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为什么香港屡屡错失科技发展机遇

2017年11月1 日,李嘉诚名下长江实业集团发布公告称,以402亿港币出售其拥有75%权益的香港中环中心,这个价格创造了香港物业交易最高记录。图为位于中环皇后大道中99号的香港地标建筑——中环中心大厦。资料图华为最初做交换机,是代理一家香港公司的产品,但赚钱后就大量投入研发自己的产品技术,而当初那家香港交换机公司,现在早已经无人知晓了。
无独有偶,20世纪80年代末90年代初,中兴通讯还是中兴半导体时,是与两家香港资本的合资企业。公司在最初开发出500门数字程控交换机,赚取极为丰厚的利润后,两家港资与经营者间发生了根本性的冲突。港资力主把利润尽快分掉,而以侯为贵(时任中兴半导体总经理,前任中兴通讯董事长,现已退休)为代表的企业经营者,包括大股东,都强烈支持继续加大研发力度。最终双方彻底闹翻,这种局面逼得侯为贵竟然带领全体员工离职,成立集体所有制的中兴维先通,再回过头来与港资已经撤出的中兴半导体合资成立中兴新半导体,由后者再发起成立中兴通讯。由于这个过程如此复杂曲折,大众至今都搞不清中兴到底算国企还是算民企。我们今天回过头去看,中兴、华为这两家中国通信业的国际巨头在发展初期都存在港资背景,但为什么那些港资却都没有将产业升级到技术含量更高的层次呢?本来深圳的中兴和华为两家公司今天的位置,是有历史的可能性被两家香港公司占据的。毫无科技创新梦想的香港资本香港资本最初到内地,特别是广东一带,很多是在做初级加工业,以李嘉诚为代表的香港企业家是典型的代表。李嘉诚最初是靠生产塑胶花起家的。内地刚刚开放时,有大量香港资本抓住机会在内地开厂,从香港拿定单,交到内地的这些工厂生产。在珠江三角洲一带,这一类企业今天依然大量存在。但是,内地(特别是深圳)经过几十年发展,现在已经出现越来越多科技型企业,一些巨头甚至具备强大的国际竞争力。港资起步更早,却至今几乎见不到有技术含量的研发型企业。深圳大学1983年刚刚建立时,还是一所三流甚至四流大学,而当时香港就有好几所在世界排名很靠前的高等院校。香港绝对不是没有实力,更不是没有条件,历史机会就更不用说了。如果当年香港真的有心,形成“香港研发、深圳东莞生产;香港总部、全球市场”的模式,近乎是完美的历史必然。但很遗憾,这个局面没有成为现实,几乎一个个案也没有。原因何在?美国励志作家拿破仑·希尔(Napoleon Hill,1883—1970)的“成功学全书”是从香港传到内地的。他的理论原理并不复杂,总结起来就是一句话:有梦想未必能实现,但没有梦想肯定不会有现实。
真不知道香港同胞们自己有没有认真看过希尔的成功学著作,他们他们内心深处和骨子里就认为,华人公司在技术上绝对不可能超越欧美公司,甚至跟随尽一点都不可能。想都别想,更别提去做了,顶多只能做些加工赚点辛苦钱。这就是当年香港资本在中兴和华为发展的一开始就与它们分道扬镳的根本原因所在。事实上,如果当年中兴的两家香港投资方不离开中兴,就算他们坐着不动,什么事都不干,今天的香港都有资格在全球通信科技领域占据一席之地,中兴则很可能会在香港拥有一个规模宠大的研发中心。他们不是没看到通信业的机会,不是没看到整个中国的市场需求,否则当年就不会投资中兴了。但当他们的投资在获得出人意料的成功之后,怎么会不是兴奋地选择追加投资、占更多股份,而是不惜闹到与被投资的企业当面拍桌子,也一定要失去继续获得更大成功的历史机会呢?那需要令人匪夷所思到什么程度的“坚定不移的信念”才能做到?如果已经投入中兴的资本在获得出人意料的成功之后都会坚定不移地退出,就更别提去假设当年与华为合作的那家香港交换机公司会投资华为,然后与其一起成长了。但为什么就绝对不可以?那家公司应该在合作中充分看到了华为的市场能力,华为要想更大的发展,该公司把自己从华为身上赚的钱返还一点点作投资,为什么就绝对不行?但如果认为华为绝无可能成长为国际级的大公司与欧美公司竞争,那一切就都免谈了。为什么香港超级富豪的投资也回避科技创新如果只是一些普通香港同胞这么认为还说得过去,但李嘉诚之子李泽楷1999年通过电讯盈科以220万美元购入腾讯20%的股票,时隔不到两年,就将腾讯股票以1260万美元卖给南非的MIH控股集团。当时的电讯盈科现金流其实非常充足,手持现金逾10亿美元。如果他们不退出,现在这些股票市值在2000多亿人民币以上,比整个电讯盈科现在的市值还要高;相当于李嘉诚最近卖出的香港中环中心价值(总价402亿港元)的几乎六倍。当年那个投资退出还算是赚钱的,但李泽楷为什么在那么早就抛掉一个如此之好的股票呢?李嘉诚的投资哲学是“不去赚最后一个铜板”。有时最后一个铜板真的并非“显得”或让人“感觉到”是一个铜板,而看起来像是一块金砖。因为在基数是10块钱的时侯,就算增长一倍也只是赚10块钱,而基数在10个亿的时侯,即使增长10%的“小铜板”,利润也会是1个亿。所以,越是到最后濒临崩盘的时侯,再多守一小段时间的利润预期就越大。但这样一来,往往最后因追求看起来是大金砖、实际上是小铜板的获益而被套死在山顶上。因此,李嘉诚的投资哲学真的是很高明的。但是,腾讯的这个项目在李泽楷抛出后又增殖了千倍以上,显然,后面真是一个大金库而不止是一块金砖丢了,前面赚的却真的只是一个铜板。
客观地说,当年李泽楷抛出腾讯股份的时候,时间上正遇到全球互联网泡沫破灭,所以做出这个决定,如果有大环境的影响是可以理解的。但是,1998年亚洲金融危机时,香港楼市的泡沫也破灭过,并未见李嘉诚慌张,他可是经历过无数风雨、见过大世面的。如果不是坚定地认为腾讯绝对不可能成长为国际级的巨型科技公司,李泽楷的团队怎么可能会将自己最初精准看好的筹码这么早就抛弃掉?李嘉诚现在抛掉了内地与香港上千亿元的资产,作为商人,高抛低吸这无可指责。他对看好了几乎一辈子的房地产前景变化的敏锐商业嗅觉依然令人崇敬。2017年11月1 日,李嘉诚名下长江实业集团发布公告,以402亿港币出售香港中环中心,创造了香港物业交易最高记录,此事引起媒体一片关注。相信他作为该领域长袖善舞的精明商人,该交易是经过精心计算后的作品。问题只是,为什么作为香港最杰出的商界精英的李嘉诚都不去想借助现在的创新热潮,大量投资于中国人的科技创新企业,而是要把变现的大量资金投到英国的水、电、天然气领域呢?这些基础性的资产就算有增殖能力也不太可能很大。客观地说,李嘉诚家族算是香港商界里努力尝试和投资新兴科技最多的企业之一,他尽了最大的努力在科技创新方面进行了大量尝试和突破,已经是香港商界努力自我超越做到很极致的。即使如此,他也依然不认为整个中国的科技创新浪潮是他应当努力去重点抓住的战略商机。如果只是李嘉诚一个人这么认为,其实也没什么,不能要求人家李嘉诚和他的家族什么事情都要做,并且都要做成,更不要对李嘉诚任何合法的抛售投资行为有任何不当地非议。其实这样的指责是太过高看香港资本在今天的历史作用和地位了,虽然其曾经在历史上起到巨大作用。当年,中兴如果不是下那么大决心与投机性的港资坚决分手,也不可能发展到今天的规模。现在内地一些城市让人头疼不已的土地财政问题,别忘了始作俑者就是香港。带着这种深厚基因的投机性港资,其价值是正面还是负面,真的已经很难说了。真生的问题是什么?现在唯一需要讨论的真正有价值的问题是,为什么整个香港资本始终与内地近几十年逐步加强的科技创新热浪“绝缘”?
请读者认真品味一下“绝缘”这个词,当年真的不是没有机会,而是有大量机会早就已经握在港资手上,真的是港资自己坚定不移地绝缘掉一切与科技研发有关的商机。这种“坚定不移”是达到令人匪夷所思的地步。直到今天,在珠三角依然存在大量港资企业,眼睁睁看着身边不断兴起的中兴、华为、比亚迪、大疆等成功的科技企业榜样,却还是永远坚守“初心”无动于衷。为什么?这才是香港需要认真深入反思的问题。当然,香港还是有像曾宪梓先生创立的金利来这样难得的、一直持续追求品牌和品质的做实业者,但香港绝大多数企业在科技甚至品牌上的确都不曾用过心思。何以如此?我认为是香港在过去众所周知的特殊历史时期长期形成的一种思维定式作祟。那就是,内心深处潜意识里认为中国人不可能在科技上有所作为,无论有多少铁的证据反驳这种观念,都在骨子里迷信这一点。什么是自由?南非第一任黑人总统纳尔逊·曼德拉(1918—2013)在牢中服刑了27年,但身体上的枷锁丝毫没有阻挡住他持续思考如何将南非建设得更好的思想活动。而在很多可以随意到大街上高喊要自由的香港人身上,你分明看不到多少理性而独立的思想。如果缺乏以测量数据为基础的科学思维方式考虑问题,一切自由的口号都只会变成把思想禁锢得如同石头一般的沉重枷锁。20世纪80年代初,当我还在南京邮电大学学习电子测量的时侯,香港一个城市的电话用户数是360万,整个内地才320万。而到了2017年9月,内地一个月新增的4G用户量为1750.6万,是香港2016年全市人口(737万)的2.38倍。1996年回归之前,香港一个城市的经济规模已是1.21万亿人民币,要理解这个数字令人恐怖到什么程度,只需要知道它是当时北京、上海、广州、深圳、重庆、天津、苏州、杭州、无锡等9个城市GDP的总和即可。二十多年过去,2016年香港的GDP合人民币2.1万亿,北京和上海已经各自分别超过香港,而GDP超过万亿人民币、与香港算同一数量级的内地城市总数已经达到12个。2017年深圳经济总量超过香港已经没有任何悬念。五年到十年之内,香港沦落为中国二线城市的前景基本上已经确立。整体创新自信缺乏,一定成问题
我当然不会盲目鼓励甚至简单鼓吹科技创新,更不是要制造“科技创新,一抓就灵”的新迷信,而是要人们理性地意识到并深入研究相应的规律,持续提升对科技创新的判断能力。以视频安全领域为例,我所在的一家北京公司是早就有数字视频技术甚至数字视频监控运作基础的,我们也的确仔细调查论证过是否要介入IP网络摄像头这个市场。但这个领域与我所在公司原有的市场体系是存在重大差异的。(IP网络摄像头是一种通过电力线传输网络视频信号的监控设备,即插即用,无需布设网线。——编注)我前几年负责海外业务时主要采用的是渠道营销方式,而在国内基本是直销方式。在国内,安防产品的营销主要采用渠道方式,同时这个产品又是与广电完全不同的专业市场。当年我们公司在做过大量调查研究后主动放弃了这个产品。这个战略决策是否正确今天也很难去评估,毕竟进入一个全新的领域不是一件容易的事情。有时候表面看来有一定基础,可能反而是更多的障碍,如同器官移植一样,因基因不同很可能存在排异反应,严重的甚至会引发生命危险。另一个也是做视频的苏州科达公司在国内会议电视领域算是领导者,它选择进入了安防领域,到现在这个决策是对是错,其实也还没最后验证出清晰的结果。在这样一个专业领域,如果进不了前三名,那竞争到最后,就是能否活下去的问题。仅从企业的微观上看,各自选择的方向当然会有所不同。但是,一个社会整体上如果全都对科技创新视如禁区,没有任何自信心,那一定成问题。什么是自信?曾有一个流行的故事说,当华为的销售额超过爱立信时,华为高层马上开会讲:大事不好,遇到大麻烦,华为销售额已经超过爱立信了。从这个流行说法里不难察知这样一种尴尬:中国人往往暗中梦想着有一天能重新引领世界,但出于长期落后形成的思维定势,当这一天真的到来时,明明兴奋到心都要跳出来,仍要强行按奈住激动,故作镇定,矫情得要命。
而浙江宇视科技的总裁张鹏国先生在谈到中国在AI(人工智能)视频安防领域的科技地位时,却很平静地表示,中国安防技术对国外(当然包括所有欧美同类企业)全都是“降维攻击”,只是降几维的问题。在中国是第几,在世界上就是第几。从一开始中国AI视频安防就是领导世界的,这个领域从来就没尝过“落后”是什么滋味,也从来就不明白还有所谓赶超“世界先进水平”的问题,因为自己就是。只有自信到根本不需要自信、一切都是稀松平常的时侯,那才是真正的自信。我在北京那家公司负责海外市场时,曾推动设计开发了全球首创的EMR(媒体综合处理平台)系统,这种完全统一平台的数字电视产品,可以将过去上百种不同数字电视产品集成在单一的平台上。有一年在荷兰阿姆斯特丹国际广播电视展览会(IBC)上,国内过去的客户听我介绍完这个产品技术后非常激动地问:太好了,你们这个技术与国外公司相比还有多少差距啊?我告诉他们:国外公司?和我们相比嘛,那差距确实还是有的。“啊?啊!好啊,好啊”。为什么中国人都到今天了还老是要把什么“填补国内空白”、“达到国际先进水平”这些东西当回事儿呢?自从我们的公司开发出EMR后,所有欧美公司包括美国的思科系统(Cisco Systems)等全在追随这个事实标准。德国最大的数字电视科技企业Blankom不仅山寨了EMR整套产品架构,而且连产品名字的创意都是山寨我最初给EMR起的名字“魔术师”,居然叫“变色龙”。不要以为欧美公司不会山寨,人家山寨能力一点儿不比咱差,就是过去我们老是不给人家机会而已。从部分香港青年人和精英那里,我们又看到了什么?香港一直在自我进行产业降级,不断地降,降到今天,商界的顶尖精英李嘉诚宁可抛掉香港的资产,也从没推动整个香港系统地思考一个简单之极的道理:只有进行产业升级,尤其是科技创新,才能活得更好。但就算这样降级去做服务、旅游、购物,其实都有大量吃喝不尽的商机,只要能让内地每人去一次香港,就足够香港活得很好了。但香港的一些人却要不断地占中、闹事,一定要闹到生意来源逐步断绝才算死心。前些年当内地游客去多了,生意太好的时候,一些精英人士居然不认为应当抓住机遇,扩大服务能力,扩大生意规模,加快与深圳连接的高铁等交通网络的建设,提升服务质量......而是利用手中的立法权,制定一堆莫名其妙的法律规定,限制这些生意!甚至总有人极力阻碍连接深港之间的高铁等交通网络的建设,心思都花在一些奇奇怪怪的事情上了。香港大多数的市民显然是反对这种闹法的,可是一个地区的思维是深刻体现在少数精英群体里的,如果那是香港的精英群体脑子里根深蒂固的东西,就算90%以上的普通市民都反对,依然会对整个香港产生巨大而深刻的影响。
