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帖子主题:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图) 共 43721 个阅读者 
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耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)

铁血网提醒您:点击查看大图F-35“闪电Ⅱ”隐形联合攻击战斗机,是美国空军有史以来最重大的一次飞机研制和采购项目,也是当今世界进行中的最庞大战斗机研发计划,其设计目的是为了取代美国空军的F-15E、F-16、F-15C和F-117,海军的F-14、海军陆战队的AV-8B等多个过时的机种。与此同时,英国也对这项计划表现出浓厚的兴趣,主动提出加入这项计划,用这种飞机来替换“鹞”和“海鹞”战斗机。铁血网提醒您:点击查看大图
该型战机有三种机型:F-35A(空军)F-35B(海军陆战队)F-35C(海军)。从本世纪初正式立项,到2016年8月3日,美国空军高调宣布,其最先进的隐形战斗机F-35A已经具备可以进行实战部署的“初始作战能力”。标志着这个经过14年锤炼的新型战机,其三种机型先后正式列装部队。铁血网提醒您:点击查看大图F-35“闪电Ⅱ”由美国洛克希德·马丁飞机公司负责设计及生产,虽然美国是主要的购买国与资金提供者,但英国、意大利、加拿大,荷兰、挪威、丹麦、土耳其和澳大利亚也为该开发计划提供了近50亿美元经费。总开发经费预估将超过450亿美元,主要由美国买单,美军准备购买2400架该型战机,预计将另外再花费美国2000亿美元左右。九个主要参与国计划在2035年前取得超过3200架F-35隐形联合攻击机。铁血网提醒您:点击查看大图不过在2010年,以色列、土耳其和新加坡也为该计划提供经费,并采购该型战机与美国达成了协议。使这种战机研发参与国家达到了12个。预计F-35型战机未来的总销售量将会突破6000架,总运行和维护费用将达1.1万亿美元,折合人民币近7万亿!铁血网提醒您:点击查看大图
F-35隐形联合攻击机,在战机世代上属于第五代战斗机,具备较高的隐身设计、先进的电子系统以及一定的超音速巡航能力。F-35也是世界上最大的单发单座舰载战斗机和世界上唯一一种已服役的舰载第五代战斗机,但 F-35自立项以来,进度迟缓和研制成本的不断提升也给该战机开发计划参与国家造成了的很大困扰。铁血网提醒您:点击查看大图2017年10月29日美国战略之页网站报道指出,在过去十几年里,F-35战斗机项目被一再拖延,甚至有关取消的说法越来越多。订单迟迟不能交付,制造商承受很大压力。另据英国简氏防务网站报道:由于英国订购的40架F-35B战斗机尚未正式交付皇家海军,导致早已完成海试的“伊丽莎白女王”号航空母舰无机可用,甚至海军卡德罗斯航空站不得不使用玻璃纤维制作而成的F-35B战斗机模型代替实机进行训练。铁血网提醒您:点击查看大图而日本订购的42架F-35,因实在看不到交付希望,只好在今年从美国购买主要配件,花费了十亿美金自己组装了2架。据称,除了受到特殊照顾的以色列外,其余合作方都不能按时拿到F-35,有的合作国家甚至要等到三十年后才能兑现,到那时,F-35还有列装必要吗?聚峰评论2017.10.31
延伸阅读: 李洪智 无影手 袁思雯
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      0
      2017/10/31 12:36:46

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      热回复背景
      感觉F35并不是美军想要的制式战机,好像他们也在憋大招呢,从隐身战机出现到现在也有三十多年了,应该说,五代战机所占用的时间有点长了,也许我们和美国一样,六代战机已经指日可待,至于F35,只不过是美国用来收敛财富以进行下代战机的研发
      2017/11/1 10:57:32
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      美国媒体天天发文贬低,可是美国和其盟国接收F35的速度可是一点都没放缓。
      2017/10/31 19:18:18

      网友回复

      1. 军衔:空军上尉
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      3. 头衔:铁血老兵
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      我觉得f35比歼20,歼30靠谱,至少人家的东西都是自家的东西,不像后者说得都很先进,倒头来发动机还不行,实现不了这些个先进。我也希望我们自己的东西都是好东西。但是现实很残酷,我们还要继续努力而不是麻痹自己。
      2018/1/4 10:57:29
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      ......
      72楼 qdlai228
      之后的发展也这样,如果不是毛子,TG的三代现在还在地上玩蛋。TG自己连个机炮都没研制成功过,说其他的多余了。
      73楼 红旗25
      回复72楼层网友:
      我是奉行"遇事~~走着瞧"的那类流派。我之所以担心,是你如此生猛地饮食热豆汁存在被烫的险患。再会.
      75楼 qdlai228
      所谓走着瞧只是个说来好听的说法,和夹着尾巴逃跑实际是一样滴。话说走着瞧了这几十年了,还不就瞧到进口复进口,引进复引进了?
      77楼 红旗25
      你不也是吃完午餐接晚饭嘛。为什么不从娘胎出来一步就到锅炉膛内享温暖啊?
      80楼 qdlai228
      偷笑,我吃啥饭也是自己做啊,没说上街讨饭回来还骂人家施舍的人坏心肠,摧毁我做饭的能力啊。
      你既然理解老倔的观点,那就餐后放声大笑吧。哈哈哈哈.哈哈哈哈.哈哈哈.哈哈哈......
      2017/12/5 14:04:44
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      ......
      70楼 红旗25
      老倔做为原中国军工西北试验场的一员,我不反对你的此一认识。至于今后的发展吗?我还是将习惯性地说一句苏联早期儿童教学动画片的结尾台词 ~~"兔子,走着瞧"!
      72楼 qdlai228
      之后的发展也这样,如果不是毛子,TG的三代现在还在地上玩蛋。
      TG自己连个机炮都没研制成功过,说其他的多余了。
      73楼 红旗25
      回复72楼层网友: 我是奉行"遇事~~走着瞧"的那类流派。我之所以担心,是你如此生猛地饮食热豆汁存在被烫的险患。再会.
      75楼 qdlai228
      所谓走着瞧只是个说来好听的说法,和夹着尾巴逃跑实际是一样滴。话说走着瞧了这几十年了,还不就瞧到进口复进口,引进复引进了?
      77楼 红旗25
      你不也是吃完午餐接晚饭嘛。为什么不从娘胎出来一步就到锅炉膛内享温暖啊?
      偷笑,我吃啥饭也是自己做啊,没说上街讨饭回来还骂人家施舍的人坏心肠,摧毁我做饭的能力啊。
      2017/12/5 13:51:35
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      我相信F35与F22都是研制下一代机型的副产品,只是为了填研究经费 大坑。看吧,不久真正美军想要的东西就会出来!
      2017/12/3 19:51:11
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      9楼 adadiwa
      感觉F35并不是美军想要的制式战机,好像他们也在憋大招呢,从隐身战机出现到现在也有三十多年了,应该说,五代战机所占用的时间有点长了,也许我们和美国一样,六代战机已经指日可待,至于F35,只不过是美国用来收敛财富以进行下代战机的研发
      所见略同!
      2017/12/3 19:43:35
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      ......
      69楼 qdlai228
      然而如果不是毛子从MIG15开始让TG当愚民,TG现在估计还在玩38大盖。
      70楼 红旗25
      老倔做为原中国军工西北试验场的一员,我不反对你的此一认识。至于今后的发展吗?我还是将习惯性地说一句苏联早期儿童教学动画片的结尾台词 ~~"兔子,走着瞧"!
      72楼 qdlai228
      之后的发展也这样,如果不是毛子,TG的三代现在还在地上玩蛋。
      TG自己连个机炮都没研制成功过,说其他的多余了。
      73楼 红旗25
      回复72楼层网友: 我是奉行"遇事~~走着瞧"的那类流派。我之所以担心,是你如此生猛地饮食热豆汁存在被烫的险患。再会.
      75楼 qdlai228
      所谓走着瞧只是个说来好听的说法,和夹着尾巴逃跑实际是一样滴。话说走着瞧了这几十年了,还不就瞧到进口复进口,引进复引进了?
      你不也是吃完午餐接晚饭嘛。为什么不从娘胎出来一步就到锅炉膛内享温暖啊?
      2017/12/3 18:51:32
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      ......
      67楼 红旗25
      你如此理解,没问题。
      69楼 qdlai228
      然而如果不是毛子从MIG15开始让TG当愚民,TG现在估计还在玩38大盖。
      70楼 红旗25
      老倔做为原中国军工西北试验场的一员,我不反对你的此一认识。至于今后的发展吗?我还是将习惯性地说一句苏联早期儿童教学动画片的结尾台词 ~~"兔子,走着瞧"!
      72楼 qdlai228
      之后的发展也这样,如果不是毛子,TG的三代现在还在地上玩蛋。
      TG自己连个机炮都没研制成功过,说其他的多余了。
      73楼 红旗25
      回复72楼层网友: 我是奉行"遇事~~走着瞧"的那类流派。我之所以担心,是你如此生猛地饮食热豆汁存在被烫的险患。再会.
      所谓走着瞧只是个说来好听的说法,和夹着尾巴逃跑实际是一样滴。
      话说走着瞧了这几十年了,还不就瞧到进口复进口,引进复引进了?
      2017/12/3 18:26:25
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10320038
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      我们不应该这么轻视F35,我们应该看到,F35使周边国家完成了五代机化,让我们的各个敌人都用上了五代机,如日本,韩国,澳大利亚,不仅如此,连英美的海上力量都有了五代机。而我们的歼20至今仍未发展成为完全体,海军的五代机也就有个影子,神龙见首不见尾,唯一能指望的就是055这种防空舰,然而055貌似也没发展成完全体,要与F35对抗还非常困难。
      2017/12/3 18:23:36
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      ......
      66楼 qdlai228
      那么中国去买SU27和35,也是心甘情愿的愚民。
      67楼 红旗25
      你如此理解,没问题。
      69楼 qdlai228
      然而如果不是毛子从MIG15开始让TG当愚民,TG现在估计还在玩38大盖。
      70楼 红旗25
      老倔做为原中国军工西北试验场的一员,我不反对你的此一认识。至于今后的发展吗?我还是将习惯性地说一句苏联早期儿童教学动画片的结尾台词 ~~"兔子,走着瞧"!
      72楼 qdlai228
      之后的发展也这样,如果不是毛子,TG的三代现在还在地上玩蛋。
      TG自己连个机炮都没研制成功过,说其他的多余了。
      回复72楼层网友:
      我是奉行"遇事~~走着瞧"的那类流派。我之所以担心,是你如此生猛地饮食热豆汁存在被烫的险患。再会.
      2017/12/3 17:43:44
      1. 军衔:陆军上校
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      ......
      63楼 红旗25
      ······没有心甘情愿的愚民,何来市街头号大骗子。无论到手什么货色都得认命哟。
      66楼 qdlai228
      那么中国去买SU27和35,也是心甘情愿的愚民。
      67楼 红旗25
      你如此理解,没问题。
      69楼 qdlai228
      然而如果不是毛子从MIG15开始让TG当愚民,TG现在估计还在玩38大盖。
      70楼 红旗25
      老倔做为原中国军工西北试验场的一员,我不反对你的此一认识。至于今后的发展吗?我还是将习惯性地说一句苏联早期儿童教学动画片的结尾台词 ~~"兔子,走着瞧"!
      之后的发展也这样,如果不是毛子,TG的三代现在还在地上玩蛋。
      TG自己连个机炮都没研制成功过,说其他的多余了。
      2017/12/3 16:24:15
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:9094272
      3. 工分:30516
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      62楼 胡匪01
      争论半天 焦点都没对上35的目的很明显,商业行为。否则不会来联合开发
      真正的国之重器是不会这样操作的
      63楼 红旗25
      ······没有心甘情愿的愚民,何来市街头号大骗子。无论到手什么货色都得认命哟。
      66楼 qdlai228
      那么中国去买SU27和35,也是心甘情愿的愚民。
      68楼 ab4722339
      独此一家,别无分店!要么被宰,要么饿肚子!你会怎么选择?好在我们现在也学会了,虽然色相味不是太全,但饿肚子的事情不再发生!
      是的,饿骡子已然喜爱老钟家的饲料。1.2亿多些的人口逐步难离我们在食品工业品[绝非是使用26个俄文字母才能写准的-轻工业]诸多方面的需求了。
      除非俄罗斯再次解体,分裂为200多个波罗的海沿岸国家,否则瘦死的骆驼比马大减肥的熊大还拍人~~西方皿煮锅里放不下!留在家园墙外还担忧、害怕、恐惧免不了,岂敢放进来同桌共饮呢。同样的噩梦也日夜盘踞在俄罗斯联邦公民的心头,结局如何?~~"兔子,走着瞧"!
