一卡的”很容易。真的大军动起来,不说是千山万水,也是荆棘遍地。卫立煌要真这么干,只有早死。就没有后来的政协委员了。
      2017/11/15 16:44:58
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      什么叫纸上谈兵,呵呵国民党军频繁调动,难道东北民主联军会无动于衷?还有,打运动战,国军是共军的对手吗?
      2017/11/15 15:35:41
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      23楼 肉丝拉皮
      1、董卓携洛阳军民西奔长安,废弃洛阳。你觉得不能重演吗?这不就是对大城市的坚壁清野吗?如果这么做,你第一条的做法如何开展?没有人你怎么发动群众啊!?2、我说的不是退守大城市,而是收缩兵力,攥成拳头来打人。因此,实际上就是沈阳以东、以南都放弃,进而用聚起的拳头去肃清沈阳与锦州这片地区。也就是将沈锦地区的根据地军民全部消灭,变成彻底的稳固后方。 这样一来这个地区就没有后顾之忧,只要将军力向外展伸扩大防区即可。如此一来,你怎么搞破袭呀!
      3、一旦上述奏效,则回过头来用同样的方法肃清辽南。如此一来辽宁全境都是稳固。只要提防从山东方向的渡海即可。4、以辽宁全境的稳固为依托向吉林方向作攻击扫灭。注意我说的不是简单的箭头似的,开一枪那种攻击,而是大火烧荒一样的攻击,也就是犁地。如此做法,这不会留下死角,虽然看似慢一点,但无论打到哪都是稳固的。
      31楼 午夜寒风
      你想让卫立煌学董卓去胁迫百姓跟着国军往城里跑?难怪国军要失败,国民党要丢掉政权——把百姓作为予取予求的对象,如何能不失败?东北人哪来的?听说过“闯关东”吧?其实东北人绝大部分就是从山东、河北等地在清朝末年迁移过去的。为了什么去“闯关东”?还不是为了土地!你让卫立煌从土地上驱赶百姓,你认为百姓会拥护国军吗?你这个建议,与当年日军在东北实行的“围囤”战术有何区别?难怪国民党要丢掉民心,丢掉政权,原来拥护国民党的都是如你这等目光短浅之辈啊!天下是何人的天下?天下是天下人的天下!你不争取民心,与民为敌,必然丧失民心,最终必然丧失政权,一如当年的董卓。
      我说的这是一种选择。但实际要看是否可操作。
      从长春撤向沈阳,本就是为了聚集有生力量,我说的并不是要龟缩在沈阳。如果坛坛罐罐真要是带不走,也无所谓。毕竟如果回马枪成功,还是能杀回来的。但如果固守就只有完蛋了。至于留下城市让对方发动群众如何,那也没办法。毕竟先聚集兵力才能进行再战。否则就算占着茅坑,可还是个完。
      2017/11/15 15:20:57
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       对如果卫立煌集结大军肃清锦州,再回马枪向吉黑进兵,会有胜算吗?回复
      亿万先生