因为做投资和创业导师的关系,这些年我看过大量内地、港、台以及美国硅谷、以色列的创业项目。创业是很艰难的,客观地说,各个地方的创业成功率都不会很高。但先不管成与不成,内地创业者做的项目本身是什么呢?机器人、基因测序、人工智能、移动互联网、虚拟现实技术、太阳能、新能源汽车、相变存储器、超高速船舶、智慧农业、新材料......基本上与硅谷、以色列创业者考虑的是相同层次的问题。香港的创业项目呢?改进快餐饭盒以提升效率、很有品味的餐饮连锁......这类项目当然不是不能做,但如果连香港最具创新力的一批年轻人,最多能考虑的也只是这一类事情,怎能不让人感到悲哀?那些考入国际排名那么靠前的香港高校的高才生们,难道除了占领大街打打麻将,对今天的人类文明已经发展到什么程度居然一点儿概念都没有吗?很遗憾,从部分香港青年人和精英身上,我们没有看到多少人类社会最具活力的前沿科技思想。十年后的香港和深圳……深圳还算是有特区的政策,而其他内地城市并没什么太特别的政策支持都发展得那么快。香港的政策环境已经比深圳还要特殊自主得多了。好日子是干出来的,不是迷信出来的。几十年前,深圳能以成为香港的后花院而感到是一个机遇和发展的客观条件。但是,如果香港自以为是的部分精英群体再不尽快深刻反思真正的问题所在,将那种认为中国人不可能在科技上有所作为的思维定式彻底荡涤干净,再过十年时间,香港被深圳甩在身后,将是大概率事件。十多年前就流传一个段子——深圳特区成立不久,一群母亲抱着孩子在皇岗口岸遥望南方:你们看,那边有好多高楼大厦的地方,那就是香港;后来,是香港的母亲们抱着孩子遥望北方:你们看,那边有好多高楼大厦的地方,那就是深圳。
在科技方面,中国即将全面领导世界。树立这样的决心、信心和平常心,一切梦想都将顺理成章,变成现实。本文并没将香港当外人,回归都二十年了,大家都是兄弟,香港也该向所有内地城市的发展看齐了。
(注:本文所有观点仅代表作者本人,均不代表凤凰国际智库立场)
延伸阅读: 传奇故事 逯爱岩 赵维欢
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      33楼 wangzeguo
      生产力本身是一个比较抽象的概念,经济发展水平则是生产力的具体表现。现实中,因为有了资本这个东西,所以不管工厂怎么搬,影响都不大。
      还是拿北京来说,原本在北京的工厂搬到外地了,看似北京地区的工厂少了,但因为资本的原因,搬到外地的工厂依旧算是北京的企业,所以看似北京的工厂是少了,但资本却并没有减少,相反搬迁后空出的地皮还提供更大的利润空间。香港也是如此,生产的工厂都搬到内地了,但仍然是港资不是。但这种情况发展到最后,就会出现香港那样的情况,看数据,经济仍旧在快速发展,但底层的青年却越来越不好找工作。其他发达地区和国家也都面临这种情况。而北京或者上海不过是刚刚开始这个过程,尚不明显,但迟早也会面临这种局面。
      34楼 狂夜
      别闹。。你根本不知道什么叫生产力。。还经济发展水平是生产力的具体表现——我很蛋疼。。你高中政治是怎么及格拿到毕业证的?前面我说了,和满脑子西方经济学的人讨论生产力是很蛋疼的一件事。。现在我建议你去看看马克思政治经济学。。我记得大学这是基础必修课,或者公共必修课顺便说,即使西方经济学你也学的不是很好——资本是什么?投入再生产的(生产资料)生产力的一部分,或者说是产生剩余价值的价值部分下面案例分析:在其余不变,工厂少了,作为生产资料的资本,以及产生剩余价值的价值就少了。。懂么?你觉得资本没有减少,是因为利用金融手段炒作了地皮价值——简单的说,就是泡沫。
      所以你说香港也是如此??香港确实如此。。香港的现在就是北京的未来——如果北京按你的想法做的话。9年义务教育里,每一只小兔子从小接受的思想品德和政治课教育,都是统治者的教育。也许小时候不知道,但是长大了回头翻翻当年的书本你会深有感触——金钱只是等价交换物,钞票是信用背书所赋予的价值。生产力是劳动者,生产资料(劳动工具)和劳动对象。。即使现在看起来也很死板教条是不是?那么我换个说法,参考资本家利用金融手段剪羊毛的过程。。。或者叫价值投资?笑。。经济发展的时候,随着经济总量的扩大,钞票实际价值相对面值是升值的,但是由于钞票的面值是固定的,所以实际上钞票的购买力是贬值的——而资本家在这个时候的处理方式是卖出资产获取钞票。经济危机的时候,经济总量是萎缩的,钞票的实际价值相对面值是贬值的,同样由于钞票的面值固定,表现的结果就是钞票的购买力升值——而资本家这个时候花掉钞票购入资产。西方经济学对经济危机的研究有很多,说法也有很多,但是绝对不会告诉你这种做法的价值参照物是什么——而马克思政治经济学说的很明白,那就是生产力。
      同样,用生产力的发展来衡量生产和经济活动,是统治阶级的做法——所以我才说每一只兔子从小就接受统治者的教育,不管你愿不愿意听不听的进去。而西方经济学,用作个人攫取利益很不错。。。但是要作为国家或地区的发展指导思想。。。洗洗睡吧。。顺便说,全球化实际上是马克思在描述生产力发展的过程里提出来的,毛熊已经千古,白头鹰捡起毛熊的装备改头换面了一下推广全球——问题是,白头鹰毕竟不是毛熊哪样的马克思徒弟,完全搞错了前提条件。。。哈哈
      35楼 wangzeguo
      我觉得你才是刻意的尊崇教条的书本知识,而忽略了现实经济活动的复杂性。比如首钢的厂区搬迁,对于北京地区来说,工厂减少了,但对于首钢来说,新厂区生产的产品就不是首钢集团的产品了?
      36楼 狂夜
      经济活动是挺复杂的,特别是金融业为了攫取和掠夺利润所制造的那些名词。问题是,对于唯物,或者现实主义者而言,经济活动真没什么复杂的——去掉浮华的名词,所谓经济,最后简化也不过是一场交易,得到什么,失去什么,是否值得很难判断么?
      另外容我吐个槽,你用首钢做案例,让我怀疑你有没有看懂我举的经济危机的例子——川普是资本家,商人出身,所以他会不明白你所谓的“非北京地区的首钢产品还是不是首钢的产品”这个道理?那么他为什么还要强调制造业的回流?而不是继续搞经济全球化,让美国去搞利润更高的金融业等等?以贸易货币和定价权等等金融手段为主要支柱的国家不是没有,英国从撒切尔改革之后就是。。结果如何?我们都知道大英帝国持续衰落。。摊手。你的回答实际上反而证明了我的评价——你真是中毒太深,欧美经济学,用作个人攫取利益是很好的手段,但是作为国家或地区的发展指导思想,就是渣。国家与地区的发展,与个人所需要的要求和做法完全不同好么?——上一个这么做的是儒家,以个人道德指标去指导国家行为。。结果大家都知道,已经凉了好久了。即使是未经后人修改,儒家原教旨,孔子评价“周礼尽在鲁矣”的鲁国,在春秋战国的时代也是个渣。所以麻烦不要用西方经济学的思维方式,去评价国家和地区的经济行为好么?马克思的标准“生产力”,多简单?不需要任何奇奇怪怪的“创意”名词——老邓说过“坚持解放和发展生产力”,****第一个就是代表生产力的发展方向。。。So,你以为这些都是瞎说的教条么?
      38楼 wangzeguo
      按照你的说法,国家在境外的投资建厂就是胡来,就是亡国灭种的先兆,就应该死守在国内!我真的很庆幸,国家领导人不是你这种脑袋里充满了小农经济的自以为是的家伙
      你现在已经连我的回复都看不懂了么??
      你是不是忘记我说的,“淘汰落后产能”和“产业升级”是两码事儿?摊手。。所以说到国外投资建厂,以你的天真,以为建的都是高科技含量的??劳动密集型产业转移啊。。你以为是什么高技术含量的东西?智商啊智商。。。当然以你的中毒之深,也肯定不会知道兔子的“革命”情怀的,笑。。不过以你的西方经济学知识,还不知道什么叫培育市场就很奇怪了。。另外,北京和上海,不是很明显的对比么?你怎么会说出这种“小农经济”的评价?上海的产业升级是小农经济?北京的政治金融娱乐等第三产业就是高大上??见识短浅啊。。你只需要记住一点就好:“对于任何国家或者地区,提高生产力,提升劳动效率才是最根本的竞争力,其他都是邪道”——所以川普才会猴急的要求制造业回流,所以兔子才会自豪的宣称自己是世界工厂。简单的给你做个战争分析:如果中美开战,兔子断掉龙门吊供应,美国航母就下不了水,当然老美科技比较牛X,重新捡起来造龙门吊也是可以的,但是耽搁的是时间。。时间懂么??一个龙门吊从设计到制造,就算半年,而半年的时间,打伊拉克可以打两场了。即使二战,半年的时间日本偷袭了珍珠港又拿下了半个东南亚。德国灭了波兰和法国开始怼苏联。而金融娱乐地产等第三产业在战争里是一点毛用都没有——因为战时经济体制,你可以理解成半个计划经济
      2017/12/21 21:15:46
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      31楼 狂夜
      你真知道什么叫生产力??我觉得你把生产力和劳动力完全混淆了
      33楼 wangzeguo
      生产力本身是一个比较抽象的概念,经济发展水平则是生产力的具体表现。现实中,因为有了资本这个东西,所以不管工厂怎么搬,影响都不大。
      还是拿北京来说,原本在北京的工厂搬到外地了,看似北京地区的工厂少了,但因为资本的原因,搬到外地的工厂依旧算是北京的企业,所以看似北京的工厂是少了,但资本却并没有减少,相反搬迁后空出的地皮还提供更大的利润空间。香港也是如此,生产的工厂都搬到内地了,但仍然是港资不是。但这种情况发展到最后,就会出现香港那样的情况,看数据,经济仍旧在快速发展,但底层的青年却越来越不好找工作。其他发达地区和国家也都面临这种情况。而北京或者上海不过是刚刚开始这个过程,尚不明显,但迟早也会面临这种局面。
      34楼 狂夜
      别闹。。你根本不知道什么叫生产力。。还经济发展水平是生产力的具体表现——我很蛋疼。。你高中政治是怎么及格拿到毕业证的?前面我说了,和满脑子西方经济学的人讨论生产力是很蛋疼的一件事。。现在我建议你去看看马克思政治经济学。。我记得大学这是基础必修课,或者公共必修课顺便说,即使西方经济学你也学的不是很好——资本是什么?投入再生产的(生产资料)生产力的一部分,或者说是产生剩余价值的价值部分下面案例分析:在其余不变,工厂少了,作为生产资料的资本,以及产生剩余价值的价值就少了。。懂么?你觉得资本没有减少,是因为利用金融手段炒作了地皮价值——简单的说,就是泡沫。
      所以你说香港也是如此??香港确实如此。。香港的现在就是北京的未来——如果北京按你的想法做的话。9年义务教育里,每一只小兔子从小接受的思想品德和政治课教育,都是统治者的教育。也许小时候不知道,但是长大了回头翻翻当年的书本你会深有感触——金钱只是等价交换物,钞票是信用背书所赋予的价值。生产力是劳动者,生产资料(劳动工具)和劳动对象。。即使现在看起来也很死板教条是不是?那么我换个说法,参考资本家利用金融手段剪羊毛的过程。。。或者叫价值投资?笑。。经济发展的时候,随着经济总量的扩大,钞票实际价值相对面值是升值的,但是由于钞票的面值是固定的,所以实际上钞票的购买力是贬值的——而资本家在这个时候的处理方式是卖出资产获取钞票。经济危机的时候,经济总量是萎缩的,钞票的实际价值相对面值是贬值的,同样由于钞票的面值固定,表现的结果就是钞票的购买力升值——而资本家这个时候花掉钞票购入资产。西方经济学对经济危机的研究有很多,说法也有很多,但是绝对不会告诉你这种做法的价值参照物是什么——而马克思政治经济学说的很明白,那就是生产力。
      同样,用生产力的发展来衡量生产和经济活动,是统治阶级的做法——所以我才说每一只兔子从小就接受统治者的教育,不管你愿不愿意听不听的进去。而西方经济学,用作个人攫取利益很不错。。。但是要作为国家或地区的发展指导思想。。。洗洗睡吧。。顺便说,全球化实际上是马克思在描述生产力发展的过程里提出来的,毛熊已经千古,白头鹰捡起毛熊的装备改头换面了一下推广全球——问题是,白头鹰毕竟不是毛熊哪样的马克思徒弟,完全搞错了前提条件。。。哈哈
      35楼 wangzeguo
      我觉得你才是刻意的尊崇教条的书本知识,而忽略了现实经济活动的复杂性。比如首钢的厂区搬迁,对于北京地区来说,工厂减少了,但对于首钢来说,新厂区生产的产品就不是首钢集团的产品了?
      36楼 狂夜
      经济活动是挺复杂的,特别是金融业为了攫取和掠夺利润所制造的那些名词。问题是,对于唯物,或者现实主义者而言,经济活动真没什么复杂的——去掉浮华的名词,所谓经济,最后简化也不过是一场交易,得到什么,失去什么,是否值得很难判断么?
      另外容我吐个槽,你用首钢做案例,让我怀疑你有没有看懂我举的经济危机的例子——川普是资本家,商人出身,所以他会不明白你所谓的“非北京地区的首钢产品还是不是首钢的产品”这个道理?那么他为什么还要强调制造业的回流?而不是继续搞经济全球化,让美国去搞利润更高的金融业等等?以贸易货币和定价权等等金融手段为主要支柱的国家不是没有,英国从撒切尔改革之后就是。。结果如何?我们都知道大英帝国持续衰落。。摊手。你的回答实际上反而证明了我的评价——你真是中毒太深,欧美经济学,用作个人攫取利益是很好的手段,但是作为国家或地区的发展指导思想,就是渣。国家与地区的发展,与个人所需要的要求和做法完全不同好么?——上一个这么做的是儒家,以个人道德指标去指导国家行为。。结果大家都知道,已经凉了好久了。即使是未经后人修改,儒家原教旨,孔子评价“周礼尽在鲁矣”的鲁国,在春秋战国的时代也是个渣。所以麻烦不要用西方经济学的思维方式,去评价国家和地区的经济行为好么?马克思的标准“生产力”,多简单?不需要任何奇奇怪怪的“创意”名词——老邓说过“坚持解放和发展生产力”,****第一个就是代表生产力的发展方向。。。So,你以为这些都是瞎说的教条么?
      按照你的说法,国家在境外的投资建厂就是胡来,就是亡国灭种的先兆,就应该死守在国内!
      我真的很庆幸,国家领导人不是你这种脑袋里充满了小农经济的自以为是的家伙
      2017/12/21 20:29:27
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      ......
