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帖子主题:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群 共 70425 个阅读者 
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世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群

铁血网提醒您:点击查看大图据俄罗斯《卫星网》报道,俄罗斯为基洛夫级导弹巡洋舰设计的改进计划已经准备完毕,改进后的“基洛夫”甚至拥有独自对抗一支编队的能力,但俄罗斯究竟能否将完成还是一个问题。这艘战舰是第二次世界大战以后,人类建造的最大巡洋舰,如果不是二战后的所有战舰都不需要装备厚重的装甲了,“基洛夫”的最大排水量必然会超过5万吨,但即使是现在得基洛夫级战舰,也是绝大多数普通巡洋舰无法比得上的,但如何改进完成也恰恰是俄罗斯现在遇到的最大问题。
基洛夫级导弹巡洋舰是上世纪70年代为了对付美国海军的航母战斗群设计出来的大型战舰,其长度达到了250米,宽度也达到28米,仅在尺寸上,甚至已经完全不亚于人类历史上的巨型战列舰了。为了对抗美国海军的航母战斗群,基洛夫级导弹巡洋舰装备了20枚巨型反舰导弹,高达750千克的装药完全可以对付航母,甚至只需要命中3~4枚,即使是排水量达到10万吨的巨型航母也无法保证安全。基洛夫上装备的数百枚防空、反舰导弹不但在当时性能先进,数量上也几乎等于一支编队,而缩小版的“光荣”级导弹巡洋舰在综合作战能力上就远不如基洛夫级了。铁血网提醒您:点击查看大图而此次的改进对于俄罗斯来说,毫无疑问是非常重要的,改进以后的基洛夫级导弹巡洋舰不会缩小舰体,但是在导弹和电子系统上,基洛夫级都会得到极大的增强。反舰导弹上,俄罗斯将会放弃庞大的P1000防空导弹系统,选择最新的高超音速“锆石”型反舰导弹,在提升导弹数量的同时,获得足够强大的作战能力,“锆石”导弹仅仅在弹头装药上比起P1000有差距,无论是在速度还是在射程上都有极大增强,增加数量以后,也完全可以保证拥有足够的饱和打击能力。在防空方面,俄罗斯将会在基洛夫级上装备大型相控阵雷达和新氏的防空导弹,相对于装备在“彼得大帝”上的里夫M区域防空系统,新的区域防空系统性能更加先进,可使用弹种也更多一些,相对于其他国家都使用航母 防空驱逐舰的模式,俄罗斯很可能使用“基洛夫” 22350的组合来执行区域防空任务。铁血网提醒您:点击查看大图
22350体积小,携弹量也相对较少,不适合执行区域防空任务,而基洛夫虽然体积大,作战能力强,但最大的问题就是价格昂贵,设计复杂,俄罗斯也不可能制造出第五艘,这两款战舰在很长一段时间以内都很可能是俄罗斯海军唯一的选择了,而俄罗斯海军数十年都没有制造出先进的大型战舰,唯一能用于改造的大型战舰也仅有基洛夫和光荣级。基洛夫级改进以后毫无疑问是一款足够先进的战舰,但俄罗斯现在连用于执行战舰改造任务的浮船坞和大型吊车都是从中国进口的,最终能否改造成功也是一个大问题。
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      2017/10/30 15:13:23

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      ......
      59楼 liang809
      我看32楼的发言就是对你的最好反驳了!
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      75楼 QJ太行
      冷战时期苏联的海军确实是全球海军,但它的战斗力低下,最多能欺负中国这种小海军,根本打不过英国海军,不要说美国海军了。冷战时期的苏联海军只是规模大而已,对北约来说,基本没有什么战斗力。北约怕的是苏联的核力量,而不是怕苏联的海军。苏联海军没有航母,远洋没有空中力量,基本就是靶子。苏联因为没有大型航母,故只好造这些大型战舰,它自己也知道,这些巨舰,更本不是航母的对手。否则为什么古巴导弹危机,苏联怂了?苏联人都知道,海军根本不是美国人的对手,就是三个苏联这样的海军,也不是美国海军的对手。不过,这种巨舰对付80年代的一舰军舰,还是不错的,但要是拿到现在,就太落后了。如果按你说的改装,确实能大大提高战斗力。问题是按你说的那样改装,改装费要达10亿美元以上,这是美国、中国的专家测算过的,改装费相当于新造一艘1万吨级大型驱逐舰的费用。俄罗斯连造一艘7000吨级的驱逐舰的钱都拿不出,它连造小型护卫舰的数量都是一减再减,它会拿十几亿美元改装一艘老舰?它也最多简单改装一下,拿来装装门面,因为它长期没有造过驱逐舰了,它连像样的水面军舰都没有,它得装门面,故用这艘老舰简单改装。如果大幅度改装,费用巨大,这是它承担不起的。必境老毛子的钱主要用来维持核力量,它在战略核力量上投的钱太大了,故它的海军的很多战舰都锈掉了。没那么多钱维护那么多军舰,必境它的军费很小。
      别在这里做这种无知的的扯蛋了。苏联海军打不过英国海军?你能不能把智商绣的更低一点?就英国那个海军连阿根廷都打不过,若不是关键时刻法国扣下了阿根廷的一大批飞鱼导弹和超级军旗飞机,导致战争后期阿根廷无弹可用,马岛海战的历史就得重写!那个时代苏联海军的反舰导弹是什么水平?光是上百艘攻击型核潜艇还有潜艇上的花岗岩、俱乐部等导弹就能够干死英国的整个海军!苏联海军的反舰导弹,花岗岩、玄武岩、火山岩、日炙、天王星、俱乐部等等,从亚音速到超音速,从一两百公里到五六百公里的射程应有尽有,英国海军有什么?最先进的驱逐舰也不过谢菲尔德号,还有一些爷爷级的航母,就是今天阿三拿在手上玩的那两个,英国航母那个垂直起降的猎兔狗作战半径连500公里都没有,而且载弹量极低,反舰导弹更是差的一塌糊涂,连舰队防空系统都不完善,防空导弹那是差的一塌糊涂,光是阿库拉和奥斯卡这两型核潜艇上面的花岗岩和俱乐部导弹就能够干死英国海军,更不要说苏联还有各型现代级驱逐舰、无畏级驱逐舰、光荣级巡洋舰、基洛夫级巡洋舰,还有莫斯科级、基辅级、明斯克级、库兹涅佐夫级航母!你说苏联海军没有航母?这不扯蛋吗?苏联海军没有远洋空中力量?航母上的雅克-38、雅克-141、苏-33、米格-29K不是舰载机吗?你说苏联海军不是美国海军的对手?你见过美国海军敢动苏联海军一根汗毛吗?!美苏两国的海军,两者的发展道路不同罢了,美国以航空母舰作为海上主要突击力量,苏联以攻击型核潜艇作为主要的突击力量,并配以各型驱逐舰,巡洋舰,航空母舰以各种远程亚超音速反舰导弹形成饱和攻击能力从水面和水下来对抗美国的航母战斗群,事实证明,打击航母战斗群的最有效手段就是攻击性核潜艇,不要说是在二十世纪,即使是二十一世纪的今天,攻击型核潜艇任然是打击航母战斗群最有效的武器装备!至于古巴导弹危机,你丫的懂个屁,你去看看肯尼迪回忆录就知道了,真正吓死的是肯尼迪,就差那么一点点就向苏联投降了!最终美苏两国达成协议,苏联撤回部署在古巴的核导弹,美国承诺永远不入侵古巴!从那个时候开始,古巴就一直是扎在美国身上的一个眼中钉肉中刺,却又无可奈何,只能让中情局搞一些偷鸡摸狗的颠覆,暗杀卡斯特罗的下作勾当,还有就是经济封锁。事实上在那场危机中,苏联的多艘携带核武器的核潜艇已经突破了美国航母战斗群的封锁就在美国的周边海域随时准备对美国本土实施核打击,美国人在几十年以后把当年的一艘核潜艇上的艇长当做拯救美国的英雄,说是他在关键时刻阻止了对美国的核攻击,拯救了几千万美国人的生命!一个对历史,对武器装备啥都不懂的无知菜鸟,每一次跳出来都在胡说八道,古巴导弹危机的和平解决是美苏两个超级大国都害怕打核大战,并不是谁对谁认怂!苏联有什么好认怂的?那个年代反潜技术就是一个摆设,即使是今天,面对核潜艇也没有多少有效的办法,否则,战略核潜艇就不会成为三位一体核打击中最重要的一环了!那个年代美国海军能够封锁住苏联的核潜艇?开什么玩笑!大家都怕死,都怕打核大战,最后双方各让一步,这个危机就这么解决了。
      2017/11/4 12:58:47

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      94楼 最红最红红太阳
      1、拿美国跟苏联比,你的逻辑是:美国强,怎么不敢把苏联灭了?怎么不敢动苏联一根毛?不敢动苏联,怎么说明美国比苏联强?2、拿小国跟苏联比,你的逻辑又变成了:苏联不敢动这些国家的的汗毛?不能说明苏联弱!恰恰相反,是苏联强!
      自己逻辑都混乱了,就只剩下耍流氓骂人了,再跟你这种流氓吵架,实在丢份,懒得理你了。
      就你这种整天只知道把人家的图片复制黏贴,弄一个又臭又长的老太婆裹脚带来污染论坛之外你还会什么?!
      2017/12/3 11:50:33
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      1、拿美国跟苏联比,你的逻辑是:美国强,怎么不敢把苏联灭了?怎么不敢动苏联一根毛?不敢动苏联,怎么说明美国比苏联强?