      2017/12/3 14:37:47
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      62楼 胡匪01
      争论半天 焦点都没对上35的目的很明显,商业行为。否则不会来联合开发
      真正的国之重器是不会这样操作的
      63楼 红旗25
      ······没有心甘情愿的愚民,何来市街头号大骗子。无论到手什么货色都得认命哟。
      66楼 qdlai228
      那么中国去买SU27和35,也是心甘情愿的愚民。
      67楼 红旗25
      你如此理解,没问题。
      69楼 qdlai228
      然而如果不是毛子从MIG15开始让TG当愚民,TG现在估计还在玩38大盖。
      老倔做为原中国军工西北试验场的一员,我不反对你的此一认识。至于今后的发展吗?我还是将习惯性地说一句苏联早期儿童教学动画片的结尾台词
      ~~"兔子,走着瞧"!
      2017/12/3 14:21:29
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      62楼 胡匪01
      争论半天 焦点都没对上35的目的很明显,商业行为。否则不会来联合开发
      真正的国之重器是不会这样操作的
      63楼 红旗25
      ······没有心甘情愿的愚民,何来市街头号大骗子。无论到手什么货色都得认命哟。
      66楼 qdlai228
      那么中国去买SU27和35,也是心甘情愿的愚民。
      67楼 红旗25
      你如此理解,没问题。
      然而如果不是毛子从MIG15开始让TG当愚民,TG现在估计还在玩38大盖。
      2017/12/3 12:01:47
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      62楼 胡匪01
      争论半天 焦点都没对上35的目的很明显,商业行为。否则不会来联合开发
      真正的国之重器是不会这样操作的
      63楼 红旗25
      ······没有心甘情愿的愚民,何来市街头号大骗子。无论到手什么货色都得认命哟。
      66楼 qdlai228
      那么中国去买SU27和35,也是心甘情愿的愚民。
      独此一家,别无分店!
      要么被宰,要么饿肚子!你会怎么选择?好在我们现在也学会了,虽然色相味不是太全,但饿肚子的事情不再发生!
      2017/12/3 0:13:32
      1. 军衔:陆军少校
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      62楼 胡匪01
      争论半天 焦点都没对上35的目的很明显,商业行为。否则不会来联合开发
      真正的国之重器是不会这样操作的
      63楼 红旗25
      ······没有心甘情愿的愚民,何来市街头号大骗子。无论到手什么货色都得认命哟。
      66楼 qdlai228
      那么中国去买SU27和35,也是心甘情愿的愚民。
      你如此理解,没问题。
      2017/12/2 23:47:10
      1. 军衔:陆军上校
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      62楼 胡匪01
      争论半天 焦点都没对上35的目的很明显,商业行为。否则不会来联合开发
      真正的国之重器是不会这样操作的
      63楼 红旗25
      ······没有心甘情愿的愚民,何来市街头号大骗子。无论到手什么货色都得认命哟。
      那么中国去买SU27和35,也是心甘情愿的愚民。
      2017/12/2 23:29:30
      1. 军衔:陆军上校
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      60楼 晗宝宝
      F35部分设计是为了美国6代预研,顺便军火商要赚钱,限制摧毁其他国家的研制机构,拿他国军费补养自身。
      摧毁就谈不上了,其他国家就算不和美帝合作,也拿不出和F35同级的战斗机出来。
      如果卖给你武器就叫摧毁你,那么中国早被毛子摧毁了。
      2017/12/2 23:27:44
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      说不定哪一天?中美开战的时候!f22f35一出场!冲在最前面的不是f22反而是f35!因为f22有点怕死!数量少!f22们仔细掂量损失1架自己就是2 亿多多美元的同时损失多架划不来!何况是b2重型高隐形战略轰炸机!所以f22和b2悄悄在后面商量说!我们还是躲到f35们大家族的后方去比较好!因为我们面积太大的同时被空空导弹击中面积的机率大数量同时又稀少!像中国国宝大熊猫一样宝贵!为了保留名誉,我们还是躲到f35们的中后方去,虽然因为我们也有不少的隐形能力!我们深知自己能力又没有强多少,这种情况反而有点危险!f22们b2们心里自估有点心虚!还是让f35们面积小(看f18击落苏22的视频)就知道f35们自己可以有独挡一面突破中俄最强防空系统的能力独挡一面闪过中俄最强防空系统的能力就让它们去担当踹门角色比较好!我们没必要再争风了!其实作者我还是很希望重启f22abf18xt的生产线!好分担f35们谭咏麟们的压力!好匹配张信哲猛情王力宏的音乐数量比值!但还是会不可避免的会损失f22的数量!b2就更不用提了,肯定会躲在1000公里后方去的!不能只让f35谭咏麟校长们冒着生命危险丢脸被击落!f22af15sef18xt晚辈们换上更为先进的发动机和航电技术!f22af15sef18xt们还是打前锋比较好!重新领导校长f35们!不能说f35已经用上苹果手机了而f22还在使用诺基亚仪表手机!把旧的f22卖给英国德国意大利日本!其实也没什么特别高的技术可言!就像f15c黎明一样卖乖卖给东方日本韩国新加坡国家地球中方的阿拉伯逊尼派以色列犹太国家!f18只卖给高贵的西方逊尼派犹太什叶派国家一样!未来可能为了给f35大电脑显示屏后方腾出空间而动用超薄液晶显示屏!f22的机头长宽高是比f35大的多可以容纳更多高技术含量的电子产品!但f119发动机又远远不如f135发动机的潜能不是f100发动机通用在f15f16上的那种!一模一样!f135发动机更大更长更有潜力!除了x32波音技术验证机青蛙的发动机!远远没有它长!可以把后燃器压缩的发动机容积!f35重量又轻阻力系数又小!f22好比高档次的麦当劳门店装修!f35更像中档次的肯德基门店装修!高档的麦当劳门店在某些国家地区例如中国也许远远不占数量上风!当然f35们是不会卖个中国的!中国只有请俄罗斯的货!f35卖给伊斯兰教逊尼派国家或许更好比卖给以色列犹太教好一点!f35单发廉价超级实用像当初昂贵的双发f15f18的能力但又显得更高档次可以保护更多的逊尼派犹太同盟国家!更将会拥有独挡一面的能力(玩出火/世界停顿/说吧你会得到)!f35可以瞬间秒杀同级别的或者对称的异国更高级别的t50歼20歼31隐身战斗机不在话下!因为美国产品历来主打产品质量高大上昂贵风格!啃德鸡产品也是符合世界群众口味的大众化产品胜于麦当劳抄袭肯德基的麦香鸡风格产品!f35谭咏麟更有取代f15f18的可能而不是f22张信哲的少而高贵(其实f35也不止用这么少钱少于2亿美元贱卖给别的国家的,因为f135发动机是唯一相当于两个f414发动机或两个f100早期发动机的大高潜能高推重比大型发动机)!我也没想到21世纪!因特尔微软组成的个人电脑会发展的如此之快!中国又是第一山寨大国!没几年就看见诺基亚手机倒台!山寨手机们崛起(包括三星华为oppo小米)!f35有软件限制和监视能力!可以令背叛的盟国使用的f35动力失效最好!f22f35们稳定盘旋能力100度+每秒彼此彼此!f35飞行控制软件还没解锁!后缘襟翼和尾翼等控制翼面还处于颤抖控制形式状态!何况f135发动机是单发动机!只用一个进气口吸气就行!而其它战斗机是两发动机靠双进气口吸气模式有很大局限性因素限制它们转弯能力的!估计解锁以后的f35控制翼面更有力会让f35机动性馋的令别国第五代隐身战斗机流口水瞬间180度包括f22t50的矢量喷口无法带来如此巨大的转变如此迅速调转机头转向何况法国的阵风战斗机)!目前还没解锁的f35战斗机高速格斗能力已经跟f22旗鼓相当了!远超双发的歼20歼31苏35阵风等中等技术含量的战斗机!f22的矢量喷口偏转的时候动能会损失很大!得从几百公里加速开始!而f35的大双轴矢量平尾不会产生发动机推力损失!可以平稳过渡辐射除了不足的双斜尾布局不如双垂尾稳定(双斜尾会让f35飘高转弯半径增大时间拉长而双垂尾是会让f35瞬间缩小转弯半径瞬间头对头指向敌方战斗机)!超视距能力上f35不如f22!主要是雷达探测距离的差距!也就是f35还有点近视眼!但也有240多公里的探测距离!远超三代半战斗机的探测距离!是最先进的一种中程压缩雷达!f35的两个弹仓也可以带足8枚空空导弹或6枚空空导弹加两枚炸弹(另外4枚空空导弹没安放小挂钩装置)!f22和歼20是可以带足10玫空空导弹的包括两个侧弹仓的四玫空空导弹!但f35的两个后起落架翼盒部位是可以多挂载两枚空空响尾蛇导弹的!也就是f35也可以带足10玫空对空导弹!而其它战斗机的起落架设计是无能力做到的本事!f35进气口气动性比f22的更好(注:战斗机的气动性主要是指进气口的瞬时吸气能力而不是指其它部位包括整个战斗机的升阻比否则f18大黄蜂也不会败给法国阵风战斗机的2000多公里时速转弯败笔)不怕自家的f22,而是怕借鉴自己的歼20歼31歼10cd或不借鉴自己的法国阵风战斗机(小蜈蚣威龙阻力系数小)!说不定以后的雷达发展肯定会朝更小并且看的更远的方向发展!f35才0.5米的雷达屋而f22有1米雷达屋(指环王)!在中国高性能雷达都可以白菜化生产的今天!美国三代半的f15f18f16这些以前的贵重物品还是放在后勤之地保管比较好装修不起!要不就跟在f35后面200公里危险区域供f35战斗机网路情迷们使用!肯定胜过任何三代半战斗机的!不过美国应该派出第一代战斗机挂着远程空空导弹来就行!导弹发射完毕就不再逗留!因为这将是一批敢死队!如果遇到中国激光!那么f35和f22还是赶紧逃跑!交给战斧巡航导弹!因为这是最高境界激光武器的禁区!中国已经到了困兽犹斗的境界!连外星人都很难对付的了!那么只有靠外星人的隐形科技瞬间突袭成功才行了!
      2017/12/1 20:29:42
      1. 军衔:陆军少校
      2. 军号:9094272
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      62楼 胡匪01
      争论半天 焦点都没对上35的目的很明显,商业行为。否则不会来联合开发
      真正的国之重器是不会这样操作的
      ······没有心甘情愿的愚民,何来市街头号大骗子。无论到手什么货色都得认命哟。
      2017/12/1 12:53:09
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:10357161
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      争论半天 焦点都没对上35的目的很明显,商业行为。否则不会来联合开发
      真正的国之重器是不会这样操作的
      2017/11/30 14:09:57
      1. 军衔:陆军上尉
      2. 军号:2961340
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      ......
      49楼 qdlai228
      J20的鸭翼是任何机动时都在偏转,连平飞都要略微下偏配平的。F22的垂尾是固定的,只有垂尾后有尾舵,人家再怎么偏转也比20的全动垂尾影响小。
      J20的腹鳍面积不大,然而腹鳍是外八字的,和垂尾恰好形成角反射,此外J20机体侧面一样要反射雷达波的,丫机体比22长了3米有余,侧面反射面比F22复杂而且面积大得多!至于腹鳍遮挡喷口这笑话,说了很多年了,告诉我腹鳍怎么挡住喷口喷出来的高温燃气?是不是以为红外头看不见高温燃气?还是以为导弹必须撞上飞机才会炸?至于隐身和面积,是你先扯淡F22垂尾面积大的吧,那我就告诉你,J20机体侧面多出来的3米加垂尾加腹鳍面积更大!现在你又开始扯面积不影响隐身了?那F22垂尾就算造一堵墙大,也不影响隐身啊,有问题?F22好歹机体侧面和垂尾朝一个方向倾斜,J20可是垂尾腹鳍当角反射器用呢。
      55楼 中文名吉
      之所以说反射面积,首先是你拿鸭翼来扯。歼20难道飞去战区的过程还需要机动吗?鸭翼,本身不转的时候就有增升的作用,如果不是起飞阶段、大机动阶段,根本就不需要转动鸭翼。或者你都看不出它偏转。而大机动动作,都是格斗状态才需要使用了,那对于双方来说根本就不是隐身的距离。还有,F22平尾比歼20鸭翼还大,机动时候转动幅度非常大,这跟歼20的鸭翼转动对隐身的影响是一样的。雷达反射面积能比歼20鸭翼小?之所以手F22的垂尾,是因为F22的垂尾,对应歼20的垂尾+腹鳍,F22的垂尾面积并不小于歼20的垂尾+腹鳍的面积。当然F22有计算雷达反射角,难道歼20的垂尾+腹鳍设计就没有计算反射角?