      30楼 wangzeguo
      以北京为例,是因为我住在北京,情况相对熟悉。香港的制造业不是早就搬到内地了吗?一开始是东南沿海,现在逐渐在往内陆迁徙。
      香港也好,北京也罢或者是上海,包括其他发达地区或者国家,都走过或者正在走这个过程,就是随着生产力的发展,经济越来越发达,同时那些无法提供最大利润的行业自然就慢慢流向生产力和经济更低的地区。这才是生产力发展的客观规律。
      31楼 狂夜
      你真知道什么叫生产力??我觉得你把生产力和劳动力完全混淆了
      33楼 wangzeguo
      生产力本身是一个比较抽象的概念,经济发展水平则是生产力的具体表现。现实中,因为有了资本这个东西,所以不管工厂怎么搬,影响都不大。还是拿北京来说,原本在北京的工厂搬到外地了,看似北京地区的工厂少了,但因为资本的原因,搬到外地的工厂依旧算是北京的企业,所以看似北京的工厂是少了,但资本却并没有减少,相反搬迁后空出的地皮还提供更大的利润空间。香港也是如此,生产的工厂都搬到内地了,但仍然是港资不是。但这种情况发展到最后,就会出现香港那样的情况,看数据,经济仍旧在快速发展,但底层的青年却越来越不好找工作。其他发达地区和国家也都面临这种情况。而北京或者上海不过是刚刚开始这个过程,尚不明显,但迟早也会面临这种局面。
      34楼 狂夜
      别闹。。你根本不知道什么叫生产力。。还经济发展水平是生产力的具体表现——我很蛋疼。。你高中政治是怎么及格拿到毕业证的?前面我说了,和满脑子西方经济学的人讨论生产力是很蛋疼的一件事。。现在我建议你去看看马克思政治经济学。。我记得大学这是基础必修课,或者公共必修课
      顺便说,即使西方经济学你也学的不是很好——资本是什么?投入再生产的(生产资料)生产力的一部分,或者说是产生剩余价值的价值部分下面案例分析:在其余不变,工厂少了,作为生产资料的资本,以及产生剩余价值的价值就少了。。懂么?你觉得资本没有减少,是因为利用金融手段炒作了地皮价值——简单的说,就是泡沫。所以你说香港也是如此??香港确实如此。。香港的现在就是北京的未来——如果北京按你的想法做的话。9年义务教育里,每一只小兔子从小接受的思想品德和政治课教育,都是统治者的教育。也许小时候不知道,但是长大了回头翻翻当年的书本你会深有感触——金钱只是等价交换物,钞票是信用背书所赋予的价值。生产力是劳动者,生产资料(劳动工具)和劳动对象。。即使现在看起来也很死板教条是不是?那么我换个说法,参考资本家利用金融手段剪羊毛的过程。。。或者叫价值投资?笑。。经济发展的时候,随着经济总量的扩大,钞票实际价值相对面值是升值的,但是由于钞票的面值是固定的,所以实际上钞票的购买力是贬值的——而资本家在这个时候的处理方式是卖出资产获取钞票。
      经济危机的时候,经济总量是萎缩的,钞票的实际价值相对面值是贬值的,同样由于钞票的面值固定,表现的结果就是钞票的购买力升值——而资本家这个时候花掉钞票购入资产。西方经济学对经济危机的研究有很多,说法也有很多,但是绝对不会告诉你这种做法的价值参照物是什么——而马克思政治经济学说的很明白,那就是生产力。 同样,用生产力的发展来衡量生产和经济活动,是统治阶级的做法——所以我才说每一只兔子从小就接受统治者的教育,不管你愿不愿意听不听的进去。而西方经济学,用作个人攫取利益很不错。。。但是要作为国家或地区的发展指导思想。。。洗洗睡吧。。顺便说,全球化实际上是马克思在描述生产力发展的过程里提出来的,毛熊已经千古,白头鹰捡起毛熊的装备改头换面了一下推广全球——问题是,白头鹰毕竟不是毛熊哪样的马克思徒弟,完全搞错了前提条件。。。哈哈
      35楼 wangzeguo
      我觉得你才是刻意的尊崇教条的书本知识,而忽略了现实经济活动的复杂性。
      比如首钢的厂区搬迁,对于北京地区来说,工厂减少了,但对于首钢来说,新厂区生产的产品就不是首钢集团的产品了?
      想了想,给你分析下首钢
      马克思衡量发展的标准是生产力,生产力的具体表现就是生产效率的提高。所以对于地区发展而言,用西方经济学的话,提升生产力就代表了产业升级,就是用技术密集型去代替劳动力密集型的产业——这就是为什么我说上海比北京发展的好的理由。资本在生产力的考量下只是辅助地位,因为产业替换和技术提升都需要资本(实际上也可以不需要,参考兔子以前计划经济的内部调拨和技术扩散方式)以西方经济学而言,首钢不管转移到哪里,最终利润汇集到总部,总部就在北京,所以利润依然是在北京地区的——这是你的逻辑。同时,由于老厂区改造房地产,提升了固定资产,金融业加快了资金流转速度,资金的获利周期变短,单位时间内获取的利润增加,同时由于固定资产和首钢的利润归属,三个原因导致北京地区的资本增加,看起来北京的经济就发展了——然而真的是这样么?以生产力的发展作为标准,对于北京地区,对于首钢而言,首钢产业升级,新厂提高了劳动效率,对于首钢而言,生产力是提高了。但是北京这个地区失去了老厂区,新厂区又离开了北京,而老厂区改造的是房地产,取代的是金融业,增加的是固定资产和资金流动速度,所以对于北京地区,首钢制造的转移导致北京地区的实际生产力是降低而不是提高——懂了?因为首钢提高那部分的生产力,并不在北京。
      所以这就是川普一心想要美国制造业回流的原因——金融只能重新分配财富,而无法创造财富,最终当金融业失去了实体产业的支撑,没有新的财富被创造,或者创造的财富赶不上资金流动的速度,结果就是物价飞涨,要么是经济危机。因为钞票是信用价值而不是实际价值,而钞票的价值只有通过交易才能体现出来,如果某一天,人们不认可钞票的价值,那么钞票也就没有价值了——这也是为什么富人会说,钱只是个数字,金融只是数字游戏。
      2017/12/21 2:33:10
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      ......
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      以北京为例,是因为我住在北京,情况相对熟悉。香港的制造业不是早就搬到内地了吗?一开始是东南沿海,现在逐渐在往内陆迁徙。
      香港也好,北京也罢或者是上海,包括其他发达地区或者国家,都走过或者正在走这个过程,就是随着生产力的发展,经济越来越发达,同时那些无法提供最大利润的行业自然就慢慢流向生产力和经济更低的地区。这才是生产力发展的客观规律。
      31楼 狂夜
      你真知道什么叫生产力??我觉得你把生产力和劳动力完全混淆了
      33楼 wangzeguo
      生产力本身是一个比较抽象的概念,经济发展水平则是生产力的具体表现。现实中,因为有了资本这个东西,所以不管工厂怎么搬,影响都不大。还是拿北京来说,原本在北京的工厂搬到外地了,看似北京地区的工厂少了,但因为资本的原因,搬到外地的工厂依旧算是北京的企业,所以看似北京的工厂是少了,但资本却并没有减少,相反搬迁后空出的地皮还提供更大的利润空间。香港也是如此,生产的工厂都搬到内地了,但仍然是港资不是。但这种情况发展到最后,就会出现香港那样的情况,看数据,经济仍旧在快速发展,但底层的青年却越来越不好找工作。其他发达地区和国家也都面临这种情况。而北京或者上海不过是刚刚开始这个过程,尚不明显,但迟早也会面临这种局面。
      34楼 狂夜
      别闹。。你根本不知道什么叫生产力。。还经济发展水平是生产力的具体表现——我很蛋疼。。你高中政治是怎么及格拿到毕业证的?前面我说了,和满脑子西方经济学的人讨论生产力是很蛋疼的一件事。。现在我建议你去看看马克思政治经济学。。我记得大学这是基础必修课,或者公共必修课
      顺便说,即使西方经济学你也学的不是很好——资本是什么?投入再生产的(生产资料)生产力的一部分,或者说是产生剩余价值的价值部分下面案例分析:在其余不变,工厂少了,作为生产资料的资本,以及产生剩余价值的价值就少了。。懂么?你觉得资本没有减少,是因为利用金融手段炒作了地皮价值——简单的说,就是泡沫。所以你说香港也是如此??香港确实如此。。香港的现在就是北京的未来——如果北京按你的想法做的话。9年义务教育里,每一只小兔子从小接受的思想品德和政治课教育,都是统治者的教育。也许小时候不知道,但是长大了回头翻翻当年的书本你会深有感触——金钱只是等价交换物,钞票是信用背书所赋予的价值。生产力是劳动者,生产资料(劳动工具)和劳动对象。。即使现在看起来也很死板教条是不是?那么我换个说法,参考资本家利用金融手段剪羊毛的过程。。。或者叫价值投资?笑。。经济发展的时候,随着经济总量的扩大,钞票实际价值相对面值是升值的,但是由于钞票的面值是固定的,所以实际上钞票的购买力是贬值的——而资本家在这个时候的处理方式是卖出资产获取钞票。
      经济危机的时候,经济总量是萎缩的,钞票的实际价值相对面值是贬值的,同样由于钞票的面值固定,表现的结果就是钞票的购买力升值——而资本家这个时候花掉钞票购入资产。西方经济学对经济危机的研究有很多,说法也有很多,但是绝对不会告诉你这种做法的价值参照物是什么——而马克思政治经济学说的很明白,那就是生产力。 同样,用生产力的发展来衡量生产和经济活动,是统治阶级的做法——所以我才说每一只兔子从小就接受统治者的教育,不管你愿不愿意听不听的进去。而西方经济学,用作个人攫取利益很不错。。。但是要作为国家或地区的发展指导思想。。。洗洗睡吧。。顺便说,全球化实际上是马克思在描述生产力发展的过程里提出来的,毛熊已经千古,白头鹰捡起毛熊的装备改头换面了一下推广全球——问题是,白头鹰毕竟不是毛熊哪样的马克思徒弟,完全搞错了前提条件。。。哈哈
      35楼 wangzeguo
      我觉得你才是刻意的尊崇教条的书本知识,而忽略了现实经济活动的复杂性。
      比如首钢的厂区搬迁,对于北京地区来说,工厂减少了,但对于首钢来说,新厂区生产的产品就不是首钢集团的产品了?
      经济活动是挺复杂的,特别是金融业为了攫取和掠夺利润所制造的那些名词。
      问题是,对于唯物,或者现实主义者而言,经济活动真没什么复杂的——去掉浮华的名词,所谓经济,最后简化也不过是一场交易,得到什么,失去什么,是否值得很难判断么?另外容我吐个槽,你用首钢做案例,让我怀疑你有没有看懂我举的经济危机的例子——川普是资本家,商人出身,所以他会不明白你所谓的“非北京地区的首钢产品还是不是首钢的产品”这个道理?那么他为什么还要强调制造业的回流?而不是继续搞经济全球化,让美国去搞利润更高的金融业等等?以贸易货币和定价权等等金融手段为主要支柱的国家不是没有,英国从撒切尔改革之后就是。。结果如何?我们都知道大英帝国持续衰落。。摊手。你的回答实际上反而证明了我的评价——你真是中毒太深,欧美经济学,用作个人攫取利益是很好的手段,但是作为国家或地区的发展指导思想,就是渣。国家与地区的发展,与个人所需要的要求和做法完全不同好么?——上一个这么做的是儒家,以个人道德指标去指导国家行为。。结果大家都知道,已经凉了好久了。即使是未经后人修改,儒家原教旨,孔子评价“周礼尽在鲁矣”的鲁国,在春秋战国的时代也是个渣。
      所以麻烦不要用西方经济学的思维方式,去评价国家和地区的经济行为好么?马克思的标准“生产力”,多简单?不需要任何奇奇怪怪的“创意”名词——老邓说过“坚持解放和发展生产力”,****第一个就是代表生产力的发展方向。。。So,你以为这些都是瞎说的教条么?
      2017/12/21 1:55:39
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      ......
      29楼 狂夜
      容我吐个槽,我真没觉得去掉政治资源,北京有什么地方可以和上海比的。或者你要我给你科普一下上海的各行业占比?即使上海打着金融中心的旗号。
      对比下上海和北京的发展过程就知道,上海挤出了劳动密集型产业,替换的是资金技术密集型,同时上海挤出的这些劳动密集型产业分布周边,形成长三角区域。。而北京。。。呵呵我说了,爱学香港无所谓的,做好上街散步的准备就好了,反正维稳费那么高,都投北京也无所谓的,毕竟我离北京很远。。。香港是一个最明显的反例,而你根本就对此没有一点认知——香港的制造业曾经做到什么情况,现在又是什么情况,你清楚么?香港制造业过去鼎盛时期的生产环境和衰落时期的生产环境,你又清楚么?摊手,香港制造业为何衰落,你清楚么?笑。。你只会说,金融,服务业。。然而你根本不知道,金融的本质是什么——财富再分配。。摊手。。金融,服务业,房地产,都不会创造财富,只会掠夺走别人的财富,然后重新分配。。懂么?这就是金融。。当然被掠夺的那些财富,被他们成为“创造”所以,这可能是我最后一次回复,因为我对只会欧美经济学,而不懂马克思政治经济学的你完全绝望了。毕竟和一个只知道生产关系的人谈生产力的发展,是一件很扯淡的事情
      30楼 wangzeguo
      以北京为例,是因为我住在北京,情况相对熟悉。香港的制造业不是早就搬到内地了吗?一开始是东南沿海,现在逐渐在往内陆迁徙。
      香港也好,北京也罢或者是上海,包括其他发达地区或者国家,都走过或者正在走这个过程,就是随着生产力的发展,经济越来越发达,同时那些无法提供最大利润的行业自然就慢慢流向生产力和经济更低的地区。这才是生产力发展的客观规律。
      31楼 狂夜
      你真知道什么叫生产力??我觉得你把生产力和劳动力完全混淆了
      33楼 wangzeguo
      生产力本身是一个比较抽象的概念,经济发展水平则是生产力的具体表现。现实中,因为有了资本这个东西,所以不管工厂怎么搬,影响都不大。还是拿北京来说,原本在北京的工厂搬到外地了,看似北京地区的工厂少了,但因为资本的原因,搬到外地的工厂依旧算是北京的企业,所以看似北京的工厂是少了,但资本却并没有减少,相反搬迁后空出的地皮还提供更大的利润空间。香港也是如此,生产的工厂都搬到内地了,但仍然是港资不是。但这种情况发展到最后,就会出现香港那样的情况,看数据,经济仍旧在快速发展,但底层的青年却越来越不好找工作。其他发达地区和国家也都面临这种情况。而北京或者上海不过是刚刚开始这个过程,尚不明显,但迟早也会面临这种局面。
      34楼 狂夜
      别闹。。你根本不知道什么叫生产力。。还经济发展水平是生产力的具体表现——我很蛋疼。。你高中政治是怎么及格拿到毕业证的?前面我说了,和满脑子西方经济学的人讨论生产力是很蛋疼的一件事。。现在我建议你去看看马克思政治经济学。。我记得大学这是基础必修课,或者公共必修课
      顺便说,即使西方经济学你也学的不是很好——资本是什么?投入再生产的(生产资料)生产力的一部分,或者说是产生剩余价值的价值部分下面案例分析:在其余不变,工厂少了,作为生产资料的资本,以及产生剩余价值的价值就少了。。懂么?你觉得资本没有减少,是因为利用金融手段炒作了地皮价值——简单的说,就是泡沫。所以你说香港也是如此??香港确实如此。。香港的现在就是北京的未来——如果北京按你的想法做的话。9年义务教育里,每一只小兔子从小接受的思想品德和政治课教育,都是统治者的教育。也许小时候不知道,但是长大了回头翻翻当年的书本你会深有感触——金钱只是等价交换物,钞票是信用背书所赋予的价值。生产力是劳动者,生产资料(劳动工具)和劳动对象。。即使现在看起来也很死板教条是不是?那么我换个说法,参考资本家利用金融手段剪羊毛的过程。。。或者叫价值投资?笑。。经济发展的时候,随着经济总量的扩大,钞票实际价值相对面值是升值的,但是由于钞票的面值是固定的,所以实际上钞票的购买力是贬值的——而资本家在这个时候的处理方式是卖出资产获取钞票。
      经济危机的时候,经济总量是萎缩的,钞票的实际价值相对面值是贬值的,同样由于钞票的面值固定,表现的结果就是钞票的购买力升值——而资本家这个时候花掉钞票购入资产。西方经济学对经济危机的研究有很多,说法也有很多,但是绝对不会告诉你这种做法的价值参照物是什么——而马克思政治经济学说的很明白,那就是生产力。 同样,用生产力的发展来衡量生产和经济活动,是统治阶级的做法——所以我才说每一只兔子从小就接受统治者的教育,不管你愿不愿意听不听的进去。而西方经济学,用作个人攫取利益很不错。。。但是要作为国家或地区的发展指导思想。。。洗洗睡吧。。顺便说,全球化实际上是马克思在描述生产力发展的过程里提出来的,毛熊已经千古,白头鹰捡起毛熊的装备改头换面了一下推广全球——问题是,白头鹰毕竟不是毛熊哪样的马克思徒弟,完全搞错了前提条件。。。哈哈
      我觉得你才是刻意的尊崇教条的书本知识,而忽略了现实经济活动的复杂性。
      比如首钢的厂区搬迁,对于北京地区来说,工厂减少了,但对于首钢来说,新厂区生产的产品就不是首钢集团的产品了?