      2、拿小国跟苏联比,你的逻辑又变成了:苏联不敢动这些国家的的汗毛?不能说明苏联弱!恰恰相反,是苏联强!自己逻辑都混乱了,就只剩下耍流氓骂人了,再跟你这种流氓吵架,实在丢份,懒得理你了。
      2017/12/3 9:11:53
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      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      75楼 QJ太行
      冷战时期苏联的海军确实是全球海军,但它的战斗力低下,最多能欺负中国这种小海军,根本打不过英国海军,不要说美国海军了。冷战时期的苏联海军只是规模大而已,对北约来说,基本没有什么战斗力。北约怕的是苏联的核力量,而不是怕苏联的海军。苏联海军没有航母,远洋没有空中力量,基本就是靶子。苏联因为没有大型航母,故只好造这些大型战舰,它自己也知道,这些巨舰,更本不是航母的对手。否则为什么古巴导弹危机,苏联怂了?苏联人都知道,海军根本不是美国人的对手,就是三个苏联这样的海军,也不是美国海军的对手。不过,这种巨舰对付80年代的一舰军舰,还是不错的,但要是拿到现在,就太落后了。如果按你说的改装,确实能大大提高战斗力。问题是按你说的那样改装,改装费要达10亿美元以上,这是美国、中国的专家测算过的,改装费相当于新造一艘1万吨级大型驱逐舰的费用。俄罗斯连造一艘7000吨级的驱逐舰的钱都拿不出,它连造小型护卫舰的数量都是一减再减,它会拿十几亿美元改装一艘老舰?它也最多简单改装一下,拿来装装门面,因为它长期没有造过驱逐舰了,它连像样的水面军舰都没有,它得装门面,故用这艘老舰简单改装。如果大幅度改装,费用巨大,这是它承担不起的。必境老毛子的钱主要用来维持核力量,它在战略核力量上投的钱太大了,故它的海军的很多战舰都锈掉了。没那么多钱维护那么多军舰,必境它的军费很小。
      76楼 超级大猞猁
      别在这里做这种无知的的扯蛋了。苏联海军打不过英国海军?你能不能把智商绣的更低一点?就英国那个海军连阿根廷都打不过,若不是关键时刻法国扣下了阿根廷的一大批飞鱼导弹和超级军旗飞机,导致战争后期阿根廷无弹可用,马岛海战的历史就得重写!那个时代苏联海军的反舰导弹是什么水平?光是上百艘攻击型核潜艇还有潜艇上的花岗岩、俱乐部等导弹就能够干死英国的整个海军!苏联海军的反舰导弹,花岗岩、玄武岩、火山岩、日炙、天王星、俱乐部等等,从亚音速到超音速,从一两百公里到五六百公里的射程应有尽有,英国海军有什么?最先进的驱逐舰也不过谢菲尔德号,还有一些爷爷级的航母,就是今天阿三拿在手上玩的那两个,英国航母那个垂直起降的猎兔狗作战半径连500公里都没有,而且载弹量极低,反舰导弹更是差的一塌糊涂,连舰队防空系统都不完善,防空导弹那是差的一塌糊涂,光是阿库拉和奥斯卡这两型核潜艇上面的花岗岩和俱乐部导弹就能够干死英国海军,更不要说苏联还有各型现代级驱逐舰、无畏级驱逐舰、光荣级巡洋舰、基洛夫级巡洋舰,还有莫斯科级、基辅级、明斯克级、库兹涅佐夫级航母!你说苏联海军没有航母?这不扯蛋吗?苏联海军没有远洋空中力量?航母上的雅克-38、雅克-141、苏-33、米格-29K不是舰载机吗?你说苏联海军不是美国海军的对手?你见过美国海军敢动苏联海军一根汗毛吗?!美苏两国的海军,两者的发展道路不同罢了,美国以航空母舰作为海上主要突击力量,苏联以攻击型核潜艇作为主要的突击力量,并配以各型驱逐舰,巡洋舰,航空母舰以各种远程亚超音速反舰导弹形成饱和攻击能力从水面和水下来对抗美国的航母战斗群,事实证明,打击航母战斗群的最有效手段就是攻击性核潜艇,不要说是在二十世纪,即使是二十一世纪的今天,攻击型核潜艇任然是打击航母战斗群最有效的武器装备!至于古巴导弹危机,你丫的懂个屁,你去看看肯尼迪回忆录就知道了,真正吓死的是肯尼迪,就差那么一点点就向苏联投降了!最终美苏两国达成协议,苏联撤回部署在古巴的核导弹,美国承诺永远不入侵古巴!从那个时候开始,古巴就一直是扎在美国身上的一个眼中钉肉中刺,却又无可奈何,只能让中情局搞一些偷鸡摸狗的颠覆,暗杀卡斯特罗的下作勾当,还有就是经济封锁。事实上在那场危机中,苏联的多艘携带核武器的核潜艇已经突破了美国航母战斗群的封锁就在美国的周边海域随时准备对美国本土实施核打击,美国人在几十年以后把当年的一艘核潜艇上的艇长当做拯救美国的英雄,说是他在关键时刻阻止了对美国的核攻击,拯救了几千万美国人的生命!一个对历史,对武器装备啥都不懂的无知菜鸟,每一次跳出来都在胡说八道,古巴导弹危机的和平解决是美苏两个超级大国都害怕打核大战,并不是谁对谁认怂!苏联有什么好认怂的?那个年代反潜技术就是一个摆设,即使是今天,面对核潜艇也没有多少有效的办法,否则,战略核潜艇就不会成为三位一体核打击中最重要的一环了!那个年代美国海军能够封锁住苏联的核潜艇?开什么玩笑!大家都怕死,都怕打核大战,最后双方各让一步,这个危机就这么解决了。
      86楼 最红最红红太阳
      哎,为了粉苏,粉的的都已经失去理智的。回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群
      冷战有前半截,英国海军足以吊打苏联海军。1978年退役的皇家方舟号,是带有斜角甲板、蒸汽弹射、排水量5万多吨的专业航母。回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群掠夺者舰载攻击机,载弹7.5吨(雅克38自重才8吨),反舰能力彪悍。同时代的苏联有啥?基辅号1975年才服役,还是“载机巡洋舰”,所以苏联才拼命的发展导弹,各种眼花缭乱的反舰导弹,其实是海军航空兵欠缺下的无奈举动而已。到了80年代,苏联全面扩张,英国日薄西山,苏联规模上的优势体现出来了。但海鹞和雅克38比,恐怕还是海鹞好一点,海鹞作战半径连500公里都没有,雅克38只有280公里呀!雅克的载弹量、故障率、实战经验都没法跟海鹞比。要知道海鹞改进版AV8用到现在呢。80年代,苏联规模占据明显优势,但技战术水平,其实还是不如老辣的英国的。回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群库兹涅佐夫号航母,1991年1月21日服役,距离苏联解体只有11个月
      苏33、米格29K、库兹涅佐夫,那都是苏联快亡国的时候才服役的,咱别关公战秦琼了吧?苏联时期,海军航空兵就一个雅克38,战斗力、可靠性都渣的一逼!回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群至于跟开了挂般逆天的美国海军,那就更没有可比性了。尼米兹可是和基辅号同一年服役的。你觉得雅克38和F14、F18有可比性吗?有吗?至于谁敢打谁,核威慑建立起来之后,哪个大国敢对另外一个大国开战?80年代美国也没敢跟中国海军开战,但就算再怎么YY,也得承认,80-90年代,中国海军的实力跟美国有的比吗?
      87楼 超级大猞猁
      拉大旗作虎皮,想贬低苏联的飞机却拿着美国的F-14、F-18来狐假虎威,美帝的航母与英国海军是否强大有条卵关系?!美国的F-14和F-18与英国的猎兔狗有啥关系?还库兹涅佐夫呢,人家那叫第比利斯号!说美国海军和苏联海军是当时世界上仅有的两只全球海军,那是把这两支海军的综合作战能力对比来评价的,世界公认!拿尼米兹去对决基辅号,用雅克-38去对决F-14,整个就是唯武器论的弱智,无知的有病!苏联海军上百艘核潜艇直接被你无视了,装备500多枚各种防空导弹和超音速远程反舰导弹的基洛夫级被你无视了,苏联强大的潜射、舰射重型超音速远程反舰导弹直接都被你无视了!而那个年代甚至直到今天水下核潜艇都是航空母舰致命的杀手!拿着英国那些个差点被阿根廷干死的垃圾航母来装逼,还英国的海军吊打苏联海军?那为什么英国不和美国联手把苏联海军给灭了?一个全球海军加上一个能够吊打苏联的海军联手还不能把苏联海军灭了吗?苏美两国的海军是世界公认的两支全球海军,在你的嘴里竟然是可以被英国海军吊打的对象,这智商要傻缺到什么程度才敢说这种无知的话?!还冷战前半截英国海军足以吊打苏联海军呢,当年解放军把侵入中国长江的大阴蒂国“无敌海军”的紫石英号给打成了残废,怎么就没有见到大阴蒂国的海军开着航母来中国发威呢?那一年马岛海战,如果阿根廷不是被法国佬在关键时刻卡脖子拒绝交付飞鱼反舰导弹和超级军旗飞机,整个大阴蒂国的“无敌舰队”只怕都沉到大西洋里面去喂王八了吧?就这种战五渣的战斗力的海军还吊打一支世界公认的全球海军?战争不是简单的兵对兵将对将的捉对厮杀,而是整个军事体系的整体对抗!
      你说苏联海军不是美国海军的对手?你见过美国海军敢动苏联海军一根汗毛吗?!这可是阁下说的吧?那就按照阁下的逻辑,敢问牛逼哄哄的苏联海军,曾经动过谁的一根汗毛??
      1、1961年,苏联小弟,小国阿尔巴尼亚断绝关系,公然扣押苏联舰艇,伟大的“全球海军”扔下四艘潜艇,仓皇逃跑!并且在滚蛋过程中,阿尔巴尼亚居然开火拦截,苏联舰艇“凭借过硬技巧”,顺利逃脱!2、1962年的古巴导弹危机,苏联海军第一次跨洲远洋作战,面对的又是开挂一样的美国,认怂真心不丢人呀!不说啥。
      3、1971年,小弱穷索马里断绝关系,不许苏联海军使用其境内基地,伟大的“全球海军”再次老老实实滚蛋!4、1975年,苏联海军如日中天的时候,一艘大型军舰(不是小船人少好控制),居然能叛逃,可见士气和管理能松散到何种程度!5、1988年,伟大的“全球海军”终于硬气了一把,动了美国一根“汗毛”,撞击了美国海军舰艇,牛逼哄哄,永垂青史——在自己的领海内!这TM就是美国海军给欺负到家里来撒野了,还不敢真打呀!纵观整个苏联海军历史,确实数量庞大过,确实全球存在过,确实看起来很牛过。但强大的只是背后苏联的国力,不是苏联海军!1982年,早已日薄西山、气息奄奄的英国海军,还敢跨越大洋,干净利索的打败拥有航母的阿根廷。而强大的苏联海军,自始至终,又打过谁?
      2017/12/1 20:16:49
      1. 军衔:海军中士
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      厉害,写的不错。
      2017/11/25 19:38:57
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      ......
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      75楼 QJ太行
      冷战时期苏联的海军确实是全球海军,但它的战斗力低下,最多能欺负中国这种小海军,根本打不过英国海军,不要说美国海军了。冷战时期的苏联海军只是规模大而已,对北约来说,基本没有什么战斗力。北约怕的是苏联的核力量,而不是怕苏联的海军。苏联海军没有航母,远洋没有空中力量,基本就是靶子。苏联因为没有大型航母,故只好造这些大型战舰,它自己也知道,这些巨舰,更本不是航母的对手。否则为什么古巴导弹危机,苏联怂了?苏联人都知道,海军根本不是美国人的对手,就是三个苏联这样的海军,也不是美国海军的对手。不过,这种巨舰对付80年代的一舰军舰,还是不错的,但要是拿到现在,就太落后了。如果按你说的改装,确实能大大提高战斗力。问题是按你说的那样改装,改装费要达10亿美元以上,这是美国、中国的专家测算过的,改装费相当于新造一艘1万吨级大型驱逐舰的费用。俄罗斯连造一艘7000吨级的驱逐舰的钱都拿不出,它连造小型护卫舰的数量都是一减再减,它会拿十几亿美元改装一艘老舰?它也最多简单改装一下,拿来装装门面,因为它长期没有造过驱逐舰了,它连像样的水面军舰都没有,它得装门面,故用这艘老舰简单改装。如果大幅度改装,费用巨大,这是它承担不起的。必境老毛子的钱主要用来维持核力量,它在战略核力量上投的钱太大了,故它的海军的很多战舰都锈掉了。没那么多钱维护那么多军舰,必境它的军费很小。
      76楼 超级大猞猁
      别在这里做这种无知的的扯蛋了。苏联海军打不过英国海军?你能不能把智商绣的更低一点?就英国那个海军连阿根廷都打不过,若不是关键时刻法国扣下了阿根廷的一大批飞鱼导弹和超级军旗飞机,导致战争后期阿根廷无弹可用,马岛海战的历史就得重写!那个时代苏联海军的反舰导弹是什么水平?光是上百艘攻击型核潜艇还有潜艇上的花岗岩、俱乐部等导弹就能够干死英国的整个海军!苏联海军的反舰导弹,花岗岩、玄武岩、火山岩、日炙、天王星、俱乐部等等,从亚音速到超音速,从一两百公里到五六百公里的射程应有尽有,英国海军有什么?最先进的驱逐舰也不过谢菲尔德号,还有一些爷爷级的航母,就是今天阿三拿在手上玩的那两个,英国航母那个垂直起降的猎兔狗作战半径连500公里都没有,而且载弹量极低,反舰导弹更是差的一塌糊涂,连舰队防空系统都不完善,防空导弹那是差的一塌糊涂,光是阿库拉和奥斯卡这两型核潜艇上面的花岗岩和俱乐部导弹就能够干死英国海军,更不要说苏联还有各型现代级驱逐舰、无畏级驱逐舰、光荣级巡洋舰、基洛夫级巡洋舰,还有莫斯科级、基辅级、明斯克级、库兹涅佐夫级航母!你说苏联海军没有航母?这不扯蛋吗?苏联海军没有远洋空中力量?航母上的雅克-38、雅克-141、苏-33、米格-29K不是舰载机吗?你说苏联海军不是美国海军的对手?你见过美国海军敢动苏联海军一根汗毛吗?!美苏两国的海军,两者的发展道路不同罢了,美国以航空母舰作为海上主要突击力量,苏联以攻击型核潜艇作为主要的突击力量,并配以各型驱逐舰,巡洋舰,航空母舰以各种远程亚超音速反舰导弹形成饱和攻击能力从水面和水下来对抗美国的航母战斗群,事实证明,打击航母战斗群的最有效手段就是攻击性核潜艇,不要说是在二十世纪,即使是二十一世纪的今天,攻击型核潜艇任然是打击航母战斗群最有效的武器装备!至于古巴导弹危机,你丫的懂个屁,你去看看肯尼迪回忆录就知道了,真正吓死的是肯尼迪,就差那么一点点就向苏联投降了!最终美苏两国达成协议,苏联撤回部署在古巴的核导弹,美国承诺永远不入侵古巴!从那个时候开始,古巴就一直是扎在美国身上的一个眼中钉肉中刺,却又无可奈何,只能让中情局搞一些偷鸡摸狗的颠覆,暗杀卡斯特罗的下作勾当,还有就是经济封锁。事实上在那场危机中,苏联的多艘携带核武器的核潜艇已经突破了美国航母战斗群的封锁就在美国的周边海域随时准备对美国本土实施核打击,美国人在几十年以后把当年的一艘核潜艇上的艇长当做拯救美国的英雄,说是他在关键时刻阻止了对美国的核攻击,拯救了几千万美国人的生命!一个对历史,对武器装备啥都不懂的无知菜鸟,每一次跳出来都在胡说八道,古巴导弹危机的和平解决是美苏两个超级大国都害怕打核大战,并不是谁对谁认怂!苏联有什么好认怂的?那个年代反潜技术就是一个摆设,即使是今天,面对核潜艇也没有多少有效的办法,否则,战略核潜艇就不会成为三位一体核打击中最重要的一环了!那个年代美国海军能够封锁住苏联的核潜艇?开什么玩笑!大家都怕死,都怕打核大战,最后双方各让一步,这个危机就这么解决了。
      88楼 南天之雄
      基洛夫很厲害,但也真心很貴!