      你却拿机身侧面来说,难道机身就没有计算反射角?都还没说隐身涂料呢铁血网提醒您:点击查看大图
      56楼 qdlai228
      F22垂尾对应J20的腹鳍和垂尾,但是评价侧面RCS是看机体整体的侧面,飞机机体侧面一样要考虑在内,J20机体侧面长几米,总反射面积那就是比F22大嘛,有问题?你家机体不反射雷达波?F22垂尾和机体侧面成平行,能控制雷达回波方向实现隐形目的,J20垂尾和机体侧面是平行,但是腹鳍不平行啊,腹鳍是外八字倾斜,和垂尾形成角反射面这个明摆着的吧。F22平尾大有问题?平尾大同等舵效偏转角度小啊,对雷达回波方向影响也小。而且F22有矢量辅助配平,小机动人家根本不需要平尾,喷口稍微偏一点就行了,J20有?F22的矢量喷口还躲在垂尾中间,被挡得严严实实的,咋偏你都看不见。
      不要和22比隐身,根本没得比。20撑死了正面隐身能和22拼一下,侧后根本不是一个档次的。
      57楼 中文名吉
      腹鳍跟垂尾夹角?你F22垂尾跟机身就不是夹角?你真厉害,科学家的精密计算被你一眼看出来没有用。F22平尾偏转这么大的角度,图都给你看了,你还是看不见,这跟鸭翼偏转难道不是一样性质吗
      58楼 qdlai228
      F22垂尾和机身侧面是平行的,有个屁夹角,见过F22没有?回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)来来,你给我找个夹角出来看看?别睁眼说瞎话。回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)J20的腹鳍和机体侧面,垂尾夹角也有图,有没有夹角看你瞎不瞎。至于扯淡F22平尾偏转,是不是没见过J20鸭翼偏转角啊?没看过就看一下罗。
      回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)要不要辩论一下J20这个垂直翘起的鸭翼和22的偏转平尾谁隐身好?还特么精密计算都扯淡出来了,就你会精密计算,美帝不会是吧?F22从正面看过去除了机体就只有主翼和垂尾前缘,J20即便正面,除了机体都还有主翼、鸭翼、垂尾和腹鳍4个前缘支棱着,当真要比隐身?
      回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)
      2017/11/30 10:52:43
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:724678
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      F35部分设计是为了美国6代预研,顺便军火商要赚钱,限制摧毁其他国家的研制机构,拿他国军费补养自身。
      2017/11/29 2:03:21
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9309962
      3. 工分:1079
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      ......
      49楼 qdlai228
      J20的鸭翼是任何机动时都在偏转,连平飞都要略微下偏配平的。F22的垂尾是固定的,只有垂尾后有尾舵,人家再怎么偏转也比20的全动垂尾影响小。
      J20的腹鳍面积不大,然而腹鳍是外八字的,和垂尾恰好形成角反射,此外J20机体侧面一样要反射雷达波的,丫机体比22长了3米有余,侧面反射面比F22复杂而且面积大得多!至于腹鳍遮挡喷口这笑话,说了很多年了,告诉我腹鳍怎么挡住喷口喷出来的高温燃气?是不是以为红外头看不见高温燃气?还是以为导弹必须撞上飞机才会炸?至于隐身和面积,是你先扯淡F22垂尾面积大的吧,那我就告诉你,J20机体侧面多出来的3米加垂尾加腹鳍面积更大!现在你又开始扯面积不影响隐身了?那F22垂尾就算造一堵墙大,也不影响隐身啊,有问题?F22好歹机体侧面和垂尾朝一个方向倾斜,J20可是垂尾腹鳍当角反射器用呢。
      55楼 中文名吉
      之所以说反射面积,首先是你拿鸭翼来扯。歼20难道飞去战区的过程还需要机动吗?鸭翼,本身不转的时候就有增升的作用,如果不是起飞阶段、大机动阶段,根本就不需要转动鸭翼。或者你都看不出它偏转。而大机动动作,都是格斗状态才需要使用了,那对于双方来说根本就不是隐身的距离。还有,F22平尾比歼20鸭翼还大,机动时候转动幅度非常大,这跟歼20的鸭翼转动对隐身的影响是一样的。雷达反射面积能比歼20鸭翼小?之所以手F22的垂尾,是因为F22的垂尾,对应歼20的垂尾+腹鳍,F22的垂尾面积并不小于歼20的垂尾+腹鳍的面积。当然F22有计算雷达反射角,难道歼20的垂尾+腹鳍设计就没有计算反射角?
      你却拿机身侧面来说,难道机身就没有计算反射角?都还没说隐身涂料呢铁血网提醒您:点击查看大图
      56楼 qdlai228
      F22垂尾对应J20的腹鳍和垂尾,但是评价侧面RCS是看机体整体的侧面,飞机机体侧面一样要考虑在内,J20机体侧面长几米,总反射面积那就是比F22大嘛,有问题?你家机体不反射雷达波?F22垂尾和机体侧面成平行,能控制雷达回波方向实现隐形目的,J20垂尾和机体侧面是平行,但是腹鳍不平行啊,腹鳍是外八字倾斜,和垂尾形成角反射面这个明摆着的吧。F22平尾大有问题?平尾大同等舵效偏转角度小啊,对雷达回波方向影响也小。而且F22有矢量辅助配平,小机动人家根本不需要平尾,喷口稍微偏一点就行了,J20有?F22的矢量喷口还躲在垂尾中间,被挡得严严实实的,咋偏你都看不见。
      不要和22比隐身,根本没得比。20撑死了正面隐身能和22拼一下,侧后根本不是一个档次的。
      57楼 中文名吉
      腹鳍跟垂尾夹角?你F22垂尾跟机身就不是夹角?你真厉害,科学家的精密计算被你一眼看出来没有用。F22平尾偏转这么大的角度,图都给你看了,你还是看不见,这跟鸭翼偏转难道不是一样性质吗
      58楼 qdlai228
      F22垂尾和机身侧面是平行的,有个屁夹角,见过F22没有?回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)来来,你给我找个夹角出来看看?别睁眼说瞎话。回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)J20的腹鳍和机体侧面,垂尾夹角也有图,有没有夹角看你瞎不瞎。至于扯淡F22平尾偏转,是不是没见过J20鸭翼偏转角啊?没看过就看一下罗。
      回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)要不要辩论一下J20这个垂直翘起的鸭翼和22的偏转平尾谁隐身好?还特么精密计算都扯淡出来了,就你会精密计算,美帝不会是吧?F22从正面看过去除了机体就只有主翼和垂尾前缘,J20即便正面,除了机体都还有主翼、鸭翼、垂尾和腹鳍4个前缘支棱着,当真要比隐身?
      扯蛋,垂尾跟主翼、跟平尾没夹角?
      你厉害,你用肉眼就比科学家精密计算以及实验更牛逼
      2017/11/12 22:02:31
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:994564
      3. 工分:192656 / 排名:7560
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      ......
      47楼 中文名吉
      那歼20的鸭翼就不是起飞阶段才转动?或者格斗的时候才用,但如果是格斗,都进入目视距离了。还有,F22硕大的垂尾也是要转动的,转动幅度还很大。
      歼20腹鳍?歼20的腹鳍加上垂尾都还没有F22的垂尾面积大,而且腹鳍有遮挡尾喷的作用。扯蛋机身,你说F22垂尾是把雷达波反射到别的地方,难道歼20整个机身设计就不是这样了吗?比F22长3米又怎样,B2大得多呢,隐身是只看机身尺寸大吗?扯蛋的是你们这些家伙
      49楼 qdlai228
      J20的鸭翼是任何机动时都在偏转,连平飞都要略微下偏配平的。F22的垂尾是固定的,只有垂尾后有尾舵,人家再怎么偏转也比20的全动垂尾影响小。J20的腹鳍面积不大,然而腹鳍是外八字的,和垂尾恰好形成角反射,此外J20机体侧面一样要反射雷达波的,丫机体比22长了3米有余,侧面反射面比F22复杂而且面积大得多!至于腹鳍遮挡喷口这笑话,说了很多年了,告诉我腹鳍怎么挡住喷口喷出来的高温燃气?是不是以为红外头看不见高温燃气?还是以为导弹必须撞上飞机才会炸?
      至于隐身和面积,是你先扯淡F22垂尾面积大的吧,那我就告诉你,J20机体侧面多出来的3米加垂尾加腹鳍面积更大!现在你又开始扯面积不影响隐身了?那F22垂尾就算造一堵墙大,也不影响隐身啊,有问题?F22好歹机体侧面和垂尾朝一个方向倾斜,J20可是垂尾腹鳍当角反射器用呢。
      55楼 中文名吉
      之所以说反射面积,首先是你拿鸭翼来扯。歼20难道飞去战区的过程还需要机动吗?鸭翼,本身不转的时候就有增升的作用,如果不是起飞阶段、大机动阶段,根本就不需要转动鸭翼。或者你都看不出它偏转。而大机动动作,都是格斗状态才需要使用了,那对于双方来说根本就不是隐身的距离。还有,F22平尾比歼20鸭翼还大,机动时候转动幅度非常大,这跟歼20的鸭翼转动对隐身的影响是一样的。雷达反射面积能比歼20鸭翼小?之所以手F22的垂尾,是因为F22的垂尾,对应歼20的垂尾+腹鳍,F22的垂尾面积并不小于歼20的垂尾+腹鳍的面积。当然F22有计算雷达反射角,难道歼20的垂尾+腹鳍设计就没有计算反射角?你却拿机身侧面来说,难道机身就没有计算反射角?都还没说隐身涂料呢
      铁血网提醒您:点击查看大图
      56楼 qdlai228
      F22垂尾对应J20的腹鳍和垂尾,但是评价侧面RCS是看机体整体的侧面,飞机机体侧面一样要考虑在内,J20机体侧面长几米,总反射面积那就是比F22大嘛,有问题?你家机体不反射雷达波?F22垂尾和机体侧面成平行,能控制雷达回波方向实现隐形目的,J20垂尾和机体侧面是平行,但是腹鳍不平行啊,腹鳍是外八字倾斜,和垂尾形成角反射面这个明摆着的吧。F22平尾大有问题?平尾大同等舵效偏转角度小啊,对雷达回波方向影响也小。而且F22有矢量辅助配平,小机动人家根本不需要平尾,喷口稍微偏一点就行了,J20有?F22的矢量喷口还躲在垂尾中间,被挡得严严实实的,咋偏你都看不见。不要和22比隐身,根本没得比。20撑死了正面隐身能和22拼一下,侧后根本不是一个档次的。
      57楼 中文名吉
      腹鳍跟垂尾夹角?你F22垂尾跟机身就不是夹角?你真厉害,科学家的精密计算被你一眼看出来没有用。F22平尾偏转这么大的角度,图都给你看了,你还是看不见,这跟鸭翼偏转难道不是一样性质吗
      F22垂尾和机身侧面是平行的,有个屁夹角,见过F22没有?
      回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)
      来来,你给我找个夹角出来看看?别睁眼说瞎话。回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)J20的腹鳍和机体侧面,垂尾夹角也有图,有没有夹角看你瞎不瞎。至于扯淡F22平尾偏转,是不是没见过J20鸭翼偏转角啊?没看过就看一下罗。回复:耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)要不要辩论一下J20这个垂直翘起的鸭翼和22的偏转平尾谁隐身好?
      还特么精密计算都扯淡出来了,就你会精密计算,美帝不会是吧?F22从正面看过去除了机体就只有主翼和垂尾前缘,J20即便正面,除了机体都还有主翼、鸭翼、垂尾和腹鳍4个前缘支棱着,当真要比隐身?
      2017/11/11 21:39:51
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9309962
      3. 工分:1079
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      ......
      34楼 qdlai228
      不影响。F35B那是垂直起降才开盖子,你家飞机起降需要隐身是吧?