      2017/12/17 1:09:25
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      ......
      28楼 wangzeguo
      香港北京,两个城市,但经济发展的客观规律是一样的,香港当年不也是做低端的代工发家,然后转向房地产、金融、服务吗?同理,当年的上海是全国的轻工业中心,如今的上海市还有几家工厂在开工?厂区也都搬离了。当一些人嘲笑发达国家和地区的一些问题的时候,想想我们自己吧,我们只不过是发展起步晚,底子薄,等我们发展到一定程度的时候,同样的问题一样会出现在我们身上,却别只是早晚而已。
      29楼 狂夜
      容我吐个槽,我真没觉得去掉政治资源,北京有什么地方可以和上海比的。
      或者你要我给你科普一下上海的各行业占比?即使上海打着金融中心的旗号。对比下上海和北京的发展过程就知道,上海挤出了劳动密集型产业,替换的是资金技术密集型,同时上海挤出的这些劳动密集型产业分布周边,形成长三角区域。。而北京。。。呵呵我说了,爱学香港无所谓的,做好上街散步的准备就好了,反正维稳费那么高,都投北京也无所谓的,毕竟我离北京很远。。。香港是一个最明显的反例,而你根本就对此没有一点认知——香港的制造业曾经做到什么情况,现在又是什么情况,你清楚么?香港制造业过去鼎盛时期的生产环境和衰落时期的生产环境,你又清楚么?摊手,香港制造业为何衰落,你清楚么?笑。。你只会说,金融,服务业。。然而你根本不知道,金融的本质是什么——财富再分配。。摊手。。金融,服务业,房地产,都不会创造财富,只会掠夺走别人的财富,然后重新分配。。懂么?这就是金融。。当然被掠夺的那些财富,被他们成为“创造”所以,这可能是我最后一次回复,因为我对只会欧美经济学,而不懂马克思政治经济学的你完全绝望了。毕竟和一个只知道生产关系的人谈生产力的发展,是一件很扯淡的事情
      30楼 wangzeguo
      以北京为例,是因为我住在北京,情况相对熟悉。
      香港的制造业不是早就搬到内地了吗?一开始是东南沿海,现在逐渐在往内陆迁徙。香港也好,北京也罢或者是上海,包括其他发达地区或者国家,都走过或者正在走这个过程,就是随着生产力的发展,经济越来越发达,同时那些无法提供最大利润的行业自然就慢慢流向生产力和经济更低的地区。这才是生产力发展的客观规律。
      31楼 狂夜
      你真知道什么叫生产力??我觉得你把生产力和劳动力完全混淆了
      33楼 wangzeguo
      生产力本身是一个比较抽象的概念,经济发展水平则是生产力的具体表现。现实中,因为有了资本这个东西,所以不管工厂怎么搬,影响都不大。还是拿北京来说,原本在北京的工厂搬到外地了,看似北京地区的工厂少了,但因为资本的原因,搬到外地的工厂依旧算是北京的企业,所以看似北京的工厂是少了,但资本却并没有减少,相反搬迁后空出的地皮还提供更大的利润空间。香港也是如此,生产的工厂都搬到内地了,但仍然是港资不是。但这种情况发展到最后,就会出现香港那样的情况,看数据,经济仍旧在快速发展,但底层的青年却越来越不好找工作。其他发达地区和国家也都面临这种情况。而北京或者上海不过是刚刚开始这个过程,尚不明显,但迟早也会面临这种局面。
      别闹。。你根本不知道什么叫生产力。。还经济发展水平是生产力的具体表现——我很蛋疼。。你高中政治是怎么及格拿到毕业证的?
      前面我说了,和满脑子西方经济学的人讨论生产力是很蛋疼的一件事。。现在我建议你去看看马克思政治经济学。。我记得大学这是基础必修课,或者公共必修课顺便说,即使西方经济学你也学的不是很好——资本是什么?投入再生产的(生产资料)生产力的一部分,或者说是产生剩余价值的价值部分下面案例分析:在其余不变,工厂少了,作为生产资料的资本,以及产生剩余价值的价值就少了。。懂么?你觉得资本没有减少,是因为利用金融手段炒作了地皮价值——简单的说,就是泡沫。所以你说香港也是如此??香港确实如此。。香港的现在就是北京的未来——如果北京按你的想法做的话。9年义务教育里,每一只小兔子从小接受的思想品德和政治课教育,都是统治者的教育。也许小时候不知道,但是长大了回头翻翻当年的书本你会深有感触——金钱只是等价交换物,钞票是信用背书所赋予的价值。生产力是劳动者,生产资料(劳动工具)和劳动对象。。即使现在看起来也很死板教条是不是?那么我换个说法,参考资本家利用金融手段剪羊毛的过程。。。或者叫价值投资?笑。。
      经济发展的时候,随着经济总量的扩大,钞票实际价值相对面值是升值的,但是由于钞票的面值是固定的,所以实际上钞票的购买力是贬值的——而资本家在这个时候的处理方式是卖出资产获取钞票。经济危机的时候,经济总量是萎缩的,钞票的实际价值相对面值是贬值的,同样由于钞票的面值固定,表现的结果就是钞票的购买力升值——而资本家这个时候花掉钞票购入资产。西方经济学对经济危机的研究有很多,说法也有很多,但是绝对不会告诉你这种做法的价值参照物是什么——而马克思政治经济学说的很明白,那就是生产力。 同样,用生产力的发展来衡量生产和经济活动,是统治阶级的做法——所以我才说每一只兔子从小就接受统治者的教育,不管你愿不愿意听不听的进去。而西方经济学,用作个人攫取利益很不错。。。但是要作为国家或地区的发展指导思想。。。洗洗睡吧。。
      顺便说,全球化实际上是马克思在描述生产力发展的过程里提出来的,毛熊已经千古,白头鹰捡起毛熊的装备改头换面了一下推广全球——问题是,白头鹰毕竟不是毛熊哪样的马克思徒弟,完全搞错了前提条件。。。哈哈
      2017/12/14 22:07:38
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      27楼 狂夜
      谈的是香港,关北京毛事?不过有一点北京学香港学的挺好的。。。当年因为封锁的原因,大陆不得不为香港输血,而现在北京从周边抽血。。摊手。。连南水北调都满足不了北京了(夸张)
      北京学香港学的足够好的话。。大概结果就是把香港的散步在北京复制一次?笑。。反正不是第一次了不是么?不过中国很大,北京抽血很舒服,很大的可能是周边的人去闹腾。。而结果手段嘛。。
      28楼 wangzeguo
      香港北京,两个城市,但经济发展的客观规律是一样的,香港当年不也是做低端的代工发家,然后转向房地产、金融、服务吗?同理,当年的上海是全国的轻工业中心,如今的上海市还有几家工厂在开工?厂区也都搬离了。当一些人嘲笑发达国家和地区的一些问题的时候,想想我们自己吧,我们只不过是发展起步晚,底子薄,等我们发展到一定程度的时候,同样的问题一样会出现在我们身上,却别只是早晚而已。
      29楼 狂夜
      容我吐个槽,我真没觉得去掉政治资源,北京有什么地方可以和上海比的。或者你要我给你科普一下上海的各行业占比?即使上海打着金融中心的旗号。对比下上海和北京的发展过程就知道,上海挤出了劳动密集型产业,替换的是资金技术密集型,同时上海挤出的这些劳动密集型产业分布周边,形成长三角区域。。而北京。。。呵呵我说了,爱学香港无所谓的,做好上街散步的准备就好了,反正维稳费那么高,都投北京也无所谓的,毕竟我离北京很远。。。
      香港是一个最明显的反例,而你根本就对此没有一点认知——香港的制造业曾经做到什么情况,现在又是什么情况,你清楚么?香港制造业过去鼎盛时期的生产环境和衰落时期的生产环境,你又清楚么?摊手,香港制造业为何衰落,你清楚么?笑。。你只会说,金融,服务业。。然而你根本不知道,金融的本质是什么——财富再分配。。摊手。。金融,服务业,房地产,都不会创造财富,只会掠夺走别人的财富,然后重新分配。。懂么?这就是金融。。当然被掠夺的那些财富,被他们成为“创造”所以,这可能是我最后一次回复,因为我对只会欧美经济学,而不懂马克思政治经济学的你完全绝望了。毕竟和一个只知道生产关系的人谈生产力的发展,是一件很扯淡的事情
      30楼 wangzeguo
      以北京为例,是因为我住在北京,情况相对熟悉。香港的制造业不是早就搬到内地了吗?一开始是东南沿海,现在逐渐在往内陆迁徙。香港也好,北京也罢或者是上海,包括其他发达地区或者国家,都走过或者正在走这个过程,就是随着生产力的发展,经济越来越发达,同时那些无法提供最大利润的行业自然就慢慢流向生产力和经济更低的地区。这才是生产力发展的客观规律。
      31楼 狂夜
      你真知道什么叫生产力??我觉得你把生产力和劳动力完全混淆了
      生产力本身是一个比较抽象的概念,经济发展水平则是生产力的具体表现。
      现实中,因为有了资本这个东西,所以不管工厂怎么搬,影响都不大。
      还是拿北京来说,原本在北京的工厂搬到外地了,看似北京地区的工厂少了,但因为资本的原因,搬到外地的工厂依旧算是北京的企业,所以看似北京的工厂是少了,但资本却并没有减少,相反搬迁后空出的地皮还提供更大的利润空间。香港也是如此,生产的工厂都搬到内地了,但仍然是港资不是。但这种情况发展到最后,就会出现香港那样的情况,看数据,经济仍旧在快速发展,但底层的青年却越来越不好找工作。其他发达地区和国家也都面临这种情况。而北京或者上海不过是刚刚开始这个过程,尚不明显,但迟早也会面临这种局面。
      2017/12/14 19:43:54
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:212372
      3. 工分:9490
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      香港人适合投机做生意,科学不适合那些人的脑袋结构。
      2017/12/5 14:55:32
      1. 军衔:空军中尉
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      ......
      26楼 wangzeguo
      我什么时候说,淘汰落后产能和产业升级是两个问题了。还是以北京为例,曾经北京有很多工厂,随着北京地区经济的发展,这些工厂特别是坐落于市区的工厂已经无法为国家和企业带来最大化的利润,于是搬迁出去,因为这些工厂大多时间久远,生产线落后,所以这就是淘汰落后产能,而新建的工厂自然不可能再沿用老旧的设备,在引进新的生产线后,就叫做产业升级。到底是淘汰还是升级,不过是同一件事情的不同角度和阶段而已。
      而宏观的说,就是北京市区的工厂越来越少,房地产、金融、服务等行业越来越成为主流,相对于北京这座城市来说,这不叫去工业叫什么?而换个角度,就全国范围来说,我们距离去工业还有很长一段时间。不要死盯着一个角度,要学会从多个角度来看问题。
      27楼 狂夜
      谈的是香港,关北京毛事?不过有一点北京学香港学的挺好的。。。当年因为封锁的原因,大陆不得不为香港输血,而现在北京从周边抽血。。摊手。。连南水北调都满足不了北京了(夸张)北京学香港学的足够好的话。。大概结果就是把香港的散步在北京复制一次?笑。。反正不是第一次了不是么?不过中国很大,北京抽血很舒服,很大的可能是周边的人去闹腾。。而结果手段嘛。。
      28楼 wangzeguo
      香港北京,两个城市,但经济发展的客观规律是一样的,香港当年不也是做低端的代工发家,然后转向房地产、金融、服务吗?同理,当年的上海是全国的轻工业中心,如今的上海市还有几家工厂在开工?厂区也都搬离了。
      当一些人嘲笑发达国家和地区的一些问题的时候,想想我们自己吧,我们只不过是发展起步晚,底子薄,等我们发展到一定程度的时候,同样的问题一样会出现在我们身上,却别只是早晚而已。
      29楼 狂夜
      容我吐个槽,我真没觉得去掉政治资源,北京有什么地方可以和上海比的。或者你要我给你科普一下上海的各行业占比?即使上海打着金融中心的旗号。对比下上海和北京的发展过程就知道,上海挤出了劳动密集型产业,替换的是资金技术密集型,同时上海挤出的这些劳动密集型产业分布周边,形成长三角区域。。而北京。。。呵呵我说了,爱学香港无所谓的,做好上街散步的准备就好了,反正维稳费那么高,都投北京也无所谓的,毕竟我离北京很远。。。香港是一个最明显的反例,而你根本就对此没有一点认知——香港的制造业曾经做到什么情况,现在又是什么情况,你清楚么?香港制造业过去鼎盛时期的生产环境和衰落时期的生产环境,你又清楚么?摊手,香港制造业为何衰落,你清楚么?笑。。你只会说,金融,服务业。。然而你根本不知道,金融的本质是什么——财富再分配。。摊手。。金融,服务业,房地产,都不会创造财富,只会掠夺走别人的财富,然后重新分配。。懂么?这就是金融。。当然被掠夺的那些财富,被他们成为“创造”
      所以,这可能是我最后一次回复,因为我对只会欧美经济学,而不懂马克思政治经济学的你完全绝望了。毕竟和一个只知道生产关系的人谈生产力的发展,是一件很扯淡的事情
      30楼 wangzeguo
      以北京为例,是因为我住在北京,情况相对熟悉。香港的制造业不是早就搬到内地了吗?一开始是东南沿海,现在逐渐在往内陆迁徙。香港也好,北京也罢或者是上海,包括其他发达地区或者国家,都走过或者正在走这个过程,就是随着生产力的发展,经济越来越发达,同时那些无法提供最大利润的行业自然就慢慢流向生产力和经济更低的地区。这才是生产力发展的客观规律。
      你真知道什么叫生产力??我觉得你把生产力和劳动力完全混淆了
      2017/12/3 13:52:35
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      ......