      美苏两国超级大国持有和维护保养几万枚核弹头的费用更贵!武器装备是不能以金钱来衡量它的价值的。只要国防经费在国民经济能够承受的起的范围内开发出任何武器都是便宜的!一艘经过现代化改造的基洛夫配合核潜艇能够对抗一个航母战斗群,不贵。
      2017/11/25 19:26:25
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      ......
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      75楼 QJ太行
      冷战时期苏联的海军确实是全球海军,但它的战斗力低下,最多能欺负中国这种小海军,根本打不过英国海军,不要说美国海军了。冷战时期的苏联海军只是规模大而已,对北约来说,基本没有什么战斗力。北约怕的是苏联的核力量,而不是怕苏联的海军。苏联海军没有航母,远洋没有空中力量,基本就是靶子。苏联因为没有大型航母,故只好造这些大型战舰,它自己也知道,这些巨舰,更本不是航母的对手。否则为什么古巴导弹危机,苏联怂了?苏联人都知道,海军根本不是美国人的对手,就是三个苏联这样的海军,也不是美国海军的对手。不过,这种巨舰对付80年代的一舰军舰,还是不错的,但要是拿到现在,就太落后了。如果按你说的改装,确实能大大提高战斗力。问题是按你说的那样改装,改装费要达10亿美元以上,这是美国、中国的专家测算过的,改装费相当于新造一艘1万吨级大型驱逐舰的费用。俄罗斯连造一艘7000吨级的驱逐舰的钱都拿不出,它连造小型护卫舰的数量都是一减再减,它会拿十几亿美元改装一艘老舰?它也最多简单改装一下,拿来装装门面,因为它长期没有造过驱逐舰了,它连像样的水面军舰都没有,它得装门面,故用这艘老舰简单改装。如果大幅度改装,费用巨大,这是它承担不起的。必境老毛子的钱主要用来维持核力量,它在战略核力量上投的钱太大了,故它的海军的很多战舰都锈掉了。没那么多钱维护那么多军舰,必境它的军费很小。
      76楼 超级大猞猁
      别在这里做这种无知的的扯蛋了。苏联海军打不过英国海军?你能不能把智商绣的更低一点?就英国那个海军连阿根廷都打不过,若不是关键时刻法国扣下了阿根廷的一大批飞鱼导弹和超级军旗飞机,导致战争后期阿根廷无弹可用,马岛海战的历史就得重写!那个时代苏联海军的反舰导弹是什么水平?光是上百艘攻击型核潜艇还有潜艇上的花岗岩、俱乐部等导弹就能够干死英国的整个海军!苏联海军的反舰导弹,花岗岩、玄武岩、火山岩、日炙、天王星、俱乐部等等,从亚音速到超音速,从一两百公里到五六百公里的射程应有尽有,英国海军有什么?最先进的驱逐舰也不过谢菲尔德号,还有一些爷爷级的航母,就是今天阿三拿在手上玩的那两个,英国航母那个垂直起降的猎兔狗作战半径连500公里都没有,而且载弹量极低,反舰导弹更是差的一塌糊涂,连舰队防空系统都不完善,防空导弹那是差的一塌糊涂,光是阿库拉和奥斯卡这两型核潜艇上面的花岗岩和俱乐部导弹就能够干死英国海军,更不要说苏联还有各型现代级驱逐舰、无畏级驱逐舰、光荣级巡洋舰、基洛夫级巡洋舰,还有莫斯科级、基辅级、明斯克级、库兹涅佐夫级航母!你说苏联海军没有航母?这不扯蛋吗?苏联海军没有远洋空中力量?航母上的雅克-38、雅克-141、苏-33、米格-29K不是舰载机吗?你说苏联海军不是美国海军的对手?你见过美国海军敢动苏联海军一根汗毛吗?!美苏两国的海军,两者的发展道路不同罢了,美国以航空母舰作为海上主要突击力量,苏联以攻击型核潜艇作为主要的突击力量,并配以各型驱逐舰,巡洋舰,航空母舰以各种远程亚超音速反舰导弹形成饱和攻击能力从水面和水下来对抗美国的航母战斗群,事实证明,打击航母战斗群的最有效手段就是攻击性核潜艇,不要说是在二十世纪,即使是二十一世纪的今天,攻击型核潜艇任然是打击航母战斗群最有效的武器装备!至于古巴导弹危机,你丫的懂个屁,你去看看肯尼迪回忆录就知道了,真正吓死的是肯尼迪,就差那么一点点就向苏联投降了!最终美苏两国达成协议,苏联撤回部署在古巴的核导弹,美国承诺永远不入侵古巴!从那个时候开始,古巴就一直是扎在美国身上的一个眼中钉肉中刺,却又无可奈何,只能让中情局搞一些偷鸡摸狗的颠覆,暗杀卡斯特罗的下作勾当,还有就是经济封锁。事实上在那场危机中,苏联的多艘携带核武器的核潜艇已经突破了美国航母战斗群的封锁就在美国的周边海域随时准备对美国本土实施核打击,美国人在几十年以后把当年的一艘核潜艇上的艇长当做拯救美国的英雄,说是他在关键时刻阻止了对美国的核攻击,拯救了几千万美国人的生命!一个对历史,对武器装备啥都不懂的无知菜鸟,每一次跳出来都在胡说八道,古巴导弹危机的和平解决是美苏两个超级大国都害怕打核大战,并不是谁对谁认怂!苏联有什么好认怂的?那个年代反潜技术就是一个摆设,即使是今天,面对核潜艇也没有多少有效的办法,否则,战略核潜艇就不会成为三位一体核打击中最重要的一环了!那个年代美国海军能够封锁住苏联的核潜艇?开什么玩笑!大家都怕死,都怕打核大战,最后双方各让一步,这个危机就这么解决了。
      基洛夫很厲害,但也真心很貴!
      2017/11/25 18:27:42
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      ......
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      75楼 QJ太行
      冷战时期苏联的海军确实是全球海军,但它的战斗力低下,最多能欺负中国这种小海军,根本打不过英国海军,不要说美国海军了。冷战时期的苏联海军只是规模大而已,对北约来说,基本没有什么战斗力。北约怕的是苏联的核力量,而不是怕苏联的海军。苏联海军没有航母,远洋没有空中力量,基本就是靶子。苏联因为没有大型航母,故只好造这些大型战舰,它自己也知道,这些巨舰,更本不是航母的对手。否则为什么古巴导弹危机,苏联怂了?苏联人都知道,海军根本不是美国人的对手,就是三个苏联这样的海军,也不是美国海军的对手。不过,这种巨舰对付80年代的一舰军舰,还是不错的,但要是拿到现在,就太落后了。如果按你说的改装,确实能大大提高战斗力。问题是按你说的那样改装,改装费要达10亿美元以上,这是美国、中国的专家测算过的,改装费相当于新造一艘1万吨级大型驱逐舰的费用。俄罗斯连造一艘7000吨级的驱逐舰的钱都拿不出,它连造小型护卫舰的数量都是一减再减,它会拿十几亿美元改装一艘老舰?它也最多简单改装一下,拿来装装门面,因为它长期没有造过驱逐舰了,它连像样的水面军舰都没有,它得装门面,故用这艘老舰简单改装。如果大幅度改装,费用巨大,这是它承担不起的。必境老毛子的钱主要用来维持核力量,它在战略核力量上投的钱太大了,故它的海军的很多战舰都锈掉了。没那么多钱维护那么多军舰,必境它的军费很小。
      76楼 超级大猞猁
      别在这里做这种无知的的扯蛋了。苏联海军打不过英国海军?你能不能把智商绣的更低一点?就英国那个海军连阿根廷都打不过,若不是关键时刻法国扣下了阿根廷的一大批飞鱼导弹和超级军旗飞机,导致战争后期阿根廷无弹可用,马岛海战的历史就得重写!那个时代苏联海军的反舰导弹是什么水平?光是上百艘攻击型核潜艇还有潜艇上的花岗岩、俱乐部等导弹就能够干死英国的整个海军!苏联海军的反舰导弹,花岗岩、玄武岩、火山岩、日炙、天王星、俱乐部等等,从亚音速到超音速,从一两百公里到五六百公里的射程应有尽有,英国海军有什么?最先进的驱逐舰也不过谢菲尔德号,还有一些爷爷级的航母,就是今天阿三拿在手上玩的那两个,英国航母那个垂直起降的猎兔狗作战半径连500公里都没有,而且载弹量极低,反舰导弹更是差的一塌糊涂,连舰队防空系统都不完善,防空导弹那是差的一塌糊涂,光是阿库拉和奥斯卡这两型核潜艇上面的花岗岩和俱乐部导弹就能够干死英国海军,更不要说苏联还有各型现代级驱逐舰、无畏级驱逐舰、光荣级巡洋舰、基洛夫级巡洋舰,还有莫斯科级、基辅级、明斯克级、库兹涅佐夫级航母!你说苏联海军没有航母?这不扯蛋吗?苏联海军没有远洋空中力量?航母上的雅克-38、雅克-141、苏-33、米格-29K不是舰载机吗?你说苏联海军不是美国海军的对手?你见过美国海军敢动苏联海军一根汗毛吗?!美苏两国的海军,两者的发展道路不同罢了,美国以航空母舰作为海上主要突击力量,苏联以攻击型核潜艇作为主要的突击力量,并配以各型驱逐舰,巡洋舰,航空母舰以各种远程亚超音速反舰导弹形成饱和攻击能力从水面和水下来对抗美国的航母战斗群,事实证明,打击航母战斗群的最有效手段就是攻击性核潜艇,不要说是在二十世纪,即使是二十一世纪的今天,攻击型核潜艇任然是打击航母战斗群最有效的武器装备!至于古巴导弹危机,你丫的懂个屁,你去看看肯尼迪回忆录就知道了,真正吓死的是肯尼迪,就差那么一点点就向苏联投降了!最终美苏两国达成协议,苏联撤回部署在古巴的核导弹,美国承诺永远不入侵古巴!从那个时候开始,古巴就一直是扎在美国身上的一个眼中钉肉中刺,却又无可奈何,只能让中情局搞一些偷鸡摸狗的颠覆,暗杀卡斯特罗的下作勾当,还有就是经济封锁。事实上在那场危机中,苏联的多艘携带核武器的核潜艇已经突破了美国航母战斗群的封锁就在美国的周边海域随时准备对美国本土实施核打击,美国人在几十年以后把当年的一艘核潜艇上的艇长当做拯救美国的英雄,说是他在关键时刻阻止了对美国的核攻击,拯救了几千万美国人的生命!一个对历史,对武器装备啥都不懂的无知菜鸟,每一次跳出来都在胡说八道,古巴导弹危机的和平解决是美苏两个超级大国都害怕打核大战,并不是谁对谁认怂!苏联有什么好认怂的?那个年代反潜技术就是一个摆设,即使是今天,面对核潜艇也没有多少有效的办法,否则,战略核潜艇就不会成为三位一体核打击中最重要的一环了!那个年代美国海军能够封锁住苏联的核潜艇?开什么玩笑!大家都怕死,都怕打核大战,最后双方各让一步,这个危机就这么解决了。
      86楼 最红最红红太阳
      哎,为了粉苏,粉的的都已经失去理智的。回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群冷战有前半截,英国海军足以吊打苏联海军。1978年退役的皇家方舟号,是带有斜角甲板、蒸汽弹射、排水量5万多吨的专业航母。回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群掠夺者舰载攻击机,载弹7.5吨(雅克38自重才8吨),反舰能力彪悍。同时代的苏联有啥?基辅号1975年才服役,还是“载机巡洋舰”,所以苏联才拼命的发展导弹,各种眼花缭乱的反舰导弹,其实是海军航空兵欠缺下的无奈举动而已。
      到了80年代,苏联全面扩张,英国日薄西山,苏联规模上的优势体现出来了。但海鹞和雅克38比,恐怕还是海鹞好一点,海鹞作战半径连500公里都没有,雅克38只有280公里呀!雅克的载弹量、故障率、实战经验都没法跟海鹞比。要知道海鹞改进版AV8用到现在呢。80年代,苏联规模占据明显优势,但技战术水平,其实还是不如老辣的英国的。回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群库兹涅佐夫号航母,1991年1月21日服役,距离苏联解体只有11个月苏33、米格29K、库兹涅佐夫,那都是苏联快亡国的时候才服役的,咱别关公战秦琼了吧?苏联时期,海军航空兵就一个雅克38,战斗力、可靠性都渣的一逼!回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群至于跟开了挂般逆天的美国海军,那就更没有可比性了。尼米兹可是和基辅号同一年服役的。你觉得雅克38和F14、F18有可比性吗?有吗?