      F22垂尾外倾把雷达波反射到其他方向去了,人家就算造一堵墙那么大也不影响隐身。扯淡F22垂尾的时候别忘记了,J20机体比F22长3米以上,硕大的机体侧面加腹鳍比人家垂尾多的那点面积多多了!
      47楼 中文名吉
      那歼20的鸭翼就不是起飞阶段才转动?或者格斗的时候才用,但如果是格斗,都进入目视距离了。还有,F22硕大的垂尾也是要转动的,转动幅度还很大。歼20腹鳍?歼20的腹鳍加上垂尾都还没有F22的垂尾面积大,而且腹鳍有遮挡尾喷的作用。扯蛋机身,你说F22垂尾是把雷达波反射到别的地方,难道歼20整个机身设计就不是这样了吗?比F22长3米又怎样,B2大得多呢,隐身是只看机身尺寸大吗?扯蛋的是你们这些家伙
      49楼 qdlai228
      J20的鸭翼是任何机动时都在偏转,连平飞都要略微下偏配平的。
      F22的垂尾是固定的,只有垂尾后有尾舵,人家再怎么偏转也比20的全动垂尾影响小。J20的腹鳍面积不大,然而腹鳍是外八字的,和垂尾恰好形成角反射,此外J20机体侧面一样要反射雷达波的,丫机体比22长了3米有余,侧面反射面比F22复杂而且面积大得多!至于腹鳍遮挡喷口这笑话,说了很多年了,告诉我腹鳍怎么挡住喷口喷出来的高温燃气?是不是以为红外头看不见高温燃气?还是以为导弹必须撞上飞机才会炸?至于隐身和面积,是你先扯淡F22垂尾面积大的吧,那我就告诉你,J20机体侧面多出来的3米加垂尾加腹鳍面积更大!现在你又开始扯面积不影响隐身了?那F22垂尾就算造一堵墙大,也不影响隐身啊,有问题?F22好歹机体侧面和垂尾朝一个方向倾斜,J20可是垂尾腹鳍当角反射器用呢。
      55楼 中文名吉
      之所以说反射面积,首先是你拿鸭翼来扯。歼20难道飞去战区的过程还需要机动吗?鸭翼,本身不转的时候就有增升的作用,如果不是起飞阶段、大机动阶段,根本就不需要转动鸭翼。或者你都看不出它偏转。而大机动动作,都是格斗状态才需要使用了,那对于双方来说根本就不是隐身的距离。还有,F22平尾比歼20鸭翼还大,机动时候转动幅度非常大,这跟歼20的鸭翼转动对隐身的影响是一样的。雷达反射面积能比歼20鸭翼小?
      之所以手F22的垂尾,是因为F22的垂尾,对应歼20的垂尾+腹鳍,F22的垂尾面积并不小于歼20的垂尾+腹鳍的面积。当然F22有计算雷达反射角,难道歼20的垂尾+腹鳍设计就没有计算反射角?你却拿机身侧面来说,难道机身就没有计算反射角?都还没说隐身涂料呢铁血网提醒您:点击查看大图
      56楼 qdlai228
      F22垂尾对应J20的腹鳍和垂尾,但是评价侧面RCS是看机体整体的侧面,飞机机体侧面一样要考虑在内,J20机体侧面长几米,总反射面积那就是比F22大嘛,有问题?你家机体不反射雷达波?F22垂尾和机体侧面成平行,能控制雷达回波方向实现隐形目的,J20垂尾和机体侧面是平行,但是腹鳍不平行啊,腹鳍是外八字倾斜,和垂尾形成角反射面这个明摆着的吧。F22平尾大有问题?平尾大同等舵效偏转角度小啊,对雷达回波方向影响也小。
      而且F22有矢量辅助配平,小机动人家根本不需要平尾,喷口稍微偏一点就行了,J20有?F22的矢量喷口还躲在垂尾中间,被挡得严严实实的,咋偏你都看不见。不要和22比隐身,根本没得比。20撑死了正面隐身能和22拼一下,侧后根本不是一个档次的。
      腹鳍跟垂尾夹角?你F22垂尾跟机身就不是夹角?你真厉害,科学家的精密计算被你一眼看出来没有用。F22平尾偏转这么大的角度,图都给你看了,你还是看不见,这跟鸭翼偏转难道不是一样性质吗
      2017/11/11 19:26:01
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      23楼 中文名吉
      说歼20鸭翼影响隐身的人,看看这F35风扇上盖打开影不影响隐身?还有F22硕大的尾翼,影不影响隐身?
      34楼 qdlai228
      不影响。F35B那是垂直起降才开盖子,你家飞机起降需要隐身是吧?
      F22垂尾外倾把雷达波反射到其他方向去了,人家就算造一堵墙那么大也不影响隐身。扯淡F22垂尾的时候别忘记了,J20机体比F22长3米以上,硕大的机体侧面加腹鳍比人家垂尾多的那点面积多多了!
      47楼 中文名吉
      那歼20的鸭翼就不是起飞阶段才转动?或者格斗的时候才用,但如果是格斗,都进入目视距离了。还有,F22硕大的垂尾也是要转动的,转动幅度还很大。歼20腹鳍?歼20的腹鳍加上垂尾都还没有F22的垂尾面积大,而且腹鳍有遮挡尾喷的作用。扯蛋机身,你说F22垂尾是把雷达波反射到别的地方,难道歼20整个机身设计就不是这样了吗?比F22长3米又怎样,B2大得多呢,隐身是只看机身尺寸大吗?扯蛋的是你们这些家伙
      49楼 qdlai228
      J20的鸭翼是任何机动时都在偏转,连平飞都要略微下偏配平的。
      F22的垂尾是固定的,只有垂尾后有尾舵,人家再怎么偏转也比20的全动垂尾影响小。J20的腹鳍面积不大,然而腹鳍是外八字的,和垂尾恰好形成角反射,此外J20机体侧面一样要反射雷达波的,丫机体比22长了3米有余,侧面反射面比F22复杂而且面积大得多!至于腹鳍遮挡喷口这笑话,说了很多年了,告诉我腹鳍怎么挡住喷口喷出来的高温燃气?是不是以为红外头看不见高温燃气?还是以为导弹必须撞上飞机才会炸?至于隐身和面积,是你先扯淡F22垂尾面积大的吧,那我就告诉你,J20机体侧面多出来的3米加垂尾加腹鳍面积更大!现在你又开始扯面积不影响隐身了?那F22垂尾就算造一堵墙大,也不影响隐身啊,有问题?F22好歹机体侧面和垂尾朝一个方向倾斜,J20可是垂尾腹鳍当角反射器用呢。
      55楼 中文名吉
      之所以说反射面积,首先是你拿鸭翼来扯。歼20难道飞去战区的过程还需要机动吗?鸭翼,本身不转的时候就有增升的作用,如果不是起飞阶段、大机动阶段,根本就不需要转动鸭翼。或者你都看不出它偏转。而大机动动作,都是格斗状态才需要使用了,那对于双方来说根本就不是隐身的距离。还有,F22平尾比歼20鸭翼还大,机动时候转动幅度非常大,这跟歼20的鸭翼转动对隐身的影响是一样的。雷达反射面积能比歼20鸭翼小?
      之所以手F22的垂尾,是因为F22的垂尾,对应歼20的垂尾+腹鳍,F22的垂尾面积并不小于歼20的垂尾+腹鳍的面积。当然F22有计算雷达反射角,难道歼20的垂尾+腹鳍设计就没有计算反射角?你却拿机身侧面来说,难道机身就没有计算反射角?都还没说隐身涂料呢铁血网提醒您:点击查看大图
      F22垂尾对应J20的腹鳍和垂尾,但是评价侧面RCS是看机体整体的侧面,飞机机体侧面一样要考虑在内,J20机体侧面长几米,总反射面积那就是比F22大嘛,有问题?你家机体不反射雷达波?
      F22垂尾和机体侧面成平行,能控制雷达回波方向实现隐形目的,J20垂尾和机体侧面是平行,但是腹鳍不平行啊,腹鳍是外八字倾斜,和垂尾形成角反射面这个明摆着的吧。F22平尾大有问题?平尾大同等舵效偏转角度小啊,对雷达回波方向影响也小。
      而且F22有矢量辅助配平,小机动人家根本不需要平尾,喷口稍微偏一点就行了,J20有?F22的矢量喷口还躲在垂尾中间,被挡得严严实实的,咋偏你都看不见。不要和22比隐身,根本没得比。20撑死了正面隐身能和22拼一下,侧后根本不是一个档次的。
      2017/11/11 19:20:16
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      23楼 中文名吉
      说歼20鸭翼影响隐身的人,看看这F35风扇上盖打开影不影响隐身?还有F22硕大的尾翼,影不影响隐身?
      34楼 qdlai228
      不影响。F35B那是垂直起降才开盖子,你家飞机起降需要隐身是吧?
      F22垂尾外倾把雷达波反射到其他方向去了,人家就算造一堵墙那么大也不影响隐身。扯淡F22垂尾的时候别忘记了,J20机体比F22长3米以上,硕大的机体侧面加腹鳍比人家垂尾多的那点面积多多了!
      47楼 中文名吉
      那歼20的鸭翼就不是起飞阶段才转动?或者格斗的时候才用,但如果是格斗,都进入目视距离了。还有,F22硕大的垂尾也是要转动的,转动幅度还很大。歼20腹鳍?歼20的腹鳍加上垂尾都还没有F22的垂尾面积大,而且腹鳍有遮挡尾喷的作用。扯蛋机身,你说F22垂尾是把雷达波反射到别的地方,难道歼20整个机身设计就不是这样了吗?比F22长3米又怎样,B2大得多呢,隐身是只看机身尺寸大吗?扯蛋的是你们这些家伙
      49楼 qdlai228
      J20的鸭翼是任何机动时都在偏转,连平飞都要略微下偏配平的。
      F22的垂尾是固定的,只有垂尾后有尾舵,人家再怎么偏转也比20的全动垂尾影响小。J20的腹鳍面积不大,然而腹鳍是外八字的,和垂尾恰好形成角反射,此外J20机体侧面一样要反射雷达波的,丫机体比22长了3米有余,侧面反射面比F22复杂而且面积大得多!至于腹鳍遮挡喷口这笑话,说了很多年了,告诉我腹鳍怎么挡住喷口喷出来的高温燃气?是不是以为红外头看不见高温燃气?还是以为导弹必须撞上飞机才会炸?至于隐身和面积,是你先扯淡F22垂尾面积大的吧,那我就告诉你,J20机体侧面多出来的3米加垂尾加腹鳍面积更大!现在你又开始扯面积不影响隐身了?那F22垂尾就算造一堵墙大,也不影响隐身啊,有问题?F22好歹机体侧面和垂尾朝一个方向倾斜,J20可是垂尾腹鳍当角反射器用呢。
      之所以说反射面积,首先是你拿鸭翼来扯。歼20难道飞去战区的过程还需要机动吗?鸭翼,本身不转的时候就有增升的作用,如果不是起飞阶段、大机动阶段,根本就不需要转动鸭翼。或者你都看不出它偏转。而大机动动作,都是格斗状态才需要使用了,那对于双方来说根本就不是隐身的距离。
      还有,F22平尾比歼20鸭翼还大,机动时候转动幅度非常大,这跟歼20的鸭翼转动对隐身的影响是一样的。雷达反射面积能比歼20鸭翼小?之所以手F22的垂尾,是因为F22的垂尾,对应歼20的垂尾+腹鳍,F22的垂尾面积并不小于歼20的垂尾+腹鳍的面积。当然F22有计算雷达反射角,难道歼20的垂尾+腹鳍设计就没有计算反射角?你却拿机身侧面来说,难道机身就没有计算反射角?都还没说隐身涂料呢铁血网提醒您:点击查看大图
      2017/11/11 18:53:15
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      ......