      25楼 狂夜
      对你这种被“去工业化”“全球化”什么的忽悠的深信不疑的人而言,跟你谈这些问题确实是我的失误——毕竟连美国自己都把自己忽悠瘸了,何况你这种连基本的经济常识都没有的人?当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。
      这是你的原话。。恩。。基本的常识都没有。。。说实话,能够把“淘汰落后产能”的产业转移和“产业升级”看作是两个问题而不是一个问题。。我真的很佩服,是如何形成这种诡异逻辑的——国际造船业的产业转移往往被用作全球化的例子和部分去工业化的例子,建议你好好看看其产生的前提,转移的过程,以及转移后的现状
      26楼 wangzeguo
      我什么时候说,淘汰落后产能和产业升级是两个问题了。还是以北京为例,曾经北京有很多工厂,随着北京地区经济的发展,这些工厂特别是坐落于市区的工厂已经无法为国家和企业带来最大化的利润,于是搬迁出去,因为这些工厂大多时间久远,生产线落后,所以这就是淘汰落后产能,而新建的工厂自然不可能再沿用老旧的设备,在引进新的生产线后,就叫做产业升级。到底是淘汰还是升级,不过是同一件事情的不同角度和阶段而已。而宏观的说,就是北京市区的工厂越来越少,房地产、金融、服务等行业越来越成为主流,相对于北京这座城市来说,这不叫去工业叫什么?而换个角度,就全国范围来说,我们距离去工业还有很长一段时间。不要死盯着一个角度,要学会从多个角度来看问题。
      27楼 狂夜
      谈的是香港,关北京毛事?不过有一点北京学香港学的挺好的。。。当年因为封锁的原因,大陆不得不为香港输血,而现在北京从周边抽血。。摊手。。连南水北调都满足不了北京了(夸张)
      北京学香港学的足够好的话。。大概结果就是把香港的散步在北京复制一次?笑。。反正不是第一次了不是么?不过中国很大,北京抽血很舒服,很大的可能是周边的人去闹腾。。而结果手段嘛。。
      28楼 wangzeguo
      香港北京,两个城市,但经济发展的客观规律是一样的,香港当年不也是做低端的代工发家,然后转向房地产、金融、服务吗?同理,当年的上海是全国的轻工业中心,如今的上海市还有几家工厂在开工?厂区也都搬离了。当一些人嘲笑发达国家和地区的一些问题的时候,想想我们自己吧,我们只不过是发展起步晚,底子薄,等我们发展到一定程度的时候,同样的问题一样会出现在我们身上,却别只是早晚而已。
      29楼 狂夜
      容我吐个槽,我真没觉得去掉政治资源,北京有什么地方可以和上海比的。或者你要我给你科普一下上海的各行业占比?即使上海打着金融中心的旗号。对比下上海和北京的发展过程就知道,上海挤出了劳动密集型产业,替换的是资金技术密集型,同时上海挤出的这些劳动密集型产业分布周边,形成长三角区域。。而北京。。。呵呵我说了,爱学香港无所谓的,做好上街散步的准备就好了,反正维稳费那么高,都投北京也无所谓的,毕竟我离北京很远。。。
      香港是一个最明显的反例,而你根本就对此没有一点认知——香港的制造业曾经做到什么情况,现在又是什么情况,你清楚么?香港制造业过去鼎盛时期的生产环境和衰落时期的生产环境,你又清楚么?摊手,香港制造业为何衰落,你清楚么?笑。。你只会说,金融,服务业。。然而你根本不知道,金融的本质是什么——财富再分配。。摊手。。金融,服务业,房地产,都不会创造财富,只会掠夺走别人的财富,然后重新分配。。懂么?这就是金融。。当然被掠夺的那些财富,被他们成为“创造”所以,这可能是我最后一次回复,因为我对只会欧美经济学,而不懂马克思政治经济学的你完全绝望了。毕竟和一个只知道生产关系的人谈生产力的发展,是一件很扯淡的事情
      以北京为例,是因为我住在北京,情况相对熟悉。
      香港的制造业不是早就搬到内地了吗?一开始是东南沿海,现在逐渐在往内陆迁徙。香港也好,北京也罢或者是上海,包括其他发达地区或者国家,都走过或者正在走这个过程,就是随着生产力的发展,经济越来越发达,同时那些无法提供最大利润的行业自然就慢慢流向生产力和经济更低的地区。这才是生产力发展的客观规律。
      2017/12/3 11:55:22
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      24楼 wangzeguo
      所谓产业升级,不过是一个漂亮的说辞。固然,早期的老厂需要升级,但借着升级的机会,将生产厂区搬离北京也是事实,而北京的老厂区也不再生产产品,或者将老厂房挪作他用,或者挂牌出售,你说得天花乱坠,事实就是在北京用于生产产品的车间和生产线越来越少。这和香港还有其他发地地区的情况是一样的,区别不过是说法不同而已。
      当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。幸运的是,我们的国家面积足够大,各地区的贫富差距也足够大,所以这个过程持续的时间会更长,但总有走完的一天。
      25楼 狂夜
      对你这种被“去工业化”“全球化”什么的忽悠的深信不疑的人而言,跟你谈这些问题确实是我的失误——毕竟连美国自己都把自己忽悠瘸了,何况你这种连基本的经济常识都没有的人?当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。这是你的原话。。恩。。基本的常识都没有。。。说实话,能够把“淘汰落后产能”的产业转移和“产业升级”看作是两个问题而不是一个问题。。我真的很佩服,是如何形成这种诡异逻辑的——国际造船业的产业转移往往被用作全球化的例子和部分去工业化的例子,建议你好好看看其产生的前提,转移的过程,以及转移后的现状
      26楼 wangzeguo
      我什么时候说,淘汰落后产能和产业升级是两个问题了。还是以北京为例,曾经北京有很多工厂,随着北京地区经济的发展,这些工厂特别是坐落于市区的工厂已经无法为国家和企业带来最大化的利润,于是搬迁出去,因为这些工厂大多时间久远,生产线落后,所以这就是淘汰落后产能,而新建的工厂自然不可能再沿用老旧的设备,在引进新的生产线后,就叫做产业升级。到底是淘汰还是升级,不过是同一件事情的不同角度和阶段而已。而宏观的说,就是北京市区的工厂越来越少,房地产、金融、服务等行业越来越成为主流,相对于北京这座城市来说,这不叫去工业叫什么?
      而换个角度,就全国范围来说,我们距离去工业还有很长一段时间。不要死盯着一个角度,要学会从多个角度来看问题。
      27楼 狂夜
      谈的是香港,关北京毛事?不过有一点北京学香港学的挺好的。。。当年因为封锁的原因,大陆不得不为香港输血,而现在北京从周边抽血。。摊手。。连南水北调都满足不了北京了(夸张)北京学香港学的足够好的话。。大概结果就是把香港的散步在北京复制一次?笑。。反正不是第一次了不是么?不过中国很大,北京抽血很舒服,很大的可能是周边的人去闹腾。。而结果手段嘛。。
      28楼 wangzeguo
      香港北京,两个城市,但经济发展的客观规律是一样的,香港当年不也是做低端的代工发家,然后转向房地产、金融、服务吗?同理,当年的上海是全国的轻工业中心,如今的上海市还有几家工厂在开工?厂区也都搬离了。当一些人嘲笑发达国家和地区的一些问题的时候,想想我们自己吧,我们只不过是发展起步晚,底子薄,等我们发展到一定程度的时候,同样的问题一样会出现在我们身上,却别只是早晚而已。
      容我吐个槽,我真没觉得去掉政治资源,北京有什么地方可以和上海比的。
      或者你要我给你科普一下上海的各行业占比?即使上海打着金融中心的旗号。对比下上海和北京的发展过程就知道,上海挤出了劳动密集型产业,替换的是资金技术密集型,同时上海挤出的这些劳动密集型产业分布周边,形成长三角区域。。而北京。。。呵呵我说了,爱学香港无所谓的,做好上街散步的准备就好了,反正维稳费那么高,都投北京也无所谓的,毕竟我离北京很远。。。香港是一个最明显的反例,而你根本就对此没有一点认知——香港的制造业曾经做到什么情况,现在又是什么情况,你清楚么?香港制造业过去鼎盛时期的生产环境和衰落时期的生产环境,你又清楚么?摊手,香港制造业为何衰落,你清楚么?笑。。你只会说,金融,服务业。。然而你根本不知道,金融的本质是什么——财富再分配。。摊手。。金融,服务业,房地产,都不会创造财富,只会掠夺走别人的财富,然后重新分配。。懂么?这就是金融。。当然被掠夺的那些财富,被他们成为“创造”所以,这可能是我最后一次回复,因为我对只会欧美经济学,而不懂马克思政治经济学的你完全绝望了。毕竟和一个只知道生产关系的人谈生产力的发展,是一件很扯淡的事情
      2017/12/2 13:49:21
      1. 军衔:陆军上校
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      ......
      23楼 狂夜
      首钢很高大上?容我笑一会用电子产业来说,70年代3微米制程,8086这种芯片叫高大上——现在你还以为8086高大上么?
      所以我说你根本就没弄清楚什么叫低端产业,什么叫制造业,什么是第三产业。。摊手。有空多看看新闻,至少要了解“产业升级”这个名词,是升级,不是替换。。简单给你解释一下,如首钢这种历史比较长的钢铁厂,在面临产业升级的时候一个很简单的降低成本的做法就是“迁移换地”原厂区地价上升,淘汰的落后产能可以本来也是要直接拆掉的,索性利用产业升级的机会,把原厂区卖掉,得到的钱拿去购买新设备。而新生产线本身就需要新的基建,正好在新厂区重新布局适应企业发展不说,还能节省老厂改造的成本对于城市发展而言,高污染行业的迁出,有利于城市环境和环保。。摊手,这是三赢懂么??
      进行产业升级的新生产线肯定不可能和老生产线有多少能重复利用的地方,因为这是升级不是扩产,而新生产线要适应新的生产标准,也是和老生产线不兼容的——甚至很可能,改造老生产线,重新培训人员花掉的资金,比新建更多。
      24楼 wangzeguo
      所谓产业升级,不过是一个漂亮的说辞。固然,早期的老厂需要升级,但借着升级的机会,将生产厂区搬离北京也是事实,而北京的老厂区也不再生产产品,或者将老厂房挪作他用,或者挂牌出售,你说得天花乱坠,事实就是在北京用于生产产品的车间和生产线越来越少。这和香港还有其他发地地区的情况是一样的,区别不过是说法不同而已。当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。幸运的是,我们的国家面积足够大,各地区的贫富差距也足够大,所以这个过程持续的时间会更长,但总有走完的一天。
      25楼 狂夜
      对你这种被“去工业化”“全球化”什么的忽悠的深信不疑的人而言,跟你谈这些问题确实是我的失误——毕竟连美国自己都把自己忽悠瘸了,何况你这种连基本的经济常识都没有的人?当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。这是你的原话。。恩。。基本的常识都没有。。。说实话,能够把“淘汰落后产能”的产业转移和“产业升级”看作是两个问题而不是一个问题。。我真的很佩服,是如何形成这种诡异逻辑的——国际造船业的产业转移往往被用作全球化的例子和部分去工业化的例子,建议你好好看看其产生的前提,转移的过程,以及转移后的现状
      26楼 wangzeguo
      我什么时候说,淘汰落后产能和产业升级是两个问题了。
      还是以北京为例,曾经北京有很多工厂,随着北京地区经济的发展,这些工厂特别是坐落于市区的工厂已经无法为国家和企业带来最大化的利润,于是搬迁出去,因为这些工厂大多时间久远,生产线落后,所以这就是淘汰落后产能,而新建的工厂自然不可能再沿用老旧的设备,在引进新的生产线后,就叫做产业升级。到底是淘汰还是升级,不过是同一件事情的不同角度和阶段而已。而宏观的说,就是北京市区的工厂越来越少,房地产、金融、服务等行业越来越成为主流,相对于北京这座城市来说,这不叫去工业叫什么?而换个角度,就全国范围来说,我们距离去工业还有很长一段时间。不要死盯着一个角度,要学会从多个角度来看问题。
      27楼 狂夜
      谈的是香港,关北京毛事?不过有一点北京学香港学的挺好的。。。当年因为封锁的原因,大陆不得不为香港输血,而现在北京从周边抽血。。摊手。。连南水北调都满足不了北京了(夸张)北京学香港学的足够好的话。。大概结果就是把香港的散步在北京复制一次?笑。。反正不是第一次了不是么?
      不过中国很大,北京抽血很舒服,很大的可能是周边的人去闹腾。。而结果手段嘛。。
      香港北京,两个城市,但经济发展的客观规律是一样的,香港当年不也是做低端的代工发家,然后转向房地产、金融、服务吗?同理,当年的上海是全国的轻工业中心,如今的上海市还有几家工厂在开工?厂区也都搬离了。
      当一些人嘲笑发达国家和地区的一些问题的时候,想想我们自己吧,我们只不过是发展起步晚,底子薄,等我们发展到一定程度的时候,同样的问题一样会出现在我们身上,却别只是早晚而已。
      2017/12/2 13:19:24
      1. 军衔:空军中尉
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      ......
      22楼 wangzeguo
      用不着跟我扣字眼,北京曾经有好几个大量低端制造企业聚集的地方,产品主要供给给市内的几个批发市场,但现在全都搬走了,小商品批发市场之类的地方也都关停了。如果要说高大上的,首钢高大上吧,很早就搬出北京了。我妈以前上班的工厂,在珠市口,生产光学仪器的,也在2000年前后将生产车间搬出了北京。
      总之随着经济的发展,不管是政府还是市场都在不断的将制造企业“挤”出北京,而兴建的则是诸如商圈,金融街什么的。
      23楼 狂夜
      首钢很高大上?容我笑一会用电子产业来说,70年代3微米制程,8086这种芯片叫高大上——现在你还以为8086高大上么?所以我说你根本就没弄清楚什么叫低端产业,什么叫制造业,什么是第三产业。。摊手。有空多看看新闻,至少要了解“产业升级”这个名词,是升级,不是替换。。简单给你解释一下,如首钢这种历史比较长的钢铁厂,在面临产业升级的时候一个很简单的降低成本的做法就是“迁移换地”原厂区地价上升,淘汰的落后产能可以本来也是要直接拆掉的,索性利用产业升级的机会,把原厂区卖掉,得到的钱拿去购买新设备。而新生产线本身就需要新的基建,正好在新厂区重新布局适应企业发展不说,还能节省老厂改造的成本
      对于城市发展而言,高污染行业的迁出,有利于城市环境和环保。。摊手,这是三赢懂么??进行产业升级的新生产线肯定不可能和老生产线有多少能重复利用的地方,因为这是升级不是扩产,而新生产线要适应新的生产标准,也是和老生产线不兼容的——甚至很可能,改造老生产线,重新培训人员花掉的资金,比新建更多。
      24楼 wangzeguo
      所谓产业升级,不过是一个漂亮的说辞。固然,早期的老厂需要升级,但借着升级的机会,将生产厂区搬离北京也是事实,而北京的老厂区也不再生产产品,或者将老厂房挪作他用,或者挂牌出售,你说得天花乱坠,事实就是在北京用于生产产品的车间和生产线越来越少。这和香港还有其他发地地区的情况是一样的,区别不过是说法不同而已。当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。幸运的是,我们的国家面积足够大,各地区的贫富差距也足够大,所以这个过程持续的时间会更长,但总有走完的一天。
      25楼 狂夜
      对你这种被“去工业化”“全球化”什么的忽悠的深信不疑的人而言,跟你谈这些问题确实是我的失误——毕竟连美国自己都把自己忽悠瘸了,何况你这种连基本的经济常识都没有的人?