      至于谁敢打谁,核威慑建立起来之后,哪个大国敢对另外一个大国开战?80年代美国也没敢跟中国海军开战,但就算再怎么YY,也得承认,80-90年代,中国海军的实力跟美国有的比吗?
      拉大旗作虎皮,想贬低苏联的飞机却拿着美国的F-14、F-18来狐假虎威,美帝的航母与英国海军是否强大有条卵关系?!美国的F-14和F-18与英国的猎兔狗有啥关系?还库兹涅佐夫呢,人家那叫第比利斯号!说美国海军和苏联海军是当时世界上仅有的两只全球海军,那是把这两支海军的综合作战能力对比来评价的,世界公认!拿尼米兹去对决基辅号,用雅克-38去对决F-14,整个就是唯武器论的弱智,无知的有病!苏联海军上百艘核潜艇直接被你无视了,装备500多枚各种防空导弹和超音速远程反舰导弹的基洛夫级被你无视了,苏联强大的潜射、舰射重型超音速远程反舰导弹直接都被你无视了!而那个年代甚至直到今天水下核潜艇都是航空母舰致命的杀手!拿着英国那些个差点被阿根廷干死的垃圾航母来装逼,还英国的海军吊打苏联海军?那为什么英国不和美国联手把苏联海军给灭了?一个全球海军加上一个能够吊打苏联的海军联手还不能把苏联海军灭了吗?苏美两国的海军是世界公认的两支全球海军,在你的嘴里竟然是可以被英国海军吊打的对象,这智商要傻缺到什么程度才敢说这种无知的话?!还冷战前半截英国海军足以吊打苏联海军呢,当年解放军把侵入中国长江的大阴蒂国“无敌海军”的紫石英号给打成了残废,怎么就没有见到大阴蒂国的海军开着航母来中国发威呢?那一年马岛海战,如果阿根廷不是被法国佬在关键时刻卡脖子拒绝交付飞鱼反舰导弹和超级军旗飞机,整个大阴蒂国的“无敌舰队”只怕都沉到大西洋里面去喂王八了吧?就这种战五渣的战斗力的海军还吊打一支世界公认的全球海军?战争不是简单的兵对兵将对将的捉对厮杀,而是整个军事体系的整体对抗!
      2017/11/24 19:18:24
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:8798508
      3. 工分:2124
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      ......
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      75楼 QJ太行
      冷战时期苏联的海军确实是全球海军,但它的战斗力低下,最多能欺负中国这种小海军,根本打不过英国海军,不要说美国海军了。冷战时期的苏联海军只是规模大而已,对北约来说,基本没有什么战斗力。北约怕的是苏联的核力量,而不是怕苏联的海军。苏联海军没有航母,远洋没有空中力量,基本就是靶子。苏联因为没有大型航母,故只好造这些大型战舰,它自己也知道,这些巨舰,更本不是航母的对手。否则为什么古巴导弹危机,苏联怂了?苏联人都知道,海军根本不是美国人的对手,就是三个苏联这样的海军,也不是美国海军的对手。不过,这种巨舰对付80年代的一舰军舰,还是不错的,但要是拿到现在,就太落后了。如果按你说的改装,确实能大大提高战斗力。问题是按你说的那样改装,改装费要达10亿美元以上,这是美国、中国的专家测算过的,改装费相当于新造一艘1万吨级大型驱逐舰的费用。俄罗斯连造一艘7000吨级的驱逐舰的钱都拿不出,它连造小型护卫舰的数量都是一减再减,它会拿十几亿美元改装一艘老舰?它也最多简单改装一下,拿来装装门面,因为它长期没有造过驱逐舰了,它连像样的水面军舰都没有,它得装门面,故用这艘老舰简单改装。如果大幅度改装,费用巨大,这是它承担不起的。必境老毛子的钱主要用来维持核力量,它在战略核力量上投的钱太大了,故它的海军的很多战舰都锈掉了。没那么多钱维护那么多军舰,必境它的军费很小。
      76楼 超级大猞猁
      别在这里做这种无知的的扯蛋了。苏联海军打不过英国海军?你能不能把智商绣的更低一点?就英国那个海军连阿根廷都打不过,若不是关键时刻法国扣下了阿根廷的一大批飞鱼导弹和超级军旗飞机,导致战争后期阿根廷无弹可用,马岛海战的历史就得重写!那个时代苏联海军的反舰导弹是什么水平?光是上百艘攻击型核潜艇还有潜艇上的花岗岩、俱乐部等导弹就能够干死英国的整个海军!苏联海军的反舰导弹,花岗岩、玄武岩、火山岩、日炙、天王星、俱乐部等等,从亚音速到超音速,从一两百公里到五六百公里的射程应有尽有,英国海军有什么?最先进的驱逐舰也不过谢菲尔德号,还有一些爷爷级的航母,就是今天阿三拿在手上玩的那两个,英国航母那个垂直起降的猎兔狗作战半径连500公里都没有,而且载弹量极低,反舰导弹更是差的一塌糊涂,连舰队防空系统都不完善,防空导弹那是差的一塌糊涂,光是阿库拉和奥斯卡这两型核潜艇上面的花岗岩和俱乐部导弹就能够干死英国海军,更不要说苏联还有各型现代级驱逐舰、无畏级驱逐舰、光荣级巡洋舰、基洛夫级巡洋舰,还有莫斯科级、基辅级、明斯克级、库兹涅佐夫级航母!你说苏联海军没有航母?这不扯蛋吗?苏联海军没有远洋空中力量?航母上的雅克-38、雅克-141、苏-33、米格-29K不是舰载机吗?你说苏联海军不是美国海军的对手?你见过美国海军敢动苏联海军一根汗毛吗?!美苏两国的海军,两者的发展道路不同罢了,美国以航空母舰作为海上主要突击力量,苏联以攻击型核潜艇作为主要的突击力量,并配以各型驱逐舰,巡洋舰,航空母舰以各种远程亚超音速反舰导弹形成饱和攻击能力从水面和水下来对抗美国的航母战斗群,事实证明,打击航母战斗群的最有效手段就是攻击性核潜艇,不要说是在二十世纪,即使是二十一世纪的今天,攻击型核潜艇任然是打击航母战斗群最有效的武器装备!至于古巴导弹危机,你丫的懂个屁,你去看看肯尼迪回忆录就知道了,真正吓死的是肯尼迪,就差那么一点点就向苏联投降了!最终美苏两国达成协议,苏联撤回部署在古巴的核导弹,美国承诺永远不入侵古巴!从那个时候开始,古巴就一直是扎在美国身上的一个眼中钉肉中刺,却又无可奈何,只能让中情局搞一些偷鸡摸狗的颠覆,暗杀卡斯特罗的下作勾当,还有就是经济封锁。事实上在那场危机中,苏联的多艘携带核武器的核潜艇已经突破了美国航母战斗群的封锁就在美国的周边海域随时准备对美国本土实施核打击,美国人在几十年以后把当年的一艘核潜艇上的艇长当做拯救美国的英雄,说是他在关键时刻阻止了对美国的核攻击,拯救了几千万美国人的生命!一个对历史,对武器装备啥都不懂的无知菜鸟,每一次跳出来都在胡说八道,古巴导弹危机的和平解决是美苏两个超级大国都害怕打核大战,并不是谁对谁认怂!苏联有什么好认怂的?那个年代反潜技术就是一个摆设,即使是今天,面对核潜艇也没有多少有效的办法,否则,战略核潜艇就不会成为三位一体核打击中最重要的一环了!那个年代美国海军能够封锁住苏联的核潜艇?开什么玩笑!大家都怕死,都怕打核大战,最后双方各让一步,这个危机就这么解决了。
      哎,为了粉苏,粉的的都已经失去理智的。
      回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群冷战有前半截,英国海军足以吊打苏联海军。1978年退役的皇家方舟号,是带有斜角甲板、蒸汽弹射、排水量5万多吨的专业航母。回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群掠夺者舰载攻击机,载弹7.5吨(雅克38自重才8吨),反舰能力彪悍。同时代的苏联有啥?基辅号1975年才服役,还是“载机巡洋舰”,所以苏联才拼命的发展导弹,各种眼花缭乱的反舰导弹,其实是海军航空兵欠缺下的无奈举动而已。
      到了80年代,苏联全面扩张,英国日薄西山,苏联规模上的优势体现出来了。但海鹞和雅克38比,恐怕还是海鹞好一点,海鹞作战半径连500公里都没有,雅克38只有280公里呀!雅克的载弹量、故障率、实战经验都没法跟海鹞比。要知道海鹞改进版AV8用到现在呢。80年代,苏联规模占据明显优势,但技战术水平,其实还是不如老辣的英国的。回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群库兹涅佐夫号航母,1991年1月21日服役,距离苏联解体只有11个月苏33、米格29K、库兹涅佐夫,那都是苏联快亡国的时候才服役的,咱别关公战秦琼了吧?苏联时期,海军航空兵就一个雅克38,战斗力、可靠性都渣的一逼!回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群至于跟开了挂般逆天的美国海军,那就更没有可比性了。尼米兹可是和基辅号同一年服役的。你觉得雅克38和F14、F18有可比性吗?有吗?