      44楼 qdlai228
      MIG29即便在毛子手里也未必是啥优秀前线战斗机,毛子自己都不继续装备,而是整SU27家族去了。要说实际作用,那就看怎么理解实际作用了。
      横竖美帝空优是稳当的,要比实际丢炸弹的作用,那肯定35牛啊。但是要真格的对空,22扁35有啥问题,隐身探测机动载弹全面优胜。
      45楼 狂夜
      别闹,拿出来单挑F22比F35厉害,但是谁规定一定要单挑的?所谓战术体系的目的不就是尽量做到“我们一群打一个,对面一个打一群”么?用兔子教训越猴来举例,猴子从兔子这里学去了游击战理论,自身又有地利优势,仗着兔子不适应雨林环境和兔子侦察兵撕逼的热火朝天。以上只采用前期兔子还没适应的情况那时候和美国干架N久的越猴经验丰富,单兵战力强,而几十年没打仗还要做小买卖自力更生的兔子虽然称得上训练有素,但属于没见过血的菜鸟。最终的结果就是越猴靠着经验,在开战初期打的比兔子好,然而兔子背后有大炮火箭弹,侦察兵战损比不划算,我直接炮火覆盖不行么?摊手。。
      所以前期的情况对比,越猴就是F22,兔子是F35。F35和F22打交换比吃亏,但是架不住F35背后有人(大炮火箭弹等等)
      48楼 qdlai228
      所谓战术体系不能架空了扯,F22和F35背后的战术体系是一样的,这时候还是要比平台性能的,平台性能全面占优当然随便捏。你拿越南和中国举例子有什么意义?越南和中国又没有同档次的体系支持能力的。不管是不是单挑,F22碾压F35无悬念,否则美帝怎么会打死不卖F22,玩命推销F35?是不是觉得美帝真的傻?
      50楼 狂夜
      。。作战体系怎么可能一样——北约就算再舔,也不可能是美国啊。。摊手。你看看我41楼。F35在美帝手里可能是神器,但是改了户口之后。。以色列表示蛋被扯的好疼的。。何况,即使是同样的战术体系,F35和F22定位也不同,虽然我们并不知道F22在大修,维护的时候有没有通过升级手段提升自己某些方面的能力(老美这习惯不好啊。。偷偷摸摸升级,除非有新批次,不然不给编号的。。偏偏F22以停产)而网络节点和空优支撑还是有差距的。攻击机和战斗机也是有差距的,即使双方都能兼职一下——简单的说这类似天赋专精的特长机与多用途的对比。。恩。。F14遭遇也能从侧面说明一些问题。
      另外,推销F22很容易,毕竟一代名妓么。。但是F22已经停产,生产线转产F35,重启生产线的钱你给么??所以放着F35不推销,转头去卖F22。。这种想法的美帝真的够聪明?用F35的2~3倍的价钱买一架F22,还要面临F35减产的问题。。你觉得这世界上谁是傻的?
      53楼 qdlai228
      偷笑,北约体系就是美帝体系,根本都是整合在一起的,特么北约一起出门干仗没见过?91年沙漠风暴,英美法几国空军都联合空袭了,有啥问题?不一样吊打伊拉克?以色列蛋疼毛线,以色列装备几十年的F15F16,碾压中东,你看到底是谁在疼?人家拿F16都远程奔袭炸伊拉克反应堆了,前几年还炸了伊朗,毛子最新锐的防空导弹连反应都没得,说以色列蛋疼,不觉得好笑?美帝军事信息历来透明度世界最高,比其他国家高得多,F22当然在升级,现在执行增量2.0升级计划,你自己不关心报道,说人家偷偷摸摸有意思么?F22一样有网络功能,只不过22使用当时最先进的技术搞的内部网,可以实现F22机群内信息共享,以及和B2协同作战,和其他飞机通讯不佳,F35和其他飞机的协作能力更强一点,因为F35对射频泄露要求低得多。F22停产是因为美军订货量被控,国会不许出口好不好!F35是为了满足盟国对隐身机需求搞的出口型号,因为F22打死不卖!你特么不要本末倒置行不行?
      这世界上有多少傻子我不知道,但是你肯定算一个的。
      北约就是美国的战术体系。。有这种认识我也是懒得废话了。。摊手。。
      至于以色列蛋疼不疼,不是你选择性无视就能解决的。。
      2017/11/11 10:55:11
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      2. 军衔:陆军上校
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      5. 本区职务:会员
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      ......
      41楼 狂夜
      F22依旧只是一款注重空优的战机,F35更关注的是多用途。但是,F35在未来战场的实际作用比F22更高是事实——所以美军的选择没有什么大的错误。问题是,参与F35项目的国家,并没有美军哪样健全专业的作战体系——一如MIG29在苏联手里就是一架优秀的前线战斗机,而在别的地方,。
      44楼 qdlai228
      MIG29即便在毛子手里也未必是啥优秀前线战斗机,毛子自己都不继续装备,而是整SU27家族去了。
      要说实际作用,那就看怎么理解实际作用了。横竖美帝空优是稳当的,要比实际丢炸弹的作用,那肯定35牛啊。但是要真格的对空,22扁35有啥问题,隐身探测机动载弹全面优胜。
      45楼 狂夜
      别闹,拿出来单挑F22比F35厉害,但是谁规定一定要单挑的?所谓战术体系的目的不就是尽量做到“我们一群打一个,对面一个打一群”么?用兔子教训越猴来举例,猴子从兔子这里学去了游击战理论,自身又有地利优势,仗着兔子不适应雨林环境和兔子侦察兵撕逼的热火朝天。以上只采用前期兔子还没适应的情况
      那时候和美国干架N久的越猴经验丰富,单兵战力强,而几十年没打仗还要做小买卖自力更生的兔子虽然称得上训练有素,但属于没见过血的菜鸟。最终的结果就是越猴靠着经验,在开战初期打的比兔子好,然而兔子背后有大炮火箭弹,侦察兵战损比不划算,我直接炮火覆盖不行么?摊手。。所以前期的情况对比,越猴就是F22,兔子是F35。F35和F22打交换比吃亏,但是架不住F35背后有人(大炮火箭弹等等)
      48楼 qdlai228
      所谓战术体系不能架空了扯,F22和F35背后的战术体系是一样的,这时候还是要比平台性能的,平台性能全面占优当然随便捏。你拿越南和中国举例子有什么意义?越南和中国又没有同档次的体系支持能力的。不管是不是单挑,F22碾压F35无悬念,否则美帝怎么会打死不卖F22,玩命推销F35?是不是觉得美帝真的傻?
      50楼 狂夜
      。。作战体系怎么可能一样——北约就算再舔,也不可能是美国啊。。摊手。你看看我41楼。F35在美帝手里可能是神器,但是改了户口之后。。以色列表示蛋被扯的好疼的。。何况,即使是同样的战术体系,F35和F22定位也不同,虽然我们并不知道F22在大修,维护的时候有没有通过升级手段提升自己某些方面的能力(老美这习惯不好啊。。偷偷摸摸升级,除非有新批次,不然不给编号的。。偏偏F22以停产)
      而网络节点和空优支撑还是有差距的。攻击机和战斗机也是有差距的,即使双方都能兼职一下——简单的说这类似天赋专精的特长机与多用途的对比。。恩。。F14遭遇也能从侧面说明一些问题。另外,推销F22很容易,毕竟一代名妓么。。但是F22已经停产,生产线转产F35,重启生产线的钱你给么??所以放着F35不推销,转头去卖F22。。这种想法的美帝真的够聪明?用F35的2~3倍的价钱买一架F22,还要面临F35减产的问题。。你觉得这世界上谁是傻的?
      偷笑,北约体系就是美帝体系,根本都是整合在一起的,特么北约一起出门干仗没见过?
      91年沙漠风暴,英美法几国空军都联合空袭了,有啥问题?不一样吊打伊拉克?以色列蛋疼毛线,以色列装备几十年的F15F16,碾压中东,你看到底是谁在疼?人家拿F16都远程奔袭炸伊拉克反应堆了,前几年还炸了伊朗,毛子最新锐的防空导弹连反应都没得,说以色列蛋疼,不觉得好笑?美帝军事信息历来透明度世界最高,比其他国家高得多,F22当然在升级,现在执行增量2.0升级计划,你自己不关心报道,说人家偷偷摸摸有意思么?F22一样有网络功能,只不过22使用当时最先进的技术搞的内部网,可以实现F22机群内信息共享,以及和B2协同作战,和其他飞机通讯不佳,F35和其他飞机的协作能力更强一点,因为F35对射频泄露要求低得多。
      F22停产是因为美军订货量被控,国会不许出口好不好!F35是为了满足盟国对隐身机需求搞的出口型号,因为F22打死不卖!你特么不要本末倒置行不行?这世界上有多少傻子我不知道,但是你肯定算一个的。
      2017/11/11 10:11:20
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8708605
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      41楼 狂夜
      F22依旧只是一款注重空优的战机,F35更关注的是多用途。但是,F35在未来战场的实际作用比F22更高是事实——所以美军的选择没有什么大的错误。问题是,参与F35项目的国家,并没有美军哪样健全专业的作战体系——一如MIG29在苏联手里就是一架优秀的前线战斗机,而在别的地方,。
      46楼 chinesecat
      美军的错误不在于研发新五代机(就是F35),而在于其想打造一款三军(海军、空军、海军陆战队)通用战机,这对于技术要求十分高(我在前贴也说了,海空军共用机种极少,哪怕F4也属于意外之喜)从F35研制生产也可以看到,阻力最大的是美国海军。对于美国空军,本身作战体系健全,又有F22帮忙,F35A问题不大,海军陆战队的F35B问题最多,但也最早服役,原因就在于F35B问题再多,那也比AV8B强了很多倍,而且海军陆战队通常不担负夺取制空权的重任。其他采购F35的国家,假想敌要不太弱,要不就没有,实际上并不在意F35的性能而应用于美国海军的F35C,由于美国海军是对抗中俄的急先锋,其作战体系又比空军弱太多(通常也就是靠航母战斗群那点飞机和战舰)。因此海军对新五代机的要求与空军完全不同,差距很大。F35C从某种意义上相比于另外两种型号进行了大幅度修改,仍然迟迟没有被海军接纳(而且美国海军的采购量也不过空军的零头)
      51楼 狂夜
      以数量堆积降低平均成本是必然之路,海军再怎么扭捏闹腾也是改不了的。而F35C的数量问题,更多的还是要看海军的作战对象和发展需求,以及成本替代的问题——想想A6和F14怎么下舰的就知道了,F18等A6等了好久,而F14海军甚至直接以关闭生产线来作为战机更新换代的手段(当然最后玩砸了)
      海军之所以扭捏,说白了还是作战对象的问题(如果F35能接近甚至超过F22的性能,海军还是不会反对的如此厉害的)。
      以数量降低成本是必然,问题是自二战到现在,除了F4,海空军历来都用不同战机,难道不知道数量降低成本?
      2017/11/10 23:57:42
      1. 军衔:空军中尉
      2. 军号:103185
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      41楼 狂夜
      F22依旧只是一款注重空优的战机,F35更关注的是多用途。但是,F35在未来战场的实际作用比F22更高是事实——所以美军的选择没有什么大的错误。问题是,参与F35项目的国家,并没有美军哪样健全专业的作战体系——一如MIG29在苏联手里就是一架优秀的前线战斗机,而在别的地方,。
      46楼 chinesecat
      美军的错误不在于研发新五代机(就是F35),而在于其想打造一款三军(海军、空军、海军陆战队)通用战机,这对于技术要求十分高(我在前贴也说了,海空军共用机种极少,哪怕F4也属于意外之喜)从F35研制生产也可以看到,阻力最大的是美国海军。对于美国空军,本身作战体系健全,又有F22帮忙,F35A问题不大,海军陆战队的F35B问题最多,但也最早服役,原因就在于F35B问题再多,那也比AV8B强了很多倍,而且海军陆战队通常不担负夺取制空权的重任。其他采购F35的国家,假想敌要不太弱,要不就没有,实际上并不在意F35的性能而应用于美国海军的F35C,由于美国海军是对抗中俄的急先锋,其作战体系又比空军弱太多(通常也就是靠航母战斗群那点飞机和战舰)。因此海军对新五代机的要求与空军完全不同,差距很大。F35C从某种意义上相比于另外两种型号进行了大幅度修改,仍然迟迟没有被海军接纳(而且美国海军的采购量也不过空军的零头)
      以数量堆积降低平均成本是必然之路,海军再怎么扭捏闹腾也是改不了的。
      而F35C的数量问题,更多的还是要看海军的作战对象和发展需求,以及成本替代的问题——想想A6和F14怎么下舰的就知道了,F18等A6等了好久,而F14海军甚至直接以关闭生产线来作为战机更新换代的手段(当然最后玩砸了)
      2017/11/10 17:14:10
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      ......