      当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。这是你的原话。。恩。。基本的常识都没有。。。说实话,能够把“淘汰落后产能”的产业转移和“产业升级”看作是两个问题而不是一个问题。。我真的很佩服,是如何形成这种诡异逻辑的——国际造船业的产业转移往往被用作全球化的例子和部分去工业化的例子,建议你好好看看其产生的前提,转移的过程,以及转移后的现状
      26楼 wangzeguo
      我什么时候说,淘汰落后产能和产业升级是两个问题了。还是以北京为例,曾经北京有很多工厂,随着北京地区经济的发展,这些工厂特别是坐落于市区的工厂已经无法为国家和企业带来最大化的利润,于是搬迁出去,因为这些工厂大多时间久远,生产线落后,所以这就是淘汰落后产能,而新建的工厂自然不可能再沿用老旧的设备,在引进新的生产线后,就叫做产业升级。到底是淘汰还是升级,不过是同一件事情的不同角度和阶段而已。而宏观的说,就是北京市区的工厂越来越少,房地产、金融、服务等行业越来越成为主流,相对于北京这座城市来说,这不叫去工业叫什么?而换个角度,就全国范围来说,我们距离去工业还有很长一段时间。不要死盯着一个角度,要学会从多个角度来看问题。
      谈的是香港,关北京毛事?
      不过有一点北京学香港学的挺好的。。。当年因为封锁的原因,大陆不得不为香港输血,而现在北京从周边抽血。。摊手。。连南水北调都满足不了北京了(夸张)北京学香港学的足够好的话。。大概结果就是把香港的散步在北京复制一次?笑。。反正不是第一次了不是么?不过中国很大,北京抽血很舒服,很大的可能是周边的人去闹腾。。而结果手段嘛。。
      2017/12/2 11:26:05
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      21楼 狂夜
      低端产业=制造业??看起来你不光中毒已深,甚至连分类常识都搞不清楚了。。
      22楼 wangzeguo
      用不着跟我扣字眼,北京曾经有好几个大量低端制造企业聚集的地方,产品主要供给给市内的几个批发市场,但现在全都搬走了,小商品批发市场之类的地方也都关停了。
      如果要说高大上的,首钢高大上吧,很早就搬出北京了。我妈以前上班的工厂,在珠市口,生产光学仪器的,也在2000年前后将生产车间搬出了北京。总之随着经济的发展,不管是政府还是市场都在不断的将制造企业“挤”出北京,而兴建的则是诸如商圈,金融街什么的。
      23楼 狂夜
      首钢很高大上?容我笑一会用电子产业来说,70年代3微米制程,8086这种芯片叫高大上——现在你还以为8086高大上么?所以我说你根本就没弄清楚什么叫低端产业,什么叫制造业,什么是第三产业。。摊手。有空多看看新闻,至少要了解“产业升级”这个名词,是升级,不是替换。。简单给你解释一下,如首钢这种历史比较长的钢铁厂,在面临产业升级的时候一个很简单的降低成本的做法就是“迁移换地”原厂区地价上升,淘汰的落后产能可以本来也是要直接拆掉的,索性利用产业升级的机会,把原厂区卖掉,得到的钱拿去购买新设备。
      而新生产线本身就需要新的基建,正好在新厂区重新布局适应企业发展不说,还能节省老厂改造的成本对于城市发展而言,高污染行业的迁出,有利于城市环境和环保。。摊手,这是三赢懂么??进行产业升级的新生产线肯定不可能和老生产线有多少能重复利用的地方,因为这是升级不是扩产,而新生产线要适应新的生产标准,也是和老生产线不兼容的——甚至很可能,改造老生产线,重新培训人员花掉的资金,比新建更多。
      24楼 wangzeguo
      所谓产业升级,不过是一个漂亮的说辞。固然,早期的老厂需要升级,但借着升级的机会,将生产厂区搬离北京也是事实,而北京的老厂区也不再生产产品,或者将老厂房挪作他用,或者挂牌出售,你说得天花乱坠,事实就是在北京用于生产产品的车间和生产线越来越少。这和香港还有其他发地地区的情况是一样的,区别不过是说法不同而已。当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。
      幸运的是,我们的国家面积足够大,各地区的贫富差距也足够大,所以这个过程持续的时间会更长,但总有走完的一天。
      25楼 狂夜
      对你这种被“去工业化”“全球化”什么的忽悠的深信不疑的人而言,跟你谈这些问题确实是我的失误——毕竟连美国自己都把自己忽悠瘸了,何况你这种连基本的经济常识都没有的人?当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。这是你的原话。。恩。。基本的常识都没有。。。说实话,能够把“淘汰落后产能”的产业转移和“产业升级”看作是两个问题而不是一个问题。。我真的很佩服,是如何形成这种诡异逻辑的——国际造船业的产业转移往往被用作全球化的例子和部分去工业化的例子,建议你好好看看其产生的前提,转移的过程,以及转移后的现状
      我什么时候说,淘汰落后产能和产业升级是两个问题了。
      还是以北京为例,曾经北京有很多工厂,随着北京地区经济的发展,这些工厂特别是坐落于市区的工厂已经无法为国家和企业带来最大化的利润,于是搬迁出去,因为这些工厂大多时间久远,生产线落后,所以这就是淘汰落后产能,而新建的工厂自然不可能再沿用老旧的设备,在引进新的生产线后,就叫做产业升级。到底是淘汰还是升级,不过是同一件事情的不同角度和阶段而已。而宏观的说,就是北京市区的工厂越来越少,房地产、金融、服务等行业越来越成为主流,相对于北京这座城市来说,这不叫去工业叫什么?而换个角度,就全国范围来说,我们距离去工业还有很长一段时间。
      不要死盯着一个角度,要学会从多个角度来看问题。
      2017/12/2 1:43:07
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      4. 工分:12104
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      20楼 wangzeguo
      人家只不过是比我们发展早,目前北京清理低端产业,这些被清理的对象可以去河北或者别的成本更低的地区,那么当这些地方的经济也发展起来之后呢?那就只往国外搬了!目前已经有小部分企业开始在东南亚甚至非洲开厂了。
      21楼 狂夜
      低端产业=制造业??看起来你不光中毒已深,甚至连分类常识都搞不清楚了。。
      22楼 wangzeguo
      用不着跟我扣字眼,北京曾经有好几个大量低端制造企业聚集的地方,产品主要供给给市内的几个批发市场,但现在全都搬走了,小商品批发市场之类的地方也都关停了。
      如果要说高大上的,首钢高大上吧,很早就搬出北京了。我妈以前上班的工厂,在珠市口,生产光学仪器的,也在2000年前后将生产车间搬出了北京。总之随着经济的发展,不管是政府还是市场都在不断的将制造企业“挤”出北京,而兴建的则是诸如商圈,金融街什么的。
      23楼 狂夜
      首钢很高大上?容我笑一会用电子产业来说,70年代3微米制程,8086这种芯片叫高大上——现在你还以为8086高大上么?所以我说你根本就没弄清楚什么叫低端产业,什么叫制造业,什么是第三产业。。摊手。有空多看看新闻,至少要了解“产业升级”这个名词,是升级,不是替换。。简单给你解释一下,如首钢这种历史比较长的钢铁厂,在面临产业升级的时候一个很简单的降低成本的做法就是“迁移换地”原厂区地价上升,淘汰的落后产能可以本来也是要直接拆掉的,索性利用产业升级的机会,把原厂区卖掉,得到的钱拿去购买新设备。
      而新生产线本身就需要新的基建,正好在新厂区重新布局适应企业发展不说,还能节省老厂改造的成本对于城市发展而言,高污染行业的迁出,有利于城市环境和环保。。摊手,这是三赢懂么??进行产业升级的新生产线肯定不可能和老生产线有多少能重复利用的地方,因为这是升级不是扩产,而新生产线要适应新的生产标准,也是和老生产线不兼容的——甚至很可能,改造老生产线,重新培训人员花掉的资金,比新建更多。
      24楼 wangzeguo
      所谓产业升级,不过是一个漂亮的说辞。固然,早期的老厂需要升级,但借着升级的机会,将生产厂区搬离北京也是事实,而北京的老厂区也不再生产产品,或者将老厂房挪作他用,或者挂牌出售,你说得天花乱坠,事实就是在北京用于生产产品的车间和生产线越来越少。这和香港还有其他发地地区的情况是一样的,区别不过是说法不同而已。当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。
      幸运的是,我们的国家面积足够大,各地区的贫富差距也足够大,所以这个过程持续的时间会更长,但总有走完的一天。
      对你这种被“去工业化”“全球化”什么的忽悠的深信不疑的人而言,跟你谈这些问题确实是我的失误——毕竟连美国自己都把自己忽悠瘸了,何况你这种连基本的经济常识都没有的人?
      当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。这是你的原话。。恩。。基本的常识都没有。。。说实话,能够把“淘汰落后产能”的产业转移和“产业升级”看作是两个问题而不是一个问题。。我真的很佩服,是如何形成这种诡异逻辑的——国际造船业的产业转移往往被用作全球化的例子和部分去工业化的例子,建议你好好看看其产生的前提,转移的过程,以及转移后的现状
      2017/11/21 12:38:50
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      18楼 狂夜
      同样改变不了的事实就是,单独的美国已经失去了完整的工业体系,并且想尽一切办法让制造业回流。。摊手
      20楼 wangzeguo
      人家只不过是比我们发展早,目前北京清理低端产业,这些被清理的对象可以去河北或者别的成本更低的地区,那么当这些地方的经济也发展起来之后呢?那就只往国外搬了!目前已经有小部分企业开始在东南亚甚至非洲开厂了。
      21楼 狂夜
      低端产业=制造业??看起来你不光中毒已深,甚至连分类常识都搞不清楚了。。
      22楼 wangzeguo
      用不着跟我扣字眼,北京曾经有好几个大量低端制造企业聚集的地方,产品主要供给给市内的几个批发市场,但现在全都搬走了,小商品批发市场之类的地方也都关停了。
      如果要说高大上的,首钢高大上吧,很早就搬出北京了。我妈以前上班的工厂,在珠市口,生产光学仪器的,也在2000年前后将生产车间搬出了北京。总之随着经济的发展,不管是政府还是市场都在不断的将制造企业“挤”出北京,而兴建的则是诸如商圈,金融街什么的。
      23楼 狂夜
      首钢很高大上?容我笑一会用电子产业来说,70年代3微米制程,8086这种芯片叫高大上——现在你还以为8086高大上么?所以我说你根本就没弄清楚什么叫低端产业,什么叫制造业,什么是第三产业。。摊手。有空多看看新闻,至少要了解“产业升级”这个名词,是升级,不是替换。。简单给你解释一下,如首钢这种历史比较长的钢铁厂,在面临产业升级的时候一个很简单的降低成本的做法就是“迁移换地”原厂区地价上升,淘汰的落后产能可以本来也是要直接拆掉的,索性利用产业升级的机会,把原厂区卖掉,得到的钱拿去购买新设备。
      而新生产线本身就需要新的基建,正好在新厂区重新布局适应企业发展不说,还能节省老厂改造的成本对于城市发展而言,高污染行业的迁出,有利于城市环境和环保。。摊手,这是三赢懂么??进行产业升级的新生产线肯定不可能和老生产线有多少能重复利用的地方,因为这是升级不是扩产,而新生产线要适应新的生产标准,也是和老生产线不兼容的——甚至很可能,改造老生产线,重新培训人员花掉的资金,比新建更多。
      所谓产业升级,不过是一个漂亮的说辞。
      固然,早期的老厂需要升级,但借着升级的机会,将生产厂区搬离北京也是事实,而北京的老厂区也不再生产产品,或者将老厂房挪作他用,或者挂牌出售,你说得天花乱坠,事实就是在北京用于生产产品的车间和生产线越来越少。这和香港还有其他发地地区的情况是一样的,区别不过是说法不同而已。当现在新建厂区的地方经济逐步发展,当这些地方的成本越来越高时,又会再次搬迁,寻找成本更低的地区,这一步发达地区已经走完,而我们则刚刚开始这个进程。
      幸运的是,我们的国家面积足够大,各地区的贫富差距也足够大,所以这个过程持续的时间会更长,但总有走完的一天。
      2017/11/18 20:54:27
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      17楼 wangzeguo
      说得天花乱坠,也改变不了一个事实,北上广这种一线大城市中的制造业,不管是高端还是低端,都在慢慢向成本更低的城市搬迁
      18楼 狂夜
      同样改变不了的事实就是,单独的美国已经失去了完整的工业体系,并且想尽一切办法让制造业回流。。摊手
      20楼 wangzeguo
      人家只不过是比我们发展早,目前北京清理低端产业,这些被清理的对象可以去河北或者别的成本更低的地区,那么当这些地方的经济也发展起来之后呢?那就只往国外搬了!目前已经有小部分企业开始在东南亚甚至非洲开厂了。
      21楼 狂夜
      低端产业=制造业??看起来你不光中毒已深,甚至连分类常识都搞不清楚了。。
      22楼 wangzeguo
      用不着跟我扣字眼,北京曾经有好几个大量低端制造企业聚集的地方,产品主要供给给市内的几个批发市场,但现在全都搬走了,小商品批发市场之类的地方也都关停了。
      如果要说高大上的,首钢高大上吧,很早就搬出北京了。我妈以前上班的工厂,在珠市口,生产光学仪器的,也在2000年前后将生产车间搬出了北京。总之随着经济的发展,不管是政府还是市场都在不断的将制造企业“挤”出北京,而兴建的则是诸如商圈,金融街什么的。
      首钢很高大上?容我笑一会
      用电子产业来说,70年代3微米制程,8086这种芯片叫高大上——现在你还以为8086高大上么?所以我说你根本就没弄清楚什么叫低端产业,什么叫制造业,什么是第三产业。。摊手。有空多看看新闻,至少要了解“产业升级”这个名词,是升级,不是替换。。简单给你解释一下,如首钢这种历史比较长的钢铁厂,在面临产业升级的时候一个很简单的降低成本的做法就是“迁移换地”原厂区地价上升,淘汰的落后产能可以本来也是要直接拆掉的,索性利用产业升级的机会,把原厂区卖掉,得到的钱拿去购买新设备。
      而新生产线本身就需要新的基建,正好在新厂区重新布局适应企业发展不说,还能节省老厂改造的成本对于城市发展而言,高污染行业的迁出,有利于城市环境和环保。。摊手,这是三赢懂么??进行产业升级的新生产线肯定不可能和老生产线有多少能重复利用的地方,因为这是升级不是扩产,而新生产线要适应新的生产标准,也是和老生产线不兼容的——甚至很可能,改造老生产线,重新培训人员花掉的资金,比新建更多。
      2017/11/17 22:12:21
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      16楼 狂夜
      如果你真不是在逗我,那么只能说明你中毒已深。随着经济的发展,制造业本身也是需要升级的——你所谓的经济发展“排斥”制造业,实际上是属于“淘汰落后产能”懂么。。笑。。所以你所言不过是发展规划的问题。。摊手。。但是你把它当做一个自然进程,这就很逗了。。。
      实际上只是城市发展的规划问题——城市发展有定位,比如旅游城市,你就不可能搞一堆高污染行业——能力有限,资源有限的情况下,是不可能把所有好东西都抓在手里的。。。但是木桶理论你知道吧?所以分工合作的事情,对于一个整体,比如国家而言是不可接受的。而城市作为整体的一部分,是很好的选择。。摊手。。所以你还觉得是“经济发达排斥了制造业”么??制造业搬家?确实,但这和你意识里的“去工业化”完全不同好么??去工业化这种做法在个体层面是正确的,但是套用到国家发展上,到底正确与否,川普的表现已经说明一切了。你要明白一个真理:创造财富的是产品,不是金融经济,金融经济只会掠夺而已。三类产业的划分其实是很清晰的表明了关系。第一产业是基础,而第三产业是依附与第二产业的,不可能独自存在。。摊手。。所以是制造业越发达,经济才会越发达,你不要本末倒置,这就很可笑了啊。。
      17楼 wangzeguo
      说得天花乱坠,也改变不了一个事实,北上广这种一线大城市中的制造业,不管是高端还是低端,都在慢慢向成本更低的城市搬迁
      18楼 狂夜
      同样改变不了的事实就是,单独的美国已经失去了完整的工业体系,并且想尽一切办法让制造业回流。。摊手
      20楼 wangzeguo
      人家只不过是比我们发展早,目前北京清理低端产业,这些被清理的对象可以去河北或者别的成本更低的地区,那么当这些地方的经济也发展起来之后呢?那就只往国外搬了!目前已经有小部分企业开始在东南亚甚至非洲开厂了。
      21楼 狂夜
      低端产业=制造业??看起来你不光中毒已深,甚至连分类常识都搞不清楚了。。
      用不着跟我扣字眼,北京曾经有好几个大量低端制造企业聚集的地方,产品主要供给给市内的几个批发市场,但现在全都搬走了,小商品批发市场之类的地方也都关停了。
      如果要说高大上的,首钢高大上吧,很早就搬出北京了。我妈以前上班的工厂,在珠市口,生产光学仪器的,也在2000年前后将生产车间搬出了北京。
      总之随着经济的发展,不管是政府还是市场都在不断的将制造企业“挤”出北京,而兴建的则是诸如商圈,金融街什么的。
      2017/11/17 20:12:12
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      15楼 wangzeguo
      当一个地方的经济发展到一定程度,制造业搬家就成了必然的结果。以整个中国为例,我们还没有到这个程度,但以某个或者某些城市为例,内地一些地区实际上早就开始了这种变化。
      我是北京人,现在北京城区里还有什么像样的工厂吗?没有!几乎全部搬迁到了河北。为什么?人工便宜,地价便宜,政策上有更大的优惠。从世界范围看,中国的人工成本还算是低的,但具体到局部地区,差距已经开始拉开,比如北京17最新标准,每月不低于2000,而河北的最低标准是1380。你说那些搬迁过去的企业,是赔了还是赚了?抑制房价,作用有,但绝不会太明显,原因很简单,北上广这种城市的各种显性后者隐性的福利和保障要远远超出其他地区,还是拿北京和河北为例,北京的低保一年一万出头,而河北只有六千;上学就更别说了。试想谁不想搬进北京成为一个“北京人”?可你要真正落户生根,有房是起码的标准,而这些一线大城市每年都有大量的人口涌入,他们中的绝大部分都在为北京的一套住房而奋斗。不解决户籍,不解决各省各地区在福利上的这种差别,像北上广这种城市的房价,永远下不来,强行压制只能起到阶段性的作用,一旦降到某个点,接着就是更猛烈的反弹。
      16楼 狂夜
      如果你真不是在逗我,那么只能说明你中毒已深。随着经济的发展,制造业本身也是需要升级的——你所谓的经济发展“排斥”制造业,实际上是属于“淘汰落后产能”懂么。。笑。。所以你所言不过是发展规划的问题。。摊手。。但是你把它当做一个自然进程,这就很逗了。。。实际上只是城市发展的规划问题——城市发展有定位,比如旅游城市,你就不可能搞一堆高污染行业——能力有限,资源有限的情况下,是不可能把所有好东西都抓在手里的。。。
      但是木桶理论你知道吧?所以分工合作的事情,对于一个整体,比如国家而言是不可接受的。而城市作为整体的一部分,是很好的选择。。摊手。。所以你还觉得是“经济发达排斥了制造业”么??制造业搬家?确实,但这和你意识里的“去工业化”完全不同好么??去工业化这种做法在个体层面是正确的,但是套用到国家发展上,到底正确与否,川普的表现已经说明一切了。你要明白一个真理:创造财富的是产品,不是金融经济,金融经济只会掠夺而已。三类产业的划分其实是很清晰的表明了关系。第一产业是基础,而第三产业是依附与第二产业的,不可能独自存在。。摊手。。所以是制造业越发达,经济才会越发达,你不要本末倒置,这就很可笑了啊。。
      17楼 wangzeguo
      说得天花乱坠,也改变不了一个事实,北上广这种一线大城市中的制造业,不管是高端还是低端,都在慢慢向成本更低的城市搬迁
      18楼 狂夜
      同样改变不了的事实就是,单独的美国已经失去了完整的工业体系,并且想尽一切办法让制造业回流。。摊手
      20楼 wangzeguo
      人家只不过是比我们发展早,目前北京清理低端产业,这些被清理的对象可以去河北或者别的成本更低的地区,那么当这些地方的经济也发展起来之后呢?那就只往国外搬了!目前已经有小部分企业开始在东南亚甚至非洲开厂了。
      低端产业=制造业??