      至于谁敢打谁,核威慑建立起来之后,哪个大国敢对另外一个大国开战?80年代美国也没敢跟中国海军开战,但就算再怎么YY,也得承认,80-90年代,中国海军的实力跟美国有的比吗?
      2017/11/24 15:07:22
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      84楼 duijiaoxian008
      诸位反驳者有所不知,这种大型武库舰冷战时一直是美国海军的梦想。民主体制,国会不拨款 ,有庞大的航母编队,还弄这个多费钱。苏联没这个问题,想干就干了,加上航母房展滞后,这种武库舰正好可以弥补苏联海军远洋打击的短板。80年代舰船知识专门介绍过这款战舰,全舰共装有264枚各型导弹,除近程点防御防空导弹外,其他对舰,对空,对潜全部是垂直发射。这可是30年前苏联的技术水平。但是昙花一下,苏联解体了,没有对手了,美国海军也没必要再搞这个了。
      也与大和一样、、、、、、、
      2017/11/16 16:39:12
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      诸位反驳者有所不知,这种大型武库舰冷战时一直是美国海军的梦想。民主体制,国会不拨款 ,有庞大的航母编队,还弄这个多费钱。苏联没这个问题,想干就干了,加上航母房展滞后,这种武库舰正好可以弥补苏联海军远洋打击的短板。80年代舰船知识专门介绍过这款战舰,全舰共装有264枚各型导弹,除近程点防御防空导弹外,其他对舰,对空,对潜全部是垂直发射。这可是30年前苏联的技术水平。但是昙花一下,苏联解体了,没有对手了,美国海军也没必要再搞这个了。
      2017/11/15 13:58:08
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      ......
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      79楼 潇湘逝水
      中日甲午战争的事实表明只靠两三艘先进战舰是打不赢海战的。
      顶的过一个航母战斗群又怎么样?美国10个航母战斗群,而苏联只有一架这样的船如果在全球三到四个个地方同时发生局部海战最后结果是3比1,美国完胜所以,发展整体工业实力才是关键,非对称优势,只能用于防御
      80楼 超级大猞猁
      照你这个逻辑,你打不过10个人你该去死了。
      81楼 潇湘逝水
      你打不过10个人还去打岂不是自己找死?不知道打得过就打,打不过就跑的道理吗?
      你一个人打不过10人的时候再打肯定是最蠢的办法。
      82楼 超级大猞猁
      知道什么叫做侵略,什么叫做被侵略吗?原来你来到这个世界上或者谁谁谁把你造出来是要让你去同时和10个人打架呀?
      不知道打得过就打,打不过就跑,是战术而不是战略
      知道啥叫 论持久战吗苏联和美国是侵略和被侵略关系吗?苏联造船的目的可不是打架吗?可就没计算对手是十个人,说明啥?他蠢嘛
      2017/11/15 13:52:20
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      ......
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      79楼 潇湘逝水
      中日甲午战争的事实表明只靠两三艘先进战舰是打不赢海战的。顶的过一个航母战斗群又怎么样?美国10个航母战斗群,而苏联只有一架这样的船如果在全球三到四个个地方同时发生局部海战
      最后结果是3比1,美国完胜所以,发展整体工业实力才是关键,非对称优势,只能用于防御
      80楼 超级大猞猁
      照你这个逻辑,你打不过10个人你该去死了。
      81楼 潇湘逝水
      你打不过10个人还去打岂不是自己找死?不知道打得过就打,打不过就跑的道理吗?你一个人打不过10人的时候再打肯定是最蠢的办法。
      知道什么叫做侵略,什么叫做被侵略吗?原来你来到这个世界上或者谁谁谁把你造出来是要让你去同时和10个人打架呀?
      2017/11/15 13:19:37
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      ......
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      79楼 潇湘逝水
      中日甲午战争的事实表明只靠两三艘先进战舰是打不赢海战的。顶的过一个航母战斗群又怎么样?美国10个航母战斗群,而苏联只有一架这样的船如果在全球三到四个个地方同时发生局部海战
      最后结果是3比1,美国完胜所以,发展整体工业实力才是关键,非对称优势,只能用于防御
      80楼 超级大猞猁
      照你这个逻辑,你打不过10个人你该去死了。
      你打不过10个人还去打岂不是自己找死?
      不知道打得过就打,打不过就跑的道理吗?你一个人打不过10人的时候再打肯定是最蠢的办法。
      2017/11/14 20:58:25
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      59楼 liang809
      我看32楼的发言就是对你的最好反驳了!
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      79楼 潇湘逝水
      中日甲午战争的事实表明只靠两三艘先进战舰是打不赢海战的。顶的过一个航母战斗群又怎么样?美国10个航母战斗群,而苏联只有一架这样的船如果在全球三到四个个地方同时发生局部海战
      最后结果是3比1,美国完胜所以,发展整体工业实力才是关键,非对称优势,只能用于防御
      照你这个逻辑,你打不过10个人你该去死了。
      2017/11/14 20:14:25
      1. 军衔:陆军上校
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      40楼 超级大猞猁
      你懂个球。航母舰载机也不过是一个空中武器发射平台,关键还是要看你是用什么武器!美帝的空中平台超级虫子使用什么武器你知道吗?超级大黄蜂使用的是AGM-84A 空射型叉!鱼叉是啥货?650公斤级的亚音速反舰导弹,不到200公里的射程。只要把大黄蜂拦截在200公里以外,航母的反舰攻击能力就失败!改进以后的基洛夫完全可以把S-400防空系统装上去,它的48N6DM中程防空导弹射程250公里,40N6远程防空导弹射程400公里,9M96E2近程防空导弹射程120公里,没错,就是120公里,相当于红旗-9的射程了!最高可以拦截30公里目标,最低可以拦截5米的掠海飞行超音速目标,最近可以拦截1000米以远,对弹道导弹的拦截距离70公里,是一款十分优秀的近程防空导弹,可以一坑四弹。再配上炮弹合一的喀什旦系统对5000米以内的目标实施拦截,基本上可以做到对400公里以内,40公里以下,5米以上空中目标的全空域远、中、近、末程拦截,你认为大黄蜂有这个能力突破基洛夫的防空网跑到距离它150公里以内发射鱼叉导弹吗?至于F-35C嘛,对不起,这货还找不到一款适合的反舰兵器!它的弹仓太小。而基洛夫级巡洋舰上射程550公里的超音速反舰导弹完全可以凭借着本身强悍的防空能力把美帝航母舰载机拦截在反舰攻击半径之外,强行突破到距离航母500公里处发射大量的超音速反舰导弹对航母实施饱和攻击!
      59楼 liang809
      我看32楼的发言就是对你的最好反驳了!
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      中日甲午战争的事实表明
      只靠两三艘先进战舰是打不赢海战的。顶的过一个航母战斗群又怎么样?美国10个航母战斗群,而苏联只有一架这样的船如果在全球三到四个个地方同时发生局部海战
      最后结果是3比1,美国完胜所以,发展整体工业实力才是关键,非对称优势,只能用于防御
      2017/11/14 18:12:44
      1. 军衔:海军中将
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      这个逻辑结论似乎有点绝对化了。
      2017/11/14 9:44:57
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      毛子现在是没办法了···修修改改继续用
      2017/11/9 21:57:00
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      59楼 liang809
      我看32楼的发言就是对你的最好反驳了!
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      75楼 QJ太行
      冷战时期苏联的海军确实是全球海军,但它的战斗力低下,最多能欺负中国这种小海军,根本打不过英国海军,不要说美国海军了。冷战时期的苏联海军只是规模大而已,对北约来说,基本没有什么战斗力。北约怕的是苏联的核力量,而不是怕苏联的海军。苏联海军没有航母,远洋没有空中力量,基本就是靶子。苏联因为没有大型航母,故只好造这些大型战舰,它自己也知道,这些巨舰,更本不是航母的对手。否则为什么古巴导弹危机,苏联怂了?苏联人都知道,海军根本不是美国人的对手,就是三个苏联这样的海军,也不是美国海军的对手。不过,这种巨舰对付80年代的一舰军舰,还是不错的,但要是拿到现在,就太落后了。如果按你说的改装,确实能大大提高战斗力。问题是按你说的那样改装,改装费要达10亿美元以上,这是美国、中国的专家测算过的,改装费相当于新造一艘1万吨级大型驱逐舰的费用。俄罗斯连造一艘7000吨级的驱逐舰的钱都拿不出,它连造小型护卫舰的数量都是一减再减,它会拿十几亿美元改装一艘老舰?它也最多简单改装一下,拿来装装门面,因为它长期没有造过驱逐舰了,它连像样的水面军舰都没有,它得装门面,故用这艘老舰简单改装。如果大幅度改装,费用巨大,这是它承担不起的。必境老毛子的钱主要用来维持核力量,它在战略核力量上投的钱太大了,故它的海军的很多战舰都锈掉了。没那么多钱维护那么多军舰,必境它的军费很小。
      别在这里做这种无知的的扯蛋了。苏联海军打不过英国海军?你能不能把智商绣的更低一点?就英国那个海军连阿根廷都打不过,若不是关键时刻法国扣下了阿根廷的一大批飞鱼导弹和超级军旗飞机,导致战争后期阿根廷无弹可用,马岛海战的历史就得重写!那个时代苏联海军的反舰导弹是什么水平?光是上百艘攻击型核潜艇还有潜艇上的花岗岩、俱乐部等导弹就能够干死英国的整个海军!苏联海军的反舰导弹,花岗岩、玄武岩、火山岩、日炙、天王星、俱乐部等等,从亚音速到超音速,从一两百公里到五六百公里的射程应有尽有,英国海军有什么?最先进的驱逐舰也不过谢菲尔德号,还有一些爷爷级的航母,就是今天阿三拿在手上玩的那两个,英国航母那个垂直起降的猎兔狗作战半径连500公里都没有,而且载弹量极低,反舰导弹更是差的一塌糊涂,连舰队防空系统都不完善,防空导弹那是差的一塌糊涂,光是阿库拉和奥斯卡这两型核潜艇上面的花岗岩和俱乐部导弹就能够干死英国海军,更不要说苏联还有各型现代级驱逐舰、无畏级驱逐舰、光荣级巡洋舰、基洛夫级巡洋舰,还有莫斯科级、基辅级、明斯克级、库兹涅佐夫级航母!你说苏联海军没有航母?这不扯蛋吗?苏联海军没有远洋空中力量?航母上的雅克-38、雅克-141、苏-33、米格-29K不是舰载机吗?你说苏联海军不是美国海军的对手?你见过美国海军敢动苏联海军一根汗毛吗?!美苏两国的海军,两者的发展道路不同罢了,美国以航空母舰作为海上主要突击力量,苏联以攻击型核潜艇作为主要的突击力量,并配以各型驱逐舰,巡洋舰,航空母舰以各种远程亚超音速反舰导弹形成饱和攻击能力从水面和水下来对抗美国的航母战斗群,事实证明,打击航母战斗群的最有效手段就是攻击性核潜艇,不要说是在二十世纪,即使是二十一世纪的今天,攻击型核潜艇任然是打击航母战斗群最有效的武器装备!至于古巴导弹危机,你丫的懂个屁,你去看看肯尼迪回忆录就知道了,真正吓死的是肯尼迪,就差那么一点点就向苏联投降了!最终美苏两国达成协议,苏联撤回部署在古巴的核导弹,美国承诺永远不入侵古巴!从那个时候开始,古巴就一直是扎在美国身上的一个眼中钉肉中刺,却又无可奈何,只能让中情局搞一些偷鸡摸狗的颠覆,暗杀卡斯特罗的下作勾当,还有就是经济封锁。事实上在那场危机中,苏联的多艘携带核武器的核潜艇已经突破了美国航母战斗群的封锁就在美国的周边海域随时准备对美国本土实施核打击,美国人在几十年以后把当年的一艘核潜艇上的艇长当做拯救美国的英雄,说是他在关键时刻阻止了对美国的核攻击,拯救了几千万美国人的生命!一个对历史,对武器装备啥都不懂的无知菜鸟,每一次跳出来都在胡说八道,古巴导弹危机的和平解决是美苏两个超级大国都害怕打核大战,并不是谁对谁认怂!苏联有什么好认怂的?那个年代反潜技术就是一个摆设,即使是今天,面对核潜艇也没有多少有效的办法,否则,战略核潜艇就不会成为三位一体核打击中最重要的一环了!那个年代美国海军能够封锁住苏联的核潜艇?开什么玩笑!大家都怕死,都怕打核大战,最后双方各让一步,这个危机就这么解决了。
      2017/11/4 12:58:47
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      ......