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      41楼 狂夜
      F22依旧只是一款注重空优的战机,F35更关注的是多用途。但是,F35在未来战场的实际作用比F22更高是事实——所以美军的选择没有什么大的错误。
      问题是,参与F35项目的国家,并没有美军哪样健全专业的作战体系——一如MIG29在苏联手里就是一架优秀的前线战斗机,而在别的地方,。
      44楼 qdlai228
      MIG29即便在毛子手里也未必是啥优秀前线战斗机,毛子自己都不继续装备,而是整SU27家族去了。要说实际作用,那就看怎么理解实际作用了。横竖美帝空优是稳当的,要比实际丢炸弹的作用,那肯定35牛啊。但是要真格的对空,22扁35有啥问题,隐身探测机动载弹全面优胜。
      45楼 狂夜
      别闹,拿出来单挑F22比F35厉害,但是谁规定一定要单挑的?所谓战术体系的目的不就是尽量做到“我们一群打一个,对面一个打一群”么?用兔子教训越猴来举例,猴子从兔子这里学去了游击战理论,自身又有地利优势,仗着兔子不适应雨林环境和兔子侦察兵撕逼的热火朝天。
      以上只采用前期兔子还没适应的情况那时候和美国干架N久的越猴经验丰富,单兵战力强,而几十年没打仗还要做小买卖自力更生的兔子虽然称得上训练有素,但属于没见过血的菜鸟。最终的结果就是越猴靠着经验,在开战初期打的比兔子好,然而兔子背后有大炮火箭弹,侦察兵战损比不划算,我直接炮火覆盖不行么?摊手。。所以前期的情况对比,越猴就是F22,兔子是F35。F35和F22打交换比吃亏,但是架不住F35背后有人(大炮火箭弹等等)
      48楼 qdlai228
      所谓战术体系不能架空了扯,F22和F35背后的战术体系是一样的,这时候还是要比平台性能的,平台性能全面占优当然随便捏。你拿越南和中国举例子有什么意义?越南和中国又没有同档次的体系支持能力的。不管是不是单挑,F22碾压F35无悬念,否则美帝怎么会打死不卖F22,玩命推销F35?是不是觉得美帝真的傻?
      。。作战体系怎么可能一样——北约就算再舔,也不可能是美国啊。。摊手。
      你看看我41楼。F35在美帝手里可能是神器,但是改了户口之后。。以色列表示蛋被扯的好疼的。。
      何况,即使是同样的战术体系,F35和F22定位也不同,虽然我们并不知道F22在大修,维护的时候有没有通过升级手段提升自己某些方面的能力(老美这习惯不好啊。。偷偷摸摸升级,除非有新批次,不然不给编号的。。偏偏F22以停产)而网络节点和空优支撑还是有差距的。攻击机和战斗机也是有差距的,即使双方都能兼职一下——简单的说这类似天赋专精的特长机与多用途的对比。。恩。。F14遭遇也能从侧面说明一些问题。另外,推销F22很容易,毕竟一代名妓么。。但是F22已经停产,生产线转产F35,重启生产线的钱你给么??所以放着F35不推销,转头去卖F22。。这种想法的美帝真的够聪明?用F35的2~3倍的价钱买一架F22,还要面临F35减产的问题。。你觉得这世界上谁是傻的?
      2017/11/10 17:08:45
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      23楼 中文名吉
      说歼20鸭翼影响隐身的人,看看这F35风扇上盖打开影不影响隐身?还有F22硕大的尾翼,影不影响隐身?
      34楼 qdlai228
      不影响。F35B那是垂直起降才开盖子,你家飞机起降需要隐身是吧?
      F22垂尾外倾把雷达波反射到其他方向去了,人家就算造一堵墙那么大也不影响隐身。扯淡F22垂尾的时候别忘记了,J20机体比F22长3米以上,硕大的机体侧面加腹鳍比人家垂尾多的那点面积多多了!
      47楼 中文名吉
      那歼20的鸭翼就不是起飞阶段才转动?或者格斗的时候才用,但如果是格斗,都进入目视距离了。还有,F22硕大的垂尾也是要转动的,转动幅度还很大。歼20腹鳍?歼20的腹鳍加上垂尾都还没有F22的垂尾面积大,而且腹鳍有遮挡尾喷的作用。扯蛋机身,你说F22垂尾是把雷达波反射到别的地方,难道歼20整个机身设计就不是这样了吗?比F22长3米又怎样,B2大得多呢,隐身是只看机身尺寸大吗?扯蛋的是你们这些家伙
      J20的鸭翼是任何机动时都在偏转,连平飞都要略微下偏配平的。
      F22的垂尾是固定的,只有垂尾后有尾舵,人家再怎么偏转也比20的全动垂尾影响小。J20的腹鳍面积不大,然而腹鳍是外八字的,和垂尾恰好形成角反射,此外J20机体侧面一样要反射雷达波的,丫机体比22长了3米有余,侧面反射面比F22复杂而且面积大得多!至于腹鳍遮挡喷口这笑话,说了很多年了,告诉我腹鳍怎么挡住喷口喷出来的高温燃气?是不是以为红外头看不见高温燃气?还是以为导弹必须撞上飞机才会炸?至于隐身和面积,是你先扯淡F22垂尾面积大的吧,那我就告诉你,J20机体侧面多出来的3米加垂尾加腹鳍面积更大!现在你又开始扯面积不影响隐身了?那F22垂尾就算造一堵墙大,也不影响隐身啊,有问题?F22好歹机体侧面和垂尾朝一个方向倾斜,J20可是垂尾腹鳍当角反射器用呢。
      2017/11/10 10:20:26
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      41楼 狂夜
      F22依旧只是一款注重空优的战机,F35更关注的是多用途。但是,F35在未来战场的实际作用比F22更高是事实——所以美军的选择没有什么大的错误。问题是,参与F35项目的国家,并没有美军哪样健全专业的作战体系——一如MIG29在苏联手里就是一架优秀的前线战斗机,而在别的地方,。
      44楼 qdlai228
      MIG29即便在毛子手里也未必是啥优秀前线战斗机,毛子自己都不继续装备,而是整SU27家族去了。要说实际作用,那就看怎么理解实际作用了。横竖美帝空优是稳当的,要比实际丢炸弹的作用,那肯定35牛啊。但是要真格的对空,22扁35有啥问题,隐身探测机动载弹全面优胜。
      45楼 狂夜
      别闹,拿出来单挑F22比F35厉害,但是谁规定一定要单挑的?所谓战术体系的目的不就是尽量做到“我们一群打一个,对面一个打一群”么?
      用兔子教训越猴来举例,猴子从兔子这里学去了游击战理论,自身又有地利优势,仗着兔子不适应雨林环境和兔子侦察兵撕逼的热火朝天。以上只采用前期兔子还没适应的情况那时候和美国干架N久的越猴经验丰富,单兵战力强,而几十年没打仗还要做小买卖自力更生的兔子虽然称得上训练有素,但属于没见过血的菜鸟。最终的结果就是越猴靠着经验,在开战初期打的比兔子好,然而兔子背后有大炮火箭弹,侦察兵战损比不划算,我直接炮火覆盖不行么?摊手。。所以前期的情况对比,越猴就是F22,兔子是F35。F35和F22打交换比吃亏,但是架不住F35背后有人(大炮火箭弹等等)
      所谓战术体系不能架空了扯,F22和F35背后的战术体系是一样的,这时候还是要比平台性能的,平台性能全面占优当然随便捏。
      你拿越南和中国举例子有什么意义?越南和中国又没有同档次的体系支持能力的。不管是不是单挑,F22碾压F35无悬念,否则美帝怎么会打死不卖F22,玩命推销F35?是不是觉得美帝真的傻?
      2017/11/10 10:06:29
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      23楼 中文名吉
      说歼20鸭翼影响隐身的人,看看这F35风扇上盖打开影不影响隐身?还有F22硕大的尾翼,影不影响隐身?
      34楼 qdlai228
      不影响。F35B那是垂直起降才开盖子,你家飞机起降需要隐身是吧?
      F22垂尾外倾把雷达波反射到其他方向去了,人家就算造一堵墙那么大也不影响隐身。扯淡F22垂尾的时候别忘记了,J20机体比F22长3米以上,硕大的机体侧面加腹鳍比人家垂尾多的那点面积多多了!
      那歼20的鸭翼就不是起飞阶段才转动?或者格斗的时候才用,但如果是格斗,都进入目视距离了。
      还有,F22硕大的垂尾也是要转动的,转动幅度还很大。歼20腹鳍?歼20的腹鳍加上垂尾都还没有F22的垂尾面积大,而且腹鳍有遮挡尾喷的作用。扯蛋机身,你说F22垂尾是把雷达波反射到别的地方,难道歼20整个机身设计就不是这样了吗?比F22长3米又怎样,B2大得多呢,隐身是只看机身尺寸大吗?扯蛋的是你们这些家伙
      2017/11/10 8:58:47
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      41楼 狂夜
      F22依旧只是一款注重空优的战机,F35更关注的是多用途。但是,F35在未来战场的实际作用比F22更高是事实——所以美军的选择没有什么大的错误。问题是,参与F35项目的国家,并没有美军哪样健全专业的作战体系——一如MIG29在苏联手里就是一架优秀的前线战斗机,而在别的地方,。
      美军的错误不在于研发新五代机(就是F35),而在于其想打造一款三军(海军、空军、海军陆战队)通用战机,这对于技术要求十分高(我在前贴也说了,海空军共用机种极少,哪怕F4也属于意外之喜)
      从F35研制生产也可以看到,阻力最大的是美国海军。对于美国空军,本身作战体系健全,又有F22帮忙,F35A问题不大,海军陆战队的F35B问题最多,但也最早服役,原因就在于F35B问题再多,那也比AV8B强了很多倍,而且海军陆战队通常不担负夺取制空权的重任。其他采购F35的国家,假想敌要不太弱,要不就没有,实际上并不在意F35的性能而应用于美国海军的F35C,由于美国海军是对抗中俄的急先锋,其作战体系又比空军弱太多(通常也就是靠航母战斗群那点飞机和战舰)。因此海军对新五代机的要求与空军完全不同,差距很大。F35C从某种意义上相比于另外两种型号进行了大幅度修改,仍然迟迟没有被海军接纳(而且美国海军的采购量也不过空军的零头)
      2017/11/10 4:50:08
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      41楼 狂夜
      F22依旧只是一款注重空优的战机,F35更关注的是多用途。但是,F35在未来战场的实际作用比F22更高是事实——所以美军的选择没有什么大的错误。问题是,参与F35项目的国家,并没有美军哪样健全专业的作战体系——一如MIG29在苏联手里就是一架优秀的前线战斗机,而在别的地方,。
      44楼 qdlai228
      MIG29即便在毛子手里也未必是啥优秀前线战斗机,毛子自己都不继续装备,而是整SU27家族去了。要说实际作用,那就看怎么理解实际作用了。横竖美帝空优是稳当的,要比实际丢炸弹的作用,那肯定35牛啊。但是要真格的对空,22扁35有啥问题,隐身探测机动载弹全面优胜。
      别闹,拿出来单挑F22比F35厉害,但是谁规定一定要单挑的?
      所谓战术体系的目的不就是尽量做到“我们一群打一个,对面一个打一群”么?
      用兔子教训越猴来举例,猴子从兔子这里学去了游击战理论,自身又有地利优势,仗着兔子不适应雨林环境和兔子侦察兵撕逼的热火朝天。以上只采用前期兔子还没适应的情况那时候和美国干架N久的越猴经验丰富,单兵战力强,而几十年没打仗还要做小买卖自力更生的兔子虽然称得上训练有素,但属于没见过血的菜鸟。最终的结果就是越猴靠着经验,在开战初期打的比兔子好,然而兔子背后有大炮火箭弹,侦察兵战损比不划算,我直接炮火覆盖不行么?摊手。。所以前期的情况对比,越猴就是F22,兔子是F35。F35和F22打交换比吃亏,但是架不住F35背后有人(大炮火箭弹等等)
      2017/11/9 21:36:38
      1. 军衔:陆军上校
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      41楼 狂夜
      F22依旧只是一款注重空优的战机,F35更关注的是多用途。但是,F35在未来战场的实际作用比F22更高是事实——所以美军的选择没有什么大的错误。问题是,参与F35项目的国家,并没有美军哪样健全专业的作战体系——一如MIG29在苏联手里就是一架优秀的前线战斗机,而在别的地方,。
      MIG29即便在毛子手里也未必是啥优秀前线战斗机,毛子自己都不继续装备,而是整SU27家族去了。
      要说实际作用,那就看怎么理解实际作用了。横竖美帝空优是稳当的,要比实际丢炸弹的作用,那肯定35牛啊。但是要真格的对空,22扁35有啥问题,隐身探测机动载弹全面优胜。
      2017/11/9 21:00:22
      1. 军衔:陆军上校
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      ......