      看起来你不光中毒已深,甚至连分类常识都搞不清楚了。。
      2017/11/17 0:47:23
      1. 军衔:陆军上校
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      2楼 狂夜
      你想多了李嘉诚抛掉内地与香港的地产,不过是准备跑路了而已。香港持续衰落,兔子主政的情况下已经无血可吸,内地我兔的政策也让他无法实行类似香港的吸血政策,“爱国商人”这名号的价值也已经被利用到了极致,不跑路还等什么?摊手,反正儿子都走了,就他一个人。
      至于香港,纯属兔子无意识,英国有意识的推动和利益驱动罢了。也是一个很好的对比范本——资本流转速度越快,获得的利润就越多,而制造业里资本流转的速度哪有金融业快?英国在确定归还之后,历届港督是有意识的推动香港“去工业化”,华人资本则是利益驱动顺势而上——提高土地使用成本,自然带来人工成本上升,制造业迫于高昂的成本,要么转型,要么被迫退出。而制造业想要转型的时候,资金如何流动?自然是向获利更高的地方流动,比如流转速度很高的金融业。。摊手。。但是最终支撑经济的是商品等实体经济,而不是概念和金融衍生品这样的虚拟产品,不然就是泡沫。。所以能够伴随地价上涨而不断上升的房价,就是对金融资本的一个很好的支撑——资本流转速度太快?提升房价嘛。。买不起房?用金融做杠杆啊。。比起造房子,制造业的科技研发投入简直是深不见底的资金消耗大坑——没资金了还怎么玩金融?至于香港以后要怎么发展。。制造业是不要想了。地价发展到香港这样的程度,建厂的固定和人工成本居高不下,做什么都是亏的。而同样的土地产出,即使是高端制造业,也比不上造房子。。。笑。。香港要发展高新科技企业和制造业,首先你的利润得超过房价但是,即使是房价也是有极限的。。虽然极限比较晚。所以国家抑制房价不是没有理由的,香港的案例在前。。摊手。。当然,金融和资本的流转速度有极限,也有周期,即使有房价这个高速公路,限速120的速度你超速到250。。还是很明显的作大死的。。所以李嘉诚忙乎乎的跑路了。
      15楼 wangzeguo
      当一个地方的经济发展到一定程度,制造业搬家就成了必然的结果。
      以整个中国为例,我们还没有到这个程度,但以某个或者某些城市为例,内地一些地区实际上早就开始了这种变化。我是北京人,现在北京城区里还有什么像样的工厂吗?没有!几乎全部搬迁到了河北。为什么?人工便宜,地价便宜,政策上有更大的优惠。从世界范围看,中国的人工成本还算是低的,但具体到局部地区,差距已经开始拉开,比如北京17最新标准,每月不低于2000,而河北的最低标准是1380。你说那些搬迁过去的企业,是赔了还是赚了?抑制房价,作用有,但绝不会太明显,原因很简单,北上广这种城市的各种显性后者隐性的福利和保障要远远超出其他地区,还是拿北京和河北为例,北京的低保一年一万出头,而河北只有六千;上学就更别说了。试想谁不想搬进北京成为一个“北京人”?可你要真正落户生根,有房是起码的标准,而这些一线大城市每年都有大量的人口涌入,他们中的绝大部分都在为北京的一套住房而奋斗。不解决户籍,不解决各省各地区在福利上的这种差别,像北上广这种城市的房价,永远下不来,强行压制只能起到阶段性的作用,一旦降到某个点,接着就是更猛烈的反弹。
      16楼 狂夜
      如果你真不是在逗我,那么只能说明你中毒已深。随着经济的发展,制造业本身也是需要升级的——你所谓的经济发展“排斥”制造业,实际上是属于“淘汰落后产能”懂么。。笑。。所以你所言不过是发展规划的问题。。摊手。。但是你把它当做一个自然进程,这就很逗了。。。
      实际上只是城市发展的规划问题——城市发展有定位,比如旅游城市,你就不可能搞一堆高污染行业——能力有限,资源有限的情况下,是不可能把所有好东西都抓在手里的。。。但是木桶理论你知道吧?所以分工合作的事情,对于一个整体,比如国家而言是不可接受的。而城市作为整体的一部分,是很好的选择。。摊手。。所以你还觉得是“经济发达排斥了制造业”么??制造业搬家?确实,但这和你意识里的“去工业化”完全不同好么??去工业化这种做法在个体层面是正确的,但是套用到国家发展上,到底正确与否,川普的表现已经说明一切了。你要明白一个真理:创造财富的是产品,不是金融经济,金融经济只会掠夺而已。三类产业的划分其实是很清晰的表明了关系。第一产业是基础,而第三产业是依附与第二产业的,不可能独自存在。。摊手。。所以是制造业越发达,经济才会越发达,你不要本末倒置,这就很可笑了啊。。
      17楼 wangzeguo
      说得天花乱坠,也改变不了一个事实,北上广这种一线大城市中的制造业,不管是高端还是低端,都在慢慢向成本更低的城市搬迁
      18楼 狂夜
      同样改变不了的事实就是,单独的美国已经失去了完整的工业体系,并且想尽一切办法让制造业回流。。摊手
      人家只不过是比我们发展早,目前北京清理低端产业,这些被清理的对象可以去河北或者别的成本更低的地区,那么当这些地方的经济也发展起来之后呢?那就只往国外搬了!目前已经有小部分企业开始在东南亚甚至非洲开厂了。
      2017/11/15 19:09:43
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      2000去香港,想到书店买些电子类的书籍,被回答:香港没有科技书!那谁当初欺骗领导人说:香港科技先进?把它找出来,按诈骗罪判刑!!!
      2017/11/15 11:53:53
      1. 军衔:空军中尉
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      3. 工分:12104
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      2楼 狂夜
      你想多了李嘉诚抛掉内地与香港的地产,不过是准备跑路了而已。香港持续衰落,兔子主政的情况下已经无血可吸,内地我兔的政策也让他无法实行类似香港的吸血政策,“爱国商人”这名号的价值也已经被利用到了极致,不跑路还等什么?摊手,反正儿子都走了,就他一个人。
      至于香港,纯属兔子无意识,英国有意识的推动和利益驱动罢了。也是一个很好的对比范本——资本流转速度越快,获得的利润就越多,而制造业里资本流转的速度哪有金融业快?英国在确定归还之后,历届港督是有意识的推动香港“去工业化”,华人资本则是利益驱动顺势而上——提高土地使用成本,自然带来人工成本上升,制造业迫于高昂的成本,要么转型,要么被迫退出。而制造业想要转型的时候,资金如何流动?自然是向获利更高的地方流动,比如流转速度很高的金融业。。摊手。。但是最终支撑经济的是商品等实体经济,而不是概念和金融衍生品这样的虚拟产品,不然就是泡沫。。所以能够伴随地价上涨而不断上升的房价,就是对金融资本的一个很好的支撑——资本流转速度太快?提升房价嘛。。买不起房?用金融做杠杆啊。。比起造房子,制造业的科技研发投入简直是深不见底的资金消耗大坑——没资金了还怎么玩金融?至于香港以后要怎么发展。。制造业是不要想了。地价发展到香港这样的程度,建厂的固定和人工成本居高不下,做什么都是亏的。而同样的土地产出,即使是高端制造业,也比不上造房子。。。笑。。香港要发展高新科技企业和制造业,首先你的利润得超过房价但是,即使是房价也是有极限的。。虽然极限比较晚。所以国家抑制房价不是没有理由的,香港的案例在前。。摊手。。当然,金融和资本的流转速度有极限,也有周期,即使有房价这个高速公路,限速120的速度你超速到250。。还是很明显的作大死的。。所以李嘉诚忙乎乎的跑路了。
      15楼 wangzeguo
      当一个地方的经济发展到一定程度,制造业搬家就成了必然的结果。
      以整个中国为例,我们还没有到这个程度,但以某个或者某些城市为例,内地一些地区实际上早就开始了这种变化。我是北京人,现在北京城区里还有什么像样的工厂吗?没有!几乎全部搬迁到了河北。为什么?人工便宜,地价便宜,政策上有更大的优惠。从世界范围看,中国的人工成本还算是低的,但具体到局部地区,差距已经开始拉开,比如北京17最新标准,每月不低于2000,而河北的最低标准是1380。你说那些搬迁过去的企业,是赔了还是赚了?抑制房价,作用有,但绝不会太明显,原因很简单,北上广这种城市的各种显性后者隐性的福利和保障要远远超出其他地区,还是拿北京和河北为例,北京的低保一年一万出头,而河北只有六千;上学就更别说了。试想谁不想搬进北京成为一个“北京人”?可你要真正落户生根,有房是起码的标准,而这些一线大城市每年都有大量的人口涌入,他们中的绝大部分都在为北京的一套住房而奋斗。不解决户籍,不解决各省各地区在福利上的这种差别,像北上广这种城市的房价,永远下不来,强行压制只能起到阶段性的作用,一旦降到某个点,接着就是更猛烈的反弹。
      16楼 狂夜
      如果你真不是在逗我,那么只能说明你中毒已深。随着经济的发展,制造业本身也是需要升级的——你所谓的经济发展“排斥”制造业,实际上是属于“淘汰落后产能”懂么。。笑。。所以你所言不过是发展规划的问题。。摊手。。但是你把它当做一个自然进程,这就很逗了。。。
      实际上只是城市发展的规划问题——城市发展有定位,比如旅游城市,你就不可能搞一堆高污染行业——能力有限,资源有限的情况下,是不可能把所有好东西都抓在手里的。。。但是木桶理论你知道吧?所以分工合作的事情,对于一个整体,比如国家而言是不可接受的。而城市作为整体的一部分,是很好的选择。。摊手。。所以你还觉得是“经济发达排斥了制造业”么??制造业搬家?确实,但这和你意识里的“去工业化”完全不同好么??去工业化这种做法在个体层面是正确的,但是套用到国家发展上,到底正确与否,川普的表现已经说明一切了。你要明白一个真理:创造财富的是产品,不是金融经济,金融经济只会掠夺而已。三类产业的划分其实是很清晰的表明了关系。第一产业是基础,而第三产业是依附与第二产业的,不可能独自存在。。摊手。。所以是制造业越发达,经济才会越发达,你不要本末倒置,这就很可笑了啊。。
      17楼 wangzeguo
      说得天花乱坠,也改变不了一个事实,北上广这种一线大城市中的制造业,不管是高端还是低端,都在慢慢向成本更低的城市搬迁
      同样改变不了的事实就是,单独的美国已经失去了完整的工业体系,并且想尽一切办法让制造业回流。。摊手
      2017/11/14 20:19:39
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:46835
      3. 工分:104984
      左箭头-小图标
      2楼 狂夜
      你想多了李嘉诚抛掉内地与香港的地产,不过是准备跑路了而已。香港持续衰落,兔子主政的情况下已经无血可吸,内地我兔的政策也让他无法实行类似香港的吸血政策,“爱国商人”这名号的价值也已经被利用到了极致,不跑路还等什么?摊手,反正儿子都走了,就他一个人。
      至于香港,纯属兔子无意识,英国有意识的推动和利益驱动罢了。也是一个很好的对比范本——资本流转速度越快,获得的利润就越多,而制造业里资本流转的速度哪有金融业快?英国在确定归还之后,历届港督是有意识的推动香港“去工业化”,华人资本则是利益驱动顺势而上——提高土地使用成本,自然带来人工成本上升,制造业迫于高昂的成本,要么转型,要么被迫退出。而制造业想要转型的时候,资金如何流动?自然是向获利更高的地方流动,比如流转速度很高的金融业。。摊手。。但是最终支撑经济的是商品等实体经济,而不是概念和金融衍生品这样的虚拟产品,不然就是泡沫。。所以能够伴随地价上涨而不断上升的房价,就是对金融资本的一个很好的支撑——资本流转速度太快?提升房价嘛。。买不起房?用金融做杠杆啊。。比起造房子,制造业的科技研发投入简直是深不见底的资金消耗大坑——没资金了还怎么玩金融?至于香港以后要怎么发展。。制造业是不要想了。地价发展到香港这样的程度,建厂的固定和人工成本居高不下,做什么都是亏的。而同样的土地产出,即使是高端制造业,也比不上造房子。。。笑。。香港要发展高新科技企业和制造业,首先你的利润得超过房价但是,即使是房价也是有极限的。。虽然极限比较晚。所以国家抑制房价不是没有理由的,香港的案例在前。。摊手。。当然,金融和资本的流转速度有极限,也有周期,即使有房价这个高速公路,限速120的速度你超速到250。。还是很明显的作大死的。。所以李嘉诚忙乎乎的跑路了。
      15楼 wangzeguo
      当一个地方的经济发展到一定程度,制造业搬家就成了必然的结果。
      以整个中国为例,我们还没有到这个程度,但以某个或者某些城市为例,内地一些地区实际上早就开始了这种变化。我是北京人,现在北京城区里还有什么像样的工厂吗?没有!几乎全部搬迁到了河北。为什么?人工便宜,地价便宜,政策上有更大的优惠。从世界范围看,中国的人工成本还算是低的,但具体到局部地区,差距已经开始拉开,比如北京17最新标准,每月不低于2000,而河北的最低标准是1380。你说那些搬迁过去的企业,是赔了还是赚了?抑制房价,作用有,但绝不会太明显,原因很简单,北上广这种城市的各种显性后者隐性的福利和保障要远远超出其他地区,还是拿北京和河北为例,北京的低保一年一万出头,而河北只有六千;上学就更别说了。试想谁不想搬进北京成为一个“北京人”?可你要真正落户生根,有房是起码的标准,而这些一线大城市每年都有大量的人口涌入,他们中的绝大部分都在为北京的一套住房而奋斗。不解决户籍,不解决各省各地区在福利上的这种差别,像北上广这种城市的房价,永远下不来,强行压制只能起到阶段性的作用,一旦降到某个点,接着就是更猛烈的反弹。
      16楼 狂夜
      如果你真不是在逗我,那么只能说明你中毒已深。随着经济的发展,制造业本身也是需要升级的——你所谓的经济发展“排斥”制造业,实际上是属于“淘汰落后产能”懂么。。笑。。所以你所言不过是发展规划的问题。。摊手。。但是你把它当做一个自然进程,这就很逗了。。。