      40楼 超级大猞猁
      你懂个球。航母舰载机也不过是一个空中武器发射平台,关键还是要看你是用什么武器!美帝的空中平台超级虫子使用什么武器你知道吗?超级大黄蜂使用的是AGM-84A 空射型叉!鱼叉是啥货?650公斤级的亚音速反舰导弹,不到200公里的射程。只要把大黄蜂拦截在200公里以外,航母的反舰攻击能力就失败!改进以后的基洛夫完全可以把S-400防空系统装上去,它的48N6DM中程防空导弹射程250公里,40N6远程防空导弹射程400公里,9M96E2近程防空导弹射程120公里,没错,就是120公里,相当于红旗-9的射程了!最高可以拦截30公里目标,最低可以拦截5米的掠海飞行超音速目标,最近可以拦截1000米以远,对弹道导弹的拦截距离70公里,是一款十分优秀的近程防空导弹,可以一坑四弹。再配上炮弹合一的喀什旦系统对5000米以内的目标实施拦截,基本上可以做到对400公里以内,40公里以下,5米以上空中目标的全空域远、中、近、末程拦截,你认为大黄蜂有这个能力突破基洛夫的防空网跑到距离它150公里以内发射鱼叉导弹吗?至于F-35C嘛,对不起,这货还找不到一款适合的反舰兵器!它的弹仓太小。而基洛夫级巡洋舰上射程550公里的超音速反舰导弹完全可以凭借着本身强悍的防空能力把美帝航母舰载机拦截在反舰攻击半径之外,强行突破到距离航母500公里处发射大量的超音速反舰导弹对航母实施饱和攻击!
      59楼 liang809
      我看32楼的发言就是对你的最好反驳了!
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      冷战时期苏联的海军确实是全球海军,但它的战斗力低下,最多能欺负中国这种小海军,根本打不过英国海军,不要说美国海军了。冷战时期的苏联海军只是规模大而已,对北约来说,基本没有什么战斗力。北约怕的是苏联的核力量,而不是怕苏联的海军。苏联海军没有航母,远洋没有空中力量,基本就是靶子。苏联因为没有大型航母,故只好造这些大型战舰,它自己也知道,这些巨舰,更本不是航母的对手。否则为什么古巴导弹危机,苏联怂了?苏联人都知道,海军根本不是美国人的对手,就是三个苏联这样的海军,也不是美国海军的对手。不过,这种巨舰对付80年代的一舰军舰,还是不错的,但要是拿到现在,就太落后了。如果按你说的改装,确实能大大提高战斗力。问题是按你说的那样改装,改装费要达10亿美元以上,这是美国、中国的专家测算过的,改装费相当于新造一艘1万吨级大型驱逐舰的费用。俄罗斯连造一艘7000吨级的驱逐舰的钱都拿不出,它连造小型护卫舰的数量都是一减再减,它会拿十几亿美元改装一艘老舰?它也最多简单改装一下,拿来装装门面,因为它长期没有造过驱逐舰了,它连像样的水面军舰都没有,它得装门面,故用这艘老舰简单改装。如果大幅度改装,费用巨大,这是它承担不起的。必境老毛子的钱主要用来维持核力量,它在战略核力量上投的钱太大了,故它的海军的很多战舰都锈掉了。没那么多钱维护那么多军舰,必境它的军费很小。
      2017/11/4 7:53:02
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      认为这艘老巡洋舰能顶得上一个航母群的人 不要说对付一个航母群,就是对付一艘我国大型驱逐舰,都不可能。这艘巡洋舰,既不隐身,又没有相控陈,基本没什么生存率。吓虎小国还可以,对付日本、韩国、法国这样的中等国家,这艘大舰基本没用。它太落后了。美国有依阿华级战列舰,比俄罗斯的更大,也没见它拿出来用。英国也有二战封尘的大型战列舰,也没有启封。这种落后没有隐身的巨舰,在现代海战中生存率为0.我国大型驱逐舰比它的巨舰,更好。因为我国大型驱逐舰,隐身,且有相控陈雷达,通用垂发,明显比它这艘巨舰生存率高。
      2017/11/4 7:33:09
      1. 军衔:陆军列兵
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      有个球用,作战半径不可同日而语。600公里的反舰距离,还是需要中继制导的,战时格洛纳斯和卡25的制导被干扰是必定的,武功基本废一半。 若是开战,分分钟被美舰载机轰成蜂窝煤。俄罗斯唯一可以依赖的唯有水下力量,其水面舰艇不过是做做摆设罢了。
      2017/11/4 4:12:34
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      69楼 河边生
      有比航母还利害的大器,还造航母干什么?这航母此不白做了?
      毛子的大舰、不知抗得几个导弹、、、、、、
      2017/11/3 22:37:23
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      老毛子的东西,虽然傻大黑粗,但也皮实耐用。
      2017/11/2 9:18:33
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      ......
      40楼 超级大猞猁
      你懂个球。航母舰载机也不过是一个空中武器发射平台,关键还是要看你是用什么武器!美帝的空中平台超级虫子使用什么武器你知道吗?超级大黄蜂使用的是AGM-84A 空射型叉!鱼叉是啥货?650公斤级的亚音速反舰导弹,不到200公里的射程。只要把大黄蜂拦截在200公里以外,航母的反舰攻击能力就失败!改进以后的基洛夫完全可以把S-400防空系统装上去,它的48N6DM中程防空导弹射程250公里,40N6远程防空导弹射程400公里,9M96E2近程防空导弹射程120公里,没错,就是120公里,相当于红旗-9的射程了!最高可以拦截30公里目标,最低可以拦截5米的掠海飞行超音速目标,最近可以拦截1000米以远,对弹道导弹的拦截距离70公里,是一款十分优秀的近程防空导弹,可以一坑四弹。再配上炮弹合一的喀什旦系统对5000米以内的目标实施拦截,基本上可以做到对400公里以内,40公里以下,5米以上空中目标的全空域远、中、近、末程拦截,你认为大黄蜂有这个能力突破基洛夫的防空网跑到距离它150公里以内发射鱼叉导弹吗?至于F-35C嘛,对不起,这货还找不到一款适合的反舰兵器!它的弹仓太小。而基洛夫级巡洋舰上射程550公里的超音速反舰导弹完全可以凭借着本身强悍的防空能力把美帝航母舰载机拦截在反舰攻击半径之外,强行突破到距离航母500公里处发射大量的超音速反舰导弹对航母实施饱和攻击!
      59楼 liang809
      我看32楼的发言就是对你的最好反驳了!
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      67楼 超级大猞猁
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      说事就说事,搞得自己很牛B的样子,半桶水哗哗响!
      还什么别人都太嫩,你半只脚进棺材了?
      2017/11/2 7:44:51
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      有比航母还利害的大器,还造航母干什么?这航母此不白做了?
      2017/11/2 7:20:33
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      你们说如果水面作战舰艇做成半潜的结构怎么样?任务状态时只留操作室在水面,肯定可以大大增强隐匿效果。在发现即摧毁的导弹时代这应该很重要吧
      2017/11/1 18:20:24
      1. 军衔:陆军少尉
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      32楼 smxyz2004
      “基诺夫”的设计在今天看来本身就是歪门邪道,苏联在大型航母方面远远落后美国,所以才设计出了这种对抗航母的怪物。最大的缺陷在于没有预警机,受地球曲率的影响,再强大的舰载雷达也作用范围有限,基洛夫在没有陆基航空兵支援及提供情报的情况下,根本不具备与航母对抗的能力。
      40楼 超级大猞猁
      你懂个球。航母舰载机也不过是一个空中武器发射平台,关键还是要看你是用什么武器!美帝的空中平台超级虫子使用什么武器你知道吗?超级大黄蜂使用的是AGM-84A 空射型叉!鱼叉是啥货?650公斤级的亚音速反舰导弹,不到200公里的射程。只要把大黄蜂拦截在200公里以外,航母的反舰攻击能力就失败!改进以后的基洛夫完全可以把S-400防空系统装上去,它的48N6DM中程防空导弹射程250公里,40N6远程防空导弹射程400公里,9M96E2近程防空导弹射程120公里,没错,就是120公里,相当于红旗-9的射程了!最高可以拦截30公里目标,最低可以拦截5米的掠海飞行超音速目标,最近可以拦截1000米以远,对弹道导弹的拦截距离70公里,是一款十分优秀的近程防空导弹,可以一坑四弹。再配上炮弹合一的喀什旦系统对5000米以内的目标实施拦截,基本上可以做到对400公里以内,40公里以下,5米以上空中目标的全空域远、中、近、末程拦截,你认为大黄蜂有这个能力突破基洛夫的防空网跑到距离它150公里以内发射鱼叉导弹吗?至于F-35C嘛,对不起,这货还找不到一款适合的反舰兵器!它的弹仓太小。而基洛夫级巡洋舰上射程550公里的超音速反舰导弹完全可以凭借着本身强悍的防空能力把美帝航母舰载机拦截在反舰攻击半径之外,强行突破到距离航母500公里处发射大量的超音速反舰导弹对航母实施饱和攻击!
      59楼 liang809
      我看32楼的发言就是对你的最好反驳了!
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      64楼 liang809
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      不知道殊途同归这个道理吗?冷战时期只有美苏两个超级大国的海军能够称为全球海军,其它的像英法海军也只能乘坐远洋海军,苏联没有像美国那样的航母战斗群,而他的海军确是地球上的两支全球海军之一就已经说明了问题。而拥有航空母舰的引发海军却只能成为远洋海军,这个事实你反驳个球啊?!你太嫩,那个年代你还没来到这个世界上!
      2017/11/1 16:05:08
      1. 军衔:陆军上等兵
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      4楼 特洛伊木马1
      基洛夫平时有比较强的威慑能力,但是毕竟是30年前的老舰了,在现代的战场环境下,没有强大的航空兵护航,生存能力堪忧啊!
      47楼 超级大猞猁
      无知,人家的平台牛逼,可装的垂发系统数量多,载弹量打,持续作战能力强,经过现代化改造之后,换上新型的功率更大的核反应堆,换上新型防空系统和反舰导弹之后,作战能力绝对要比055强的多!拆掉上层建筑那些过时的雷达电子设备,换上S波段和X波段的主动相控阵雷达四面阵,这货体积和排水量都够大,甚至还可以装一个C波段的相控阵四面阵,组成S波段、C波段、X波段的3波段主动相控阵以适应不同的武器准备制导的需要,把S-400防空系统的远、中、近程导弹装上去,再配上射程550公里的远程超音速反舰导弹,无论是攻击火力还是防空火力都是极其残暴的。
      说得太对了,等到毛子完成了你的这些构想,就让你的曾孙子到你坟上去告慰你吧回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群
      2017/11/1 15:33:45
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      ......