      29楼 张海祥
      F-22当然简单,因为它就是二十年前的飞机,二十年后,各种技术飞速发展,早将F-22甩在了身后。之所以人们还把F-22排在第一仅仅因为美国是这样排的,反正也没人知道F-22的性能。
      F-22会没有假想敌?俄罗斯中国没有飞机了吗?F-22仅仅用来与隐身战机交战?F-22开始研制的时候中国俄罗斯有隐身战机吗?美国国内有重开F-22的声音,但不是军方的声音,一些媒体瞎咋呼而已,军方没有这个打算。
      32楼 qdlai228
      谁把F22甩在身后了?我倒想知道的。毛子T50还是个连弹仓都打不开的三代半,TG的J20还塞着三姨夫和太行晃悠,甩F22?没人知道F22性能?欧洲一票在红旗军演里被22血虐的不知道?F22的假想敌是毛子的几千架战斗机,苏联解体以后毛子才剩下400左右,它有个屁假想敌,还不够F15F16打的。美帝基本全部战斗机都换装AESA,能支持主动弹,除了TG和毛子加起来才多少架能打主动弹的飞机?美帝哪里来的假想敌?
      36楼 张海祥
      按《兵工科技》的说法:我国歼-20的空机重量被成功的控制在15吨级,与之相比,美国F-22的空重在19吨左右。究其原因,主要是因为F-22研制年代较早,研制期间(主要是20世纪90年代),很多制造新技术、新工艺还远未成熟,受技术水平限制,重量较大。歼-20则由于采用了诸多新技术,空重相对较小。
      歼20与F-22大小相似、性能相似,但是空重居然差了四吨之多,这不是落后是什么?这还仅仅比的空机重量。
      39楼 qdlai228
      偷笑,如今都敢吹15吨了?X5胆子越来越肥了啊。J10都能造出9300公斤,J11现在破了17吨半,J20你非要相信能造成15吨,你高兴就好。J20空重能控制在19吨都要烧香了。至于F22的空重,洛马随便扯个蛋19吨而已,实际空重只有16吨半-17吨。同等的飞机,这世界上没人能比美帝造得轻,J10比F16重,J11比F15重,特么J20尺寸大一圈还能比F22轻,谁信谁SB!
      42楼 张海祥
      你相不相信是你的事,但那毕竟是《兵工科技》说的。至于你说的“实际空重只有16吨半-17吨”,你的“实际”出自哪里?出自你认定的“美国的一定比中国的先进”,即使是20年前的?
      兵工科技胡扯又不是一次两次了。
      美帝比中国先进,即便20年前的,没错啊,哪里有错?某些方面甚至40年前水平你也赶不上的。50年前美帝都造747了,现在TG造一个看看?
      2017/11/9 20:57:59
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      ......
      27楼 chinesecat
      F22简单?首个五代机,至今战机排行榜仍处在第一的战机到你嘴里还成了简单的货?在F22研制的年代,五代机还是个概念,很多东西纯粹靠摸石头过河。还F22比F35低级?在任何飞机排行榜中,有哪个里面F35排F22前面?、
      F22停产原因很简单:没有假想敌。F22最后一架2011年制造完成,而中国的歼20当年初才刚刚首飞,俄罗斯的五代机搞了很多年还那熊样。为什么随着歼20服役,美国国内立马就有重开F22生产线的声音?要F35比F22先进得多,用得着花大价钱重开F22生产线?用F35不就行了?
      29楼 张海祥
      F-22当然简单,因为它就是二十年前的飞机,二十年后,各种技术飞速发展,早将F-22甩在了身后。之所以人们还把F-22排在第一仅仅因为美国是这样排的,反正也没人知道F-22的性能。F-22会没有假想敌?俄罗斯中国没有飞机了吗?F-22仅仅用来与隐身战机交战?F-22开始研制的时候中国俄罗斯有隐身战机吗?美国国内有重开F-22的声音,但不是军方的声音,一些媒体瞎咋呼而已,军方没有这个打算。
      32楼 qdlai228
      谁把F22甩在身后了?我倒想知道的。毛子T50还是个连弹仓都打不开的三代半,TG的J20还塞着三姨夫和太行晃悠,甩F22?
      没人知道F22性能?欧洲一票在红旗军演里被22血虐的不知道?F22的假想敌是毛子的几千架战斗机,苏联解体以后毛子才剩下400左右,它有个屁假想敌,还不够F15F16打的。美帝基本全部战斗机都换装AESA,能支持主动弹,除了TG和毛子加起来才多少架能打主动弹的飞机?美帝哪里来的假想敌?
      36楼 张海祥
      按《兵工科技》的说法:我国歼-20的空机重量被成功的控制在15吨级,与之相比,美国F-22的空重在19吨左右。究其原因,主要是因为F-22研制年代较早,研制期间(主要是20世纪90年代),很多制造新技术、新工艺还远未成熟,受技术水平限制,重量较大。歼-20则由于采用了诸多新技术,空重相对较小。歼20与F-22大小相似、性能相似,但是空重居然差了四吨之多,这不是落后是什么?这还仅仅比的空机重量。
      39楼 qdlai228
      偷笑,如今都敢吹15吨了?X5胆子越来越肥了啊。J10都能造出9300公斤,J11现在破了17吨半,J20你非要相信能造成15吨,你高兴就好。J20空重能控制在19吨都要烧香了。
      至于F22的空重,洛马随便扯个蛋19吨而已,实际空重只有16吨半-17吨。同等的飞机,这世界上没人能比美帝造得轻,J10比F16重,J11比F15重,特么J20尺寸大一圈还能比F22轻,谁信谁SB!
      你相不相信是你的事,但那毕竟是《兵工科技》说的。
      至于你说的“实际空重只有16吨半-17吨”,你的“实际”出自哪里?出自你认定的“美国的一定比中国的先进”,即使是20年前的?
      2017/11/9 18:10:46
      1. 军衔:空军中尉
      2. 军号:103185
      3. 工分:12577
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      F22依旧只是一款注重空优的战机,F35更关注的是多用途。但是,F35在未来战场的实际作用比F22更高是事实——所以美军的选择没有什么大的错误。问题是,参与F35项目的国家,并没有美军哪样健全专业的作战体系——一如MIG29在苏联手里就是一架优秀的前线战斗机,而在别的地方,。
      2017/11/9 17:18:50
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      ......
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      26楼 张海祥
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。
      F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      35楼 qdlai228
      F22本来就比F35高级得多。无论是雷达探测距离、隐身能力、对空弹药携带数量、电子对抗设备都比F35强,飞行性能更是强了两个档次。F22是空优战斗机,F35是联合攻击机。
      37楼 张海祥
      F-22是20年前的空优战斗机,F-35是现在的联合攻击机。
      38楼 qdlai228
      F22是二十年前的空优战斗机,空优本来就比攻击机高级。人家设计目的是和战斗机掐架,不是丢炸弹。
      F-15也是空优战斗机,F-15比F-35高级?
      F-22的设计目的是用来对抗对手的三代机,当对手的四代机出来之后,F-22立即过时。
      2017/11/9 17:09:02
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      ......
      26楼 张海祥
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      27楼 chinesecat
      F22简单?首个五代机,至今战机排行榜仍处在第一的战机到你嘴里还成了简单的货?
      在F22研制的年代,五代机还是个概念,很多东西纯粹靠摸石头过河。还F22比F35低级?在任何飞机排行榜中,有哪个里面F35排F22前面?、F22停产原因很简单:没有假想敌。F22最后一架2011年制造完成,而中国的歼20当年初才刚刚首飞,俄罗斯的五代机搞了很多年还那熊样。为什么随着歼20服役,美国国内立马就有重开F22生产线的声音?要F35比F22先进得多,用得着花大价钱重开F22生产线?用F35不就行了?
      29楼 张海祥
      F-22当然简单,因为它就是二十年前的飞机,二十年后,各种技术飞速发展,早将F-22甩在了身后。之所以人们还把F-22排在第一仅仅因为美国是这样排的,反正也没人知道F-22的性能。F-22会没有假想敌?俄罗斯中国没有飞机了吗?F-22仅仅用来与隐身战机交战?F-22开始研制的时候中国俄罗斯有隐身战机吗?美国国内有重开F-22的声音,但不是军方的声音,一些媒体瞎咋呼而已,军方没有这个打算。
      32楼 qdlai228
      谁把F22甩在身后了?我倒想知道的。
      毛子T50还是个连弹仓都打不开的三代半,TG的J20还塞着三姨夫和太行晃悠,甩F22?没人知道F22性能?欧洲一票在红旗军演里被22血虐的不知道?F22的假想敌是毛子的几千架战斗机,苏联解体以后毛子才剩下400左右,它有个屁假想敌,还不够F15F16打的。美帝基本全部战斗机都换装AESA,能支持主动弹,除了TG和毛子加起来才多少架能打主动弹的飞机?美帝哪里来的假想敌?
      36楼 张海祥
      按《兵工科技》的说法:我国歼-20的空机重量被成功的控制在15吨级,与之相比,美国F-22的空重在19吨左右。究其原因,主要是因为F-22研制年代较早,研制期间(主要是20世纪90年代),很多制造新技术、新工艺还远未成熟,受技术水平限制,重量较大。歼-20则由于采用了诸多新技术,空重相对较小。歼20与F-22大小相似、性能相似,但是空重居然差了四吨之多,这不是落后是什么?这还仅仅比的空机重量。
      偷笑,如今都敢吹15吨了?X5胆子越来越肥了啊。
      J10都能造出9300公斤,J11现在破了17吨半,J20你非要相信能造成15吨,你高兴就好。
      J20空重能控制在19吨都要烧香了。至于F22的空重,洛马随便扯个蛋19吨而已,实际空重只有16吨半-17吨。同等的飞机,这世界上没人能比美帝造得轻,J10比F16重,J11比F15重,特么J20尺寸大一圈还能比F22轻,谁信谁SB!
      2017/11/9 17:04:27
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      26楼 张海祥
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      35楼 qdlai228
      F22本来就比F35高级得多。无论是雷达探测距离、隐身能力、对空弹药携带数量、电子对抗设备都比F35强,飞行性能更是强了两个档次。F22是空优战斗机,F35是联合攻击机。
      37楼 张海祥
      F-22是20年前的空优战斗机,F-35是现在的联合攻击机。
      F22是二十年前的空优战斗机,空优本来就比攻击机高级。
      人家设计目的是和战斗机掐架,不是丢炸弹。
      2017/11/9 16:59:16
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      26楼 张海祥
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      35楼 qdlai228
      F22本来就比F35高级得多。无论是雷达探测距离、隐身能力、对空弹药携带数量、电子对抗设备都比F35强,飞行性能更是强了两个档次。F22是空优战斗机,F35是联合攻击机。
      F-22是20年前的空优战斗机,F-35是现在的联合攻击机。
      2017/11/9 16:13:39
      1. 军衔:陆军少将
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      ......
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      26楼 张海祥
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。
      F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      27楼 chinesecat
      F22简单?首个五代机,至今战机排行榜仍处在第一的战机到你嘴里还成了简单的货?在F22研制的年代,五代机还是个概念,很多东西纯粹靠摸石头过河。还F22比F35低级?在任何飞机排行榜中,有哪个里面F35排F22前面?、F22停产原因很简单:没有假想敌。F22最后一架2011年制造完成,而中国的歼20当年初才刚刚首飞,俄罗斯的五代机搞了很多年还那熊样。为什么随着歼20服役,美国国内立马就有重开F22生产线的声音?要F35比F22先进得多,用得着花大价钱重开F22生产线?用F35不就行了?
      29楼 张海祥
      F-22当然简单,因为它就是二十年前的飞机,二十年后,各种技术飞速发展,早将F-22甩在了身后。之所以人们还把F-22排在第一仅仅因为美国是这样排的,反正也没人知道F-22的性能。F-22会没有假想敌?俄罗斯中国没有飞机了吗?F-22仅仅用来与隐身战机交战?F-22开始研制的时候中国俄罗斯有隐身战机吗?