      实际上只是城市发展的规划问题——城市发展有定位,比如旅游城市,你就不可能搞一堆高污染行业——能力有限,资源有限的情况下,是不可能把所有好东西都抓在手里的。。。但是木桶理论你知道吧?所以分工合作的事情,对于一个整体,比如国家而言是不可接受的。而城市作为整体的一部分,是很好的选择。。摊手。。所以你还觉得是“经济发达排斥了制造业”么??制造业搬家?确实,但这和你意识里的“去工业化”完全不同好么??去工业化这种做法在个体层面是正确的,但是套用到国家发展上,到底正确与否,川普的表现已经说明一切了。你要明白一个真理:创造财富的是产品,不是金融经济,金融经济只会掠夺而已。三类产业的划分其实是很清晰的表明了关系。第一产业是基础,而第三产业是依附与第二产业的,不可能独自存在。。摊手。。所以是制造业越发达,经济才会越发达,你不要本末倒置,这就很可笑了啊。。
      说得天花乱坠,也改变不了一个事实,北上广这种一线大城市中的制造业,不管是高端还是低端,都在慢慢向成本更低的城市搬迁
      2017/11/14 17:49:59
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      2楼 狂夜
      你想多了李嘉诚抛掉内地与香港的地产,不过是准备跑路了而已。香港持续衰落,兔子主政的情况下已经无血可吸,内地我兔的政策也让他无法实行类似香港的吸血政策,“爱国商人”这名号的价值也已经被利用到了极致,不跑路还等什么?摊手,反正儿子都走了,就他一个人。
      至于香港,纯属兔子无意识,英国有意识的推动和利益驱动罢了。也是一个很好的对比范本——资本流转速度越快,获得的利润就越多,而制造业里资本流转的速度哪有金融业快?英国在确定归还之后,历届港督是有意识的推动香港“去工业化”,华人资本则是利益驱动顺势而上——提高土地使用成本,自然带来人工成本上升,制造业迫于高昂的成本,要么转型,要么被迫退出。而制造业想要转型的时候,资金如何流动?自然是向获利更高的地方流动,比如流转速度很高的金融业。。摊手。。但是最终支撑经济的是商品等实体经济,而不是概念和金融衍生品这样的虚拟产品,不然就是泡沫。。所以能够伴随地价上涨而不断上升的房价,就是对金融资本的一个很好的支撑——资本流转速度太快?提升房价嘛。。买不起房?用金融做杠杆啊。。比起造房子,制造业的科技研发投入简直是深不见底的资金消耗大坑——没资金了还怎么玩金融?至于香港以后要怎么发展。。制造业是不要想了。地价发展到香港这样的程度,建厂的固定和人工成本居高不下,做什么都是亏的。而同样的土地产出,即使是高端制造业,也比不上造房子。。。笑。。香港要发展高新科技企业和制造业,首先你的利润得超过房价但是,即使是房价也是有极限的。。虽然极限比较晚。所以国家抑制房价不是没有理由的,香港的案例在前。。摊手。。当然,金融和资本的流转速度有极限,也有周期,即使有房价这个高速公路,限速120的速度你超速到250。。还是很明显的作大死的。。所以李嘉诚忙乎乎的跑路了。
      15楼 wangzeguo
      当一个地方的经济发展到一定程度,制造业搬家就成了必然的结果。
      以整个中国为例,我们还没有到这个程度,但以某个或者某些城市为例,内地一些地区实际上早就开始了这种变化。我是北京人,现在北京城区里还有什么像样的工厂吗?没有!几乎全部搬迁到了河北。为什么?人工便宜,地价便宜,政策上有更大的优惠。从世界范围看,中国的人工成本还算是低的,但具体到局部地区,差距已经开始拉开,比如北京17最新标准,每月不低于2000,而河北的最低标准是1380。你说那些搬迁过去的企业,是赔了还是赚了?抑制房价,作用有,但绝不会太明显,原因很简单,北上广这种城市的各种显性后者隐性的福利和保障要远远超出其他地区,还是拿北京和河北为例,北京的低保一年一万出头,而河北只有六千;上学就更别说了。试想谁不想搬进北京成为一个“北京人”?可你要真正落户生根,有房是起码的标准,而这些一线大城市每年都有大量的人口涌入,他们中的绝大部分都在为北京的一套住房而奋斗。不解决户籍,不解决各省各地区在福利上的这种差别,像北上广这种城市的房价,永远下不来,强行压制只能起到阶段性的作用,一旦降到某个点,接着就是更猛烈的反弹。
      如果你真不是在逗我,那么只能说明你中毒已深。随着经济的发展,制造业本身也是需要升级的——你所谓的经济发展“排斥”制造业,实际上是属于“淘汰落后产能”懂么。。笑。。
      所以你所言不过是发展规划的问题。。摊手。。但是你把它当做一个自然进程,这就很逗了。。。
      实际上只是城市发展的规划问题——城市发展有定位,比如旅游城市,你就不可能搞一堆高污染行业——能力有限,资源有限的情况下,是不可能把所有好东西都抓在手里的。。。但是木桶理论你知道吧?所以分工合作的事情,对于一个整体,比如国家而言是不可接受的。而城市作为整体的一部分,是很好的选择。。摊手。。所以你还觉得是“经济发达排斥了制造业”么??制造业搬家?确实,但这和你意识里的“去工业化”完全不同好么??去工业化这种做法在个体层面是正确的,但是套用到国家发展上,到底正确与否,川普的表现已经说明一切了。你要明白一个真理:创造财富的是产品,不是金融经济,金融经济只会掠夺而已。三类产业的划分其实是很清晰的表明了关系。第一产业是基础,而第三产业是依附与第二产业的,不可能独自存在。。摊手。。所以是制造业越发达,经济才会越发达,你不要本末倒置,这就很可笑了啊。。
      2017/11/14 1:23:32
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      2楼 狂夜
      你想多了李嘉诚抛掉内地与香港的地产,不过是准备跑路了而已。香港持续衰落,兔子主政的情况下已经无血可吸,内地我兔的政策也让他无法实行类似香港的吸血政策,“爱国商人”这名号的价值也已经被利用到了极致,不跑路还等什么?摊手,反正儿子都走了,就他一个人。
      至于香港,纯属兔子无意识,英国有意识的推动和利益驱动罢了。也是一个很好的对比范本——资本流转速度越快,获得的利润就越多,而制造业里资本流转的速度哪有金融业快?英国在确定归还之后,历届港督是有意识的推动香港“去工业化”,华人资本则是利益驱动顺势而上——提高土地使用成本,自然带来人工成本上升,制造业迫于高昂的成本,要么转型,要么被迫退出。而制造业想要转型的时候,资金如何流动?自然是向获利更高的地方流动,比如流转速度很高的金融业。。摊手。。但是最终支撑经济的是商品等实体经济,而不是概念和金融衍生品这样的虚拟产品,不然就是泡沫。。所以能够伴随地价上涨而不断上升的房价,就是对金融资本的一个很好的支撑——资本流转速度太快?提升房价嘛。。买不起房?用金融做杠杆啊。。比起造房子,制造业的科技研发投入简直是深不见底的资金消耗大坑——没资金了还怎么玩金融?至于香港以后要怎么发展。。制造业是不要想了。地价发展到香港这样的程度,建厂的固定和人工成本居高不下,做什么都是亏的。而同样的土地产出,即使是高端制造业,也比不上造房子。。。笑。。香港要发展高新科技企业和制造业,首先你的利润得超过房价但是,即使是房价也是有极限的。。虽然极限比较晚。所以国家抑制房价不是没有理由的,香港的案例在前。。摊手。。当然,金融和资本的流转速度有极限,也有周期,即使有房价这个高速公路,限速120的速度你超速到250。。还是很明显的作大死的。。所以李嘉诚忙乎乎的跑路了。
      当一个地方的经济发展到一定程度,制造业搬家就成了必然的结果。
      以整个中国为例,我们还没有到这个程度,但以某个或者某些城市为例,内地一些地区实际上早就开始了这种变化。我是北京人,现在北京城区里还有什么像样的工厂吗?没有!几乎全部搬迁到了河北。为什么?人工便宜,地价便宜,政策上有更大的优惠。从世界范围看,中国的人工成本还算是低的,但具体到局部地区,差距已经开始拉开,比如北京17最新标准,每月不低于2000,而河北的最低标准是1380。你说那些搬迁过去的企业,是赔了还是赚了?抑制房价,作用有,但绝不会太明显,原因很简单,北上广这种城市的各种显性后者隐性的福利和保障要远远超出其他地区,还是拿北京和河北为例,北京的低保一年一万出头,而河北只有六千;上学就更别说了。试想谁不想搬进北京成为一个“北京人”?可你要真正落户生根,有房是起码的标准,而这些一线大城市每年都有大量的人口涌入,他们中的绝大部分都在为北京的一套住房而奋斗。不解决户籍,不解决各省各地区在福利上的这种差别,像北上广这种城市的房价,永远下不来,强行压制只能起到阶段性的作用,一旦降到某个点,接着就是更猛烈的反弹。
      2017/11/13 22:47:35
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      用句套话,你永远也叫不醒装睡的人!
      2017/11/9 14:27:15
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      因为他们没有雄心壮志,只想当二手贩子
      2017/11/8 17:41:51
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      洋大人不支持香港资本投资高科技,再加上香港的教育很失败,都培养了什么人呢?中国人不像中国人,外国人不像外国人的四不像。
      2017/11/7 20:36:31
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      好文,真想看看 李嘉诚、李泽楷看见这篇文章时的表情。完全可以登在香港主要媒体的首页。
      2017/11/7 15:35:15
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      700W的人口量,而且还特么都很有优越感,能出什么人才,没人才或者招不来留不住人才必然被甩在后面
      2017/11/7 14:34:01
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      对香港品评的很到位。不能低下头来认识自己,然后再抬起头来看世界,永远都不会有进步。希望香港不要继续故步自封,给自己也给别人一个机会。
      2017/11/7 10:38:53
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      作为龙的传人,要适应世界领航者的角色。
      2017/11/7 10:25:17
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      短视呗,无论富豪还是平头百姓都目光短浅,光想着炒楼赚钱,没有战略的眼光和胆略,怪谁?!自己挖的坑就安心待着吧。
      2017/11/7 8:55:12
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      李嘉诚去卧底英国了,别问我是怎么知道的,我是算卦的。
      2017/11/6 18:43:38
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      香港有什么科技???香港的大发展只不过因为作为整个大陆面向世界的一个窗口而已。。。但是现在这个作用已经失去了,香港的衰落是不可避免的。。。当然可以走金融保险这条路。。。
      2017/11/6 16:14:43
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      楼主是个人才,在下钦佩!
      2017/11/6 16:06:04
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      说到点子上了!内地的发展潜力巨大!
      2017/11/6 15:25:08
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      至于香港,纯属兔子无意识,英国有意识的推动和利益驱动罢了。也是一个很好的对比范本——资本流转速度越快,获得的利润就越多,而制造业里资本流转的速度哪有金融业快?英国在确定归还之后,历届港督是有意识的推动香港“去工业化”,华人资本则是利益驱动顺势而上——提高土地使用成本,自然带来人工成本上升,制造业迫于高昂的成本,要么转型,要么被迫退出。而制造业想要转型的时候,资金如何流动?自然是向获利更高的地方流动,比如流转速度很高的金融业。。摊手。。但是最终支撑经济的是商品等实体经济,而不是概念和金融衍生品这样的虚拟产品,不然就是泡沫。。所以能够伴随地价上涨而不断上升的房价,就是对金融资本的一个很好的支撑——资本流转速度太快?提升房价嘛。。买不起房?用金融做杠杆啊。。比起造房子,制造业的科技研发投入简直是深不见底的资金消耗大坑——没资金了还怎么玩金融?至于香港以后要怎么发展。。制造业是不要想了。地价发展到香港这样的程度,建厂的固定和人工成本居高不下,做什么都是亏的。而同样的土地产出,即使是高端制造业,也比不上造房子。。。笑。。香港要发展高新科技企业和制造业,首先你的利润得超过房价但是,即使是房价也是有极限的。。虽然极限比较晚。所以国家抑制房价不是没有理由的,香港的案例在前。。摊手。。当然,金融和资本的流转速度有极限,也有周期,即使有房价这个高速公路,限速120的速度你超速到250。。还是很明显的作大死的。。所以李嘉诚忙乎乎的跑路了。
      2017/11/6 14:10:45
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       对为什么香港屡屡错失科技发展机遇回复
      亿万先生