      14楼 ApocalypseVirus
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      20楼 liang809
      海战是看谁看得远,打得准,而不是谁带的弹多!还什么子弹在空中对销?你玩游戏呢?就基洛夫上面的舰空导弹,只能打飞机,不能打反舰导弹,F18会在基洛夫防空导弹射程外发射反舰导弹,基洛夫反导能力就只有上面的老式630炮。
      44楼 超级大猞猁
      切,语文是音乐老师教的吧。人家说的子弹在空中对消是指用防空导弹打反舰导弹,当然是谁的子弹多谁赢了!
      56楼 liang809
      你也以为打仗是玩游戏?防空导弹打反舰导弹是100%?
      58楼 超级大猞猁
      不是百分之百也有百分之九十。你就是无知,即使两打一,只要导弹数量足够就可以打下来。否则,航空母舰为什么要组成战斗群而不是单打独斗的去独立作战?!可以肯定,如果航母单独出去作战会死的很难看。你以为舰载机是万能的?可笑得很,如果真是这样,航母就不要战斗群了,不需要那些宙斯盾护卫舰了。前苏联没有航母战斗群,他照样是地球上2支全球海军中的一支,苏联的巡洋舰战斗群照样可以灭掉美帝的航母战斗群!原因就是人家的导弹多,打的快,射的远,同时也能有效保护自己不受航母舰载机的攻击。
      现在新型防空导弹是对高空的战斗机命中率达到90%以上,对超低空飞行的战斗机命中率就要低得多,更不要说体积更小的反舰导弹了,而且现在反舰导弹都超音速化,那就更难防了!
      还有楼主的论点是一艘基洛夫挑一个航母战斗群!我可没说过舰载机是万能的,也没说过航母不要护卫舰艇,只是说对付一艘基洛夫只要一艘航空母舰就可以了,你不要过度烧脑!
      2017/11/1 13:02:30
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      32楼 smxyz2004
      “基诺夫”的设计在今天看来本身就是歪门邪道,苏联在大型航母方面远远落后美国,所以才设计出了这种对抗航母的怪物。最大的缺陷在于没有预警机,受地球曲率的影响,再强大的舰载雷达也作用范围有限,基洛夫在没有陆基航空兵支援及提供情报的情况下,根本不具备与航母对抗的能力。
      40楼 超级大猞猁
      你懂个球。航母舰载机也不过是一个空中武器发射平台,关键还是要看你是用什么武器!美帝的空中平台超级虫子使用什么武器你知道吗?超级大黄蜂使用的是AGM-84A 空射型叉!鱼叉是啥货?650公斤级的亚音速反舰导弹,不到200公里的射程。只要把大黄蜂拦截在200公里以外,航母的反舰攻击能力就失败!改进以后的基洛夫完全可以把S-400防空系统装上去,它的48N6DM中程防空导弹射程250公里,40N6远程防空导弹射程400公里,9M96E2近程防空导弹射程120公里,没错,就是120公里,相当于红旗-9的射程了!最高可以拦截30公里目标,最低可以拦截5米的掠海飞行超音速目标,最近可以拦截1000米以远,对弹道导弹的拦截距离70公里,是一款十分优秀的近程防空导弹,可以一坑四弹。再配上炮弹合一的喀什旦系统对5000米以内的目标实施拦截,基本上可以做到对400公里以内,40公里以下,5米以上空中目标的全空域远、中、近、末程拦截,你认为大黄蜂有这个能力突破基洛夫的防空网跑到距离它150公里以内发射鱼叉导弹吗?至于F-35C嘛,对不起,这货还找不到一款适合的反舰兵器!它的弹仓太小。而基洛夫级巡洋舰上射程550公里的超音速反舰导弹完全可以凭借着本身强悍的防空能力把美帝航母舰载机拦截在反舰攻击半径之外,强行突破到距离航母500公里处发射大量的超音速反舰导弹对航母实施饱和攻击!
      59楼 liang809
      我看32楼的发言就是对你的最好反驳了!
      63楼 超级大猞猁
      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      基洛夫这么牛B,为什么美国人不搞这样的一艘舰装四五百发导弹的军舰?
      苏联人当年是航母不行,没办法才搞武库舰的。
      现在中国大力发展航母,而不是基洛夫这样的武库舰。事实就是对你最好的反驳!
      2017/11/1 12:52:39
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      “基诺夫”的设计在今天看来本身就是歪门邪道,苏联在大型航母方面远远落后美国,所以才设计出了这种对抗航母的怪物。最大的缺陷在于没有预警机,受地球曲率的影响,再强大的舰载雷达也作用范围有限,基洛夫在没有陆基航空兵支援及提供情报的情况下,根本不具备与航母对抗的能力。
      40楼 超级大猞猁
      你懂个球。航母舰载机也不过是一个空中武器发射平台,关键还是要看你是用什么武器!美帝的空中平台超级虫子使用什么武器你知道吗?超级大黄蜂使用的是AGM-84A 空射型叉!鱼叉是啥货?650公斤级的亚音速反舰导弹,不到200公里的射程。只要把大黄蜂拦截在200公里以外,航母的反舰攻击能力就失败!改进以后的基洛夫完全可以把S-400防空系统装上去,它的48N6DM中程防空导弹射程250公里,40N6远程防空导弹射程400公里,9M96E2近程防空导弹射程120公里,没错,就是120公里,相当于红旗-9的射程了!最高可以拦截30公里目标,最低可以拦截5米的掠海飞行超音速目标,最近可以拦截1000米以远,对弹道导弹的拦截距离70公里,是一款十分优秀的近程防空导弹,可以一坑四弹。再配上炮弹合一的喀什旦系统对5000米以内的目标实施拦截,基本上可以做到对400公里以内,40公里以下,5米以上空中目标的全空域远、中、近、末程拦截,你认为大黄蜂有这个能力突破基洛夫的防空网跑到距离它150公里以内发射鱼叉导弹吗?至于F-35C嘛,对不起,这货还找不到一款适合的反舰兵器!它的弹仓太小。而基洛夫级巡洋舰上射程550公里的超音速反舰导弹完全可以凭借着本身强悍的防空能力把美帝航母舰载机拦截在反舰攻击半径之外,强行突破到距离航母500公里处发射大量的超音速反舰导弹对航母实施饱和攻击!
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      你和他一样,什么都不懂。反驳我?开什么玩笑!基洛夫是上世纪八十年代的产物,它有效的对抗了那个时代的美帝航母战斗群,美国佬当年就怕死了它,这个优秀平台经过现代化改造以后照样能够对抗现在的航母战斗群,只是你的知识面太狭窄,太陈旧看不懂罢了。 航空母舰是大国欺负小国,维护大国霸权的工具,不是用来和对等的大国对抗的武器,懂吗?
      2017/11/1 10:51:14
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      52楼 天火钢雨
      看了好多兄弟的回贴不行啊!有说美弟依阿华的,有说日本自治区的大和的,有说大就是靶子大的,有说现在都隐身时代了,大舰无用的。如果,大就是靶子无用的货,那天朝造055干啥哈?全改022多好!用055的料那可做多少022,那战力岂不吓死人!我想说的是两点;一,你们说的大舰无用,那是大舰加巨炮无用,并不能说是大舰加导弹无用。炮才多少射程?导弹多少射程?一个以数十公里为单位,一个以数百公里为单位。舰大了,导弹就装的多,装的全,所以,装导弹的舰大,就是比舰小的威力强;二,舰大,导弹也就能装大个的,而大个的就射程远。S400弹400公里的射程,美弟的虫子机带的反舰弹根本就进不去,不是弹进不去,连机子都进不去。美弟要弄,用35隐个身,二战搞法---临空扔炸弹也许还有可能,但,舰大,各型雷达装的也大和也多,发现距离也远,这可能也难搞 。有可能到时机子都不敢飞起来。总结一下:核心就是---射程!大平台才能带来大射程!毛哥和天朝都是各玩各的,不以美弟玩什么我们就非得跟后玩什么,只要能制住你就行
      军舰隐形实际上就是个屁。那么大的家伙能够隐形吗?现代侦查技术又不仅仅只限于舰载雷达的侦查,是全天候,全天时,全方位的跟踪,所谓的隐形军舰只是针对那些二流或者三流国家而言有效,对于中、美、俄这样的航天大国来说只不过是皇帝的新衣而已。军舰越大,它的自持能力越强,载弹量越多,火力越猛,持续作战能力越强,防卫能力和抗打击能力也越强。可以携带许多小吨位军舰无法携带的武器装备。比如,一艘三万吨到四万吨的巡洋舰,除了可以携带各种重型远程反舰、攻陆巡航导弹之外,也可以携带大量的远程、中程、近程、末端防空导弹,甚至是激光拦截系统,装备最先进的现代化防空系统,能极大地提高自身的防卫能力和攻击能力。更重要的是,由于吨位大,甚至可以把东风-26这样的反舰、攻陆弹道导弹装在上面,使得它对航母战斗群这样的水面目标的打击能力延伸到四五千公里,这远远的超过了航母舰载机的攻击半径,试想,如果装上24到36枚东风-26反舰弹道导弹,这对于三到四万吨的巡洋舰来说一点问题都没有,它对航母战斗群的攻击能力将会有多么恐怖!