      美国国内有重开F-22的声音,但不是军方的声音,一些媒体瞎咋呼而已,军方没有这个打算。
      32楼 qdlai228
      谁把F22甩在身后了?我倒想知道的。毛子T50还是个连弹仓都打不开的三代半,TG的J20还塞着三姨夫和太行晃悠,甩F22?没人知道F22性能?欧洲一票在红旗军演里被22血虐的不知道?F22的假想敌是毛子的几千架战斗机,苏联解体以后毛子才剩下400左右,它有个屁假想敌,还不够F15F16打的。美帝基本全部战斗机都换装AESA,能支持主动弹,除了TG和毛子加起来才多少架能打主动弹的飞机?美帝哪里来的假想敌?
      按《兵工科技》的说法:我国歼-20的空机重量被成功的控制在15吨级,与之相比,美国F-22的空重在19吨左右。究其原因,主要是因为F-22研制年代较早,研制期间(主要是20世纪90年代),很多制造新技术、新工艺还远未成熟,受技术水平限制,重量较大。歼-20则由于采用了诸多新技术,空重相对较小。
      歼20与F-22大小相似、性能相似,但是空重居然差了四吨之多,这不是落后是什么?这还仅仅比的空机重量。
      2017/11/9 16:12:07
      1. 军衔:陆军上校
      2. 军号:994564
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      26楼 张海祥
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      F22本来就比F35高级得多。
      无论是雷达探测距离、隐身能力、对空弹药携带数量、电子对抗设备都比F35强,飞行性能更是强了两个档次。F22是空优战斗机,F35是联合攻击机。
      2017/11/9 14:06:51
      1. 军衔:陆军上校
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      23楼 中文名吉
      说歼20鸭翼影响隐身的人,看看这F35风扇上盖打开影不影响隐身?还有F22硕大的尾翼,影不影响隐身?
      不影响。
      F35B那是垂直起降才开盖子,你家飞机起降需要隐身是吧?
      F22垂尾外倾把雷达波反射到其他方向去了,人家就算造一堵墙那么大也不影响隐身。扯淡F22垂尾的时候别忘记了,J20机体比F22长3米以上,硕大的机体侧面加腹鳍比人家垂尾多的那点面积多多了!
      2017/11/9 14:04:35
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      F35难产?F35哪里难产?
      F35第一架试飞2006年,现在已经交付200多,这叫难产?这叫难产,你给我找个不难产的出来?J10啥时候首飞?啥时候交付200架?比F35快么?20是2011首飞,你看到2021年能有200交付不?说别人难产。F35是进度最快的四代!而且是一机三型!除了美国,没有任何一个国家工业体系能让这种飞机这么快进入量产和服役。
      2017/11/9 14:01:05
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      26楼 张海祥
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      27楼 chinesecat
      F22简单?首个五代机,至今战机排行榜仍处在第一的战机到你嘴里还成了简单的货?在F22研制的年代,五代机还是个概念,很多东西纯粹靠摸石头过河。还F22比F35低级?在任何飞机排行榜中,有哪个里面F35排F22前面?、F22停产原因很简单:没有假想敌。F22最后一架2011年制造完成,而中国的歼20当年初才刚刚首飞,俄罗斯的五代机搞了很多年还那熊样。为什么随着歼20服役,美国国内立马就有重开F22生产线的声音?要F35比F22先进得多,用得着花大价钱重开F22生产线?用F35不就行了?
      29楼 张海祥
      F-22当然简单,因为它就是二十年前的飞机,二十年后,各种技术飞速发展,早将F-22甩在了身后。之所以人们还把F-22排在第一仅仅因为美国是这样排的,反正也没人知道F-22的性能。
      F-22会没有假想敌?俄罗斯中国没有飞机了吗?F-22仅仅用来与隐身战机交战?F-22开始研制的时候中国俄罗斯有隐身战机吗?美国国内有重开F-22的声音,但不是军方的声音,一些媒体瞎咋呼而已,军方没有这个打算。
      谁把F22甩在身后了?我倒想知道的。
      毛子T50还是个连弹仓都打不开的三代半,TG的J20还塞着三姨夫和太行晃悠,甩F22?没人知道F22性能?欧洲一票在红旗军演里被22血虐的不知道?F22的假想敌是毛子的几千架战斗机,苏联解体以后毛子才剩下400左右,它有个屁假想敌,还不够F15F16打的。美帝基本全部战斗机都换装AESA,能支持主动弹,除了TG和毛子加起来才多少架能打主动弹的飞机?美帝哪里来的假想敌?
      2017/11/9 13:56:31
      1. 军衔:陆军少尉
      2. 军号:281293
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      不要小瞧F35说不定那天在你最放松的时候给你个袭击!
      2017/11/3 9:36:30
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      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      26楼 张海祥
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      27楼 chinesecat
      F22简单?首个五代机,至今战机排行榜仍处在第一的战机到你嘴里还成了简单的货?在F22研制的年代,五代机还是个概念,很多东西纯粹靠摸石头过河。还F22比F35低级?在任何飞机排行榜中,有哪个里面F35排F22前面?、F22停产原因很简单:没有假想敌。F22最后一架2011年制造完成,而中国的歼20当年初才刚刚首飞,俄罗斯的五代机搞了很多年还那熊样。为什么随着歼20服役,美国国内立马就有重开F22生产线的声音?要F35比F22先进得多,用得着花大价钱重开F22生产线?用F35不就行了?
      F-22当然简单,因为它就是二十年前的飞机,二十年后,各种技术飞速发展,早将F-22甩在了身后。
      之所以人们还把F-22排在第一仅仅因为美国是这样排的,反正也没人知道F-22的性能。
      F-22会没有假想敌?俄罗斯中国没有飞机了吗?F-22仅仅用来与隐身战机交战?F-22开始研制的时候中国俄罗斯有隐身战机吗?美国国内有重开F-22的声音,但不是军方的声音,一些媒体瞎咋呼而已,军方没有这个打算。
      2017/11/3 1:22:43
      1. 军衔:陆军列兵
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      26楼 张海祥
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      F22简单?首个五代机,至今战机排行榜仍处在第一的战机到你嘴里还成了简单的货?
      在F22研制的年代,五代机还是个概念,很多东西纯粹靠摸石头过河。还F22比F35低级?在任何飞机排行榜中,有哪个里面F35排F22前面?、F22停产原因很简单:没有假想敌。F22最后一架2011年制造完成,而中国的歼20当年初才刚刚首飞,俄罗斯的五代机搞了很多年还那熊样。为什么随着歼20服役,美国国内立马就有重开F22生产线的声音?要F35比F22先进得多,用得着花大价钱重开F22生产线?用F35不就行了?
      2017/11/2 23:57:03
      1. 军衔:陆军少将
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      25楼 chinesecat
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      贪大求全只是一个方面,并不是根本原因,根本原因还是因为美国的工业体系不够齐全。
      F-22是二十年前的飞机,那个时候的飞机相对比较简单,研制难度不大,F-22名义上比F-35更高级,实际并非如此,F-35研制出来之后,美国人一对比,决定停产F-22,这个破烂我不要了。
      2017/11/2 21:42:14
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      20楼 张海祥
      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      F35失败并非美国工业力量弱,而是过于贪大求全。从二战到现在,美国海、空军长期装备不同型号战机(除了F4等个别机型外),并非不是不想都用相同型号战机,而是技术要求不同。即使F4这类海空军都装备的战机,也是属于一个军种先研制,结果性能好,又被另一个军种看上,属于意外之喜
      同样是五代机,性能更先进的(当然航电弱一些),而且是第一种五代机(意味着很多新东西)的F22就完全不像F35这样难产。原因就在于F22专供空军,只要满足制空任务即可。
      2017/11/2 11:33:37
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      13楼 jilinhexin
      这东西不是高科技。就是垂直起落能耗巨大。得不偿失。
      18楼 科虹
      。美国佬现在有点麻烦,其他都能搞定,但是这个垂直起降,,,,技术太麻烦。搞出来的东东 搞不好变的和 鹞 式形成不了代差,都是短腿的货。
      无论任何技术,垂直起降的起飞重量肯定比滑跑起飞低啊,脱离不了地球表面的力学原理
      2017/11/2 9:13:29
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      说歼20鸭翼影响隐身的人,看看这F35风扇上盖打开影不影响隐身?还有F22硕大的尾翼,影不影响隐身?
      2017/11/2 9:11:20
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      这个东西绝对是心腹大患。
      2017/11/1 22:55:03
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      13楼 jilinhexin
      这东西不是高科技。就是垂直起落能耗巨大。得不偿失。
      18楼 科虹
      。美国佬现在有点麻烦,其他都能搞定,但是这个垂直起降,,,,技术太麻烦。搞出来的东东 搞不好变的和 鹞 式形成不了代差,都是短腿的货。
      就是性价比不高。
      2017/11/1 22:18:59
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      F-35的难产暴露了美国工业力量的不足,美国的工业体系已经难以支撑类似F-35那样复杂的项目了。回想五六十年代,美国的战机研发是成群的,十几个型号一起开发,任由军方挑选,这种盛况不可能再现了。
      2017/11/1 19:37:41
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      这货就是个坑,欺服小国也就罢了,跟中俄这类大国一碰,立马怂。
      2017/11/1 17:38:26
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      13楼 jilinhexin
      这东西不是高科技。就是垂直起落能耗巨大。得不偿失。
      。美国佬现在有点麻烦,其他都能搞定,但是这个垂直起降,,,,技术太麻烦。搞出来的东东 搞不好变的和 鹞 式形成不了代差,都是短腿的货。
      2017/11/1 17:07:22
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      财大气粗嘛!!这点钱算什么~~薅一下羊毛又有了!!!
      2017/11/1 16:31:56
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      F35计划可不简单,理论上来说这个计划的确很先进,有助于提高美国盟国的军事实力。但是本质上来说这个计划可以让美国更加的控制住其盟国的军事力量。这个计划不光美国可以让本国的军工企业大赚钱,其次还可以削弱其盟国自主开发四代机的实力,以此保证美国军事技术的第一位。
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      2017/11/1 15:54:16
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      自己编的文章吗·
      2017/11/1 15:11:39
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      我怀疑美帝把F35敛来的钱用于X-37B,YF-23之类的空天或高端战机上了,
      2017/11/1 15:01:24
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      这东西不是高科技。就是垂直起落能耗巨大。得不偿失。
      2017/11/1 14:31:10
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      7楼 t1898
      天天发这种酸葡萄文章,怎么就坑惨了,对有些国家来说,F35在30年后也是好肥鸡,又不是30年都不升级了。到时候完全能满足需要。
      对有些国家来说,F-16都还是好飞机呢,这不隔壁就有一家来着。。。
      2017/11/1 14:14:54
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      耗费多少多少钱,那是美帝自己的事。谁能拦着!
      2017/11/1 14:08:50
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      9楼 adadiwa
      感觉F35并不是美军想要的制式战机,好像他们也在憋大招呢,从隐身战机出现到现在也有三十多年了,应该说,五代战机所占用的时间有点长了,也许我们和美国一样,六代战机已经指日可待,至于F35,只不过是美国用来收敛财富以进行下代战机的研发
      颇有道理!
      2017/11/1 12:48:43
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      感觉F35并不是美军想要的制式战机,好像他们也在憋大招呢,从隐身战机出现到现在也有三十多年了,应该说,五代战机所占用的时间有点长了,也许我们和美国一样,六代战机已经指日可待,至于F35,只不过是美国用来收敛财富以进行下代战机的研发
      2017/11/1 10:57:32
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      3楼 等待新逍客
      美国媒体天天发文贬低,可是美国和其盟国接收F35的速度可是一点都没放缓。
      钱都交了,你还能咋样?
      2017/11/1 10:55:45
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      天天发这种酸葡萄文章,怎么就坑惨了,对有些国家来说,F35在30年后也是好肥鸡,又不是30年都不升级了。到时候完全能满足需要。
      2017/11/1 10:54:45
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      3楼 等待新逍客
      美国媒体天天发文贬低,可是美国和其盟国接收F35的速度可是一点都没放缓。
      他们也是有战忽局的
      2017/11/1 10:33:16
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      一架中型战斗机,要把它设计成万能机,美国科研人员压力山大啊!
      2017/11/1 9:28:16
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      当初海鹞战机用的是圆形进气口,是专家设计的吧?现在改成了方形进气口,咋地了?他咋不用F16腹式进气道了?
      2017/10/31 22:46:35
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      美国媒体天天发文贬低,可是美国和其盟国接收F35的速度可是一点都没放缓。
      2017/10/31 19:18:18
      1. 军衔:陆军列兵
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      这东东,是没几家能玩儿得起哈。
      2017/10/31 18:51:52
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       对耗资7万亿 历时14年 这种战机把12个国家坑惨?(图)回复
      亿万先生