      2017/11/1 10:04:49
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      48楼 摸索的鱼
      再大的舰,也要跟着航母过日子,否则没有制空权,分分钟成靶子。你说你舰载雷达牛B,人家航母雷达是吃素的?你说你卫星看得见,人家卫星难道是旅游太空的?具体动手的时候,还是制空权现实些。
      53楼 lqnj2001
      说的对!航母才是海上霸主,没有航母来夺取制空权,再强大的战舰也只能龟缩在岸基飞机的保护范围之内。你舰上的防空导弹再好,也只能是被动的防守。就如同一支没有前锋的球队,只能一味的守,而对对方球门构不成威胁。
      而且现代强国的空舰导弹射程也已远超过了远程舰空导弹的射程,所以没有空优,单舰的作战能力是极为有限的。
      你这种西方的航母致胜论已经过时了!航母只是一个海上移动飞机场,它本身的作用就是期间作战飞机,通过在海上机动延伸作战飞机的作战半径而已。航母舰载机的性能相对于同级别的陆基作战飞机要低一两个档次,所以,如果部署在陆地上的高性能防空系统能够有效的保护国土不受敌人空军的攻击的话,那么这些高性能的防空系统同样可以放在海上移动平台上保护这个平台不受攻击!事实上,三代机和现役轰炸机面对第三代防空系统,比如S-300MPU2、爱国者导弹系统、红旗-9等已经不具备优势了,在面对第四代防空系统,比如S-400等的时候就更没有优势了,空军的作战飞机都是如此,那么海军在航母上的作战飞机相对于陆基作战飞机能力还要差一个档次,面对高性能防空系统的攻击成功率就更差了。过去说海上战舰要在陆基作战飞机的掩护下才能够作战,那是因为哪些作战舰艇装备的防空系统还不够强大,难以对抗飞机的攻击,随着科学技术的进步,特别是导弹的性能提升,飞机对导弹的攻防这个天平已经向导弹倾斜,正因为如此才会迫使飞机采用各种各样的突防技术,比如高空高速突防,低空超低空突防,隐身突防,电磁干扰突防等等,而这些突防技术随着现代化防空系统性能的提高,侦查技术的提高等等而变得越来越无效了,这使得导弹对抗飞机的天平向导弹倾斜。作为航空母舰来说,它的攻击能力就是舰载机,而舰载机受制于航母这个平台,性能又不如陆基飞机,活动半径通常在1000公里左右,再加上记载反舰导弹,作战半径也就1200公里到1300公里左右,换句话说,要攻击对方的水面舰艇,舰载机必须飞到机载导弹的作战半径之内,这个距离通常也就是120公里到300公里之间,远于这个距离,导弹的作战半径不够,而由于舰载机的载弹量限制,所以,机载空舰导弹的重量不可能做的像舰载和岸基反舰导弹那样大,射程那样远,通常也就在700公斤左右,比如美海军典型的反舰攻击武器鱼叉导弹的重量在700公斤以下,战斗部低于200公斤,对水面舰只的毁伤能力远远小于陆基和舰载反舰导弹。所以,航母舰载机要对水面舰艇发动攻击就必须进入300公里以内发射导弹,这个距离正好落在舰载远程防空导弹的射程之内,很容易被水面舰队的高性能远程防空导弹拦截和摧毁。另外,现代化的防空驱逐舰、巡洋舰都装备了既能拦截亚音速目标又能拦截超音速目标的高性能防空导弹,组成远程、中程、近程、末端、电磁等多层拦截,最终是否能够命中军舰还是个未知数呢。再来反观水面舰队吧,由于装备了高性能多层拦截的防空系统,完全有能力把航母的舰载机拦截在300到400公里以外,让它很难靠近水面舰队发射导弹,所以,水面舰队可以凭借着这群装备了高性能防空系统的优势强行突入距离航母500公里的距离,然后用射程550公里的超音速远程反舰导弹对航母战斗群发动饱和攻击,鹿死谁手这还很难说呢,至少目前美帝的宙斯盾系统是无法有效拦截的。所以,大吨位的巡洋舰只要装备有足够多的垂发坑,就可以携带大量的远、中、近程防空导弹和反舰导弹,加上水下的攻击型核潜艇有效对抗航母战斗群。
      2017/11/1 9:47:58
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      大而无当,浪费吨位的两个典型之一,还有一个是台风级
      2017/11/1 9:21:37
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      32楼 smxyz2004
      “基诺夫”的设计在今天看来本身就是歪门邪道,苏联在大型航母方面远远落后美国,所以才设计出了这种对抗航母的怪物。最大的缺陷在于没有预警机,受地球曲率的影响,再强大的舰载雷达也作用范围有限,基洛夫在没有陆基航空兵支援及提供情报的情况下,根本不具备与航母对抗的能力。
      40楼 超级大猞猁
      你懂个球。航母舰载机也不过是一个空中武器发射平台,关键还是要看你是用什么武器!美帝的空中平台超级虫子使用什么武器你知道吗?超级大黄蜂使用的是AGM-84A 空射型叉!鱼叉是啥货?650公斤级的亚音速反舰导弹,不到200公里的射程。只要把大黄蜂拦截在200公里以外,航母的反舰攻击能力就失败!改进以后的基洛夫完全可以把S-400防空系统装上去,它的48N6DM中程防空导弹射程250公里,40N6远程防空导弹射程400公里,9M96E2近程防空导弹射程120公里,没错,就是120公里,相当于红旗-9的射程了!最高可以拦截30公里目标,最低可以拦截5米的掠海飞行超音速目标,最近可以拦截1000米以远,对弹道导弹的拦截距离70公里,是一款十分优秀的近程防空导弹,可以一坑四弹。再配上炮弹合一的喀什旦系统对5000米以内的目标实施拦截,基本上可以做到对400公里以内,40公里以下,5米以上空中目标的全空域远、中、近、末程拦截,你认为大黄蜂有这个能力突破基洛夫的防空网跑到距离它150公里以内发射鱼叉导弹吗?至于F-35C嘛,对不起,这货还找不到一款适合的反舰兵器!它的弹仓太小。而基洛夫级巡洋舰上射程550公里的超音速反舰导弹完全可以凭借着本身强悍的防空能力把美帝航母舰载机拦截在反舰攻击半径之外,强行突破到距离航母500公里处发射大量的超音速反舰导弹对航母实施饱和攻击!
      我看32楼的发言就是对你的最好反驳了!
      2017/11/1 9:17:17
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      9楼 滇客
      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      14楼 ApocalypseVirus
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      20楼 liang809
      海战是看谁看得远,打得准,而不是谁带的弹多!还什么子弹在空中对销?你玩游戏呢?就基洛夫上面的舰空导弹,只能打飞机,不能打反舰导弹,F18会在基洛夫防空导弹射程外发射反舰导弹,基洛夫反导能力就只有上面的老式630炮。
      44楼 超级大猞猁
      切,语文是音乐老师教的吧。人家说的子弹在空中对消是指用防空导弹打反舰导弹,当然是谁的子弹多谁赢了!
      56楼 liang809
      你也以为打仗是玩游戏?防空导弹打反舰导弹是100%?
      不是百分之百也有百分之九十。你就是无知,即使两打一,只要导弹数量足够就可以打下来。否则,航空母舰为什么要组成战斗群而不是单打独斗的去独立作战?!可以肯定,如果航母单独出去作战会死的很难看。你以为舰载机是万能的?可笑得很,如果真是这样,航母就不要战斗群了,不需要那些宙斯盾护卫舰了。前苏联没有航母战斗群,他照样是地球上2支全球海军中的一支,苏联的巡洋舰战斗群照样可以灭掉美帝的航母战斗群!原因就是人家的导弹多,打的快,射的远,同时也能有效保护自己不受航母舰载机的攻击。
      2017/11/1 9:09:12
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      战列武库舰?
      2017/11/1 8:26:56
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      9楼 滇客
      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      14楼 ApocalypseVirus
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      20楼 liang809
      海战是看谁看得远,打得准,而不是谁带的弹多!还什么子弹在空中对销?你玩游戏呢?就基洛夫上面的舰空导弹,只能打飞机,不能打反舰导弹,F18会在基洛夫防空导弹射程外发射反舰导弹,基洛夫反导能力就只有上面的老式630炮。
      44楼 超级大猞猁
      切,语文是音乐老师教的吧。人家说的子弹在空中对消是指用防空导弹打反舰导弹,当然是谁的子弹多谁赢了!
      你也以为打仗是玩游戏?防空导弹打反舰导弹是100%?
      2017/11/1 7:57:32
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      见仁见智吧。
      2017/11/1 1:39:14
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      世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群?阅后标题与内容不符
      2017/11/1 0:07:01
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      48楼 摸索的鱼
      再大的舰,也要跟着航母过日子,否则没有制空权,分分钟成靶子。你说你舰载雷达牛B,人家航母雷达是吃素的?你说你卫星看得见,人家卫星难道是旅游太空的?具体动手的时候,还是制空权现实些。
      说的对!航母才是海上霸主,没有航母来夺取制空权,再强大的战舰也只能龟缩在岸基飞机的保护范围之内。
      你舰上的防空导弹再好,也只能是被动的防守。就如同一支没有前锋的球队,只能一味的守,而对对方球门构不成威胁。
      而且现代强国的空舰导弹射程也已远超过了远程舰空导弹的射程,所以没有空优,单舰的作战能力是极为有限的。
      2017/11/1 0:05:59
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      看了好多兄弟的回贴不行啊!有说美弟依阿华的,有说日本自治区的大和的,有说大就是靶子大的,有说现在都隐身时代了,大舰无用的。如果,大就是靶子无用的货,那天朝造055干啥哈?全改022多好!用055的料那可做多少022,那战力岂不吓死人!我想说的是两点;一,你们说的大舰无用,那是大舰加巨炮无用,并不能说是大舰加导弹无用。炮才多少射程?导弹多少射程?一个以数十公里为单位,一个以数百公里为单位。舰大了,导弹就装的多,装的全,所以,装导弹的舰大,就是比舰小的威力强;二,舰大,导弹也就能装大个的,而大个的就射程远。S400弹400公里的射程,美弟的虫子机带的反舰弹根本就进不去,不是弹进不去,连机子都进不去。美弟要弄,用35隐个身,二战搞法---临空扔炸弹也许还有可能,但,舰大,各型雷达装的也大和也多,发现距离也远,这可能也难搞 。有可能到时机子都不敢飞起来。总结一下:核心就是---射程!大平台才能带来大射程!毛哥和天朝都是各玩各的,不以美弟玩什么我们就非得跟后玩什么,只要能制住你就行
      2017/10/31 23:34:41
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      真正的武库舰
      2017/10/31 23:28:37
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      感觉这概念值得参考,但必须加入隐身功能
      2017/10/31 22:59:58
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      毛子大有新三年旧三年缝缝补补又三年的架势!
      2017/10/31 22:25:38
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      再大的舰,也要跟着航母过日子,否则没有制空权,分分钟成靶子。你说你舰载雷达牛B,人家航母雷达是吃素的?你说你卫星看得见,人家卫星难道是旅游太空的?具体动手的时候,还是制空权现实些。
      2017/10/31 22:11:48
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      4楼 特洛伊木马1
      基洛夫平时有比较强的威慑能力,但是毕竟是30年前的老舰了,在现代的战场环境下,没有强大的航空兵护航,生存能力堪忧啊!
      无知,人家的平台牛逼,可装的垂发系统数量多,载弹量打,持续作战能力强,经过现代化改造之后,换上新型的功率更大的核反应堆,换上新型防空系统和反舰导弹之后,作战能力绝对要比055强的多!拆掉上层建筑那些过时的雷达电子设备,换上S波段和X波段的主动相控阵雷达四面阵,这货体积和排水量都够大,甚至还可以装一个C波段的相控阵四面阵,组成S波段、C波段、X波段的3波段主动相控阵以适应不同的武器准备制导的需要,把S-400防空系统的远、中、近程导弹装上去,再配上射程550公里的远程超音速反舰导弹,无论是攻击火力还是防空火力都是极其残暴的。
      2017/10/31 22:05:53
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      北极熊一贯风格,大大大。
      2017/10/31 22:02:15
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      3楼 猴三毛子
      没有飞机掩护 这货能在交战海域航行多远?
      毛子做过试验,用一个团的苏-24无法突破道尔M-1的防空阵地!你的航母舰载机就一定能够突破基洛夫的层层防线?
      2017/10/31 21:54:36
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      9楼 滇客
      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      14楼 ApocalypseVirus
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      20楼 liang809
      海战是看谁看得远,打得准,而不是谁带的弹多!还什么子弹在空中对销?你玩游戏呢?就基洛夫上面的舰空导弹,只能打飞机,不能打反舰导弹,F18会在基洛夫防空导弹射程外发射反舰导弹,基洛夫反导能力就只有上面的老式630炮。
      切,语文是音乐老师教的吧。人家说的子弹在空中对消是指用防空导弹打反舰导弹,当然是谁的子弹多谁赢了!
      2017/10/31 21:51:25
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      32楼 smxyz2004
      “基诺夫”的设计在今天看来本身就是歪门邪道,苏联在大型航母方面远远落后美国,所以才设计出了这种对抗航母的怪物。最大的缺陷在于没有预警机,受地球曲率的影响,再强大的舰载雷达也作用范围有限,基洛夫在没有陆基航空兵支援及提供情报的情况下,根本不具备与航母对抗的能力。
      无知,预警机算个屁,对中美俄这样的航天大国来说,对各方的航母都可以做到全天候,全天时的实时监控和跟踪,一个航母战斗群出动,在什么位置是瞒不过对方的!在三方都有导航卫星的条件下,对于航母的打击就简单的多了,通过惯性导航系统和GPS等卫星定位导航系统,再根据航母战斗群的位置,航向,速度等参数经过计算修正是很容易把反舰导弹引导到目标区的。以前的导弹需要中继制导,现在的导弹只需要通过惯性制导和GPS制导就可以轻易代替传统的中继制导方式把导弹引导到主动雷达寻的头的工作区域去实现发射后不管的超视距攻击。
      2017/10/31 21:47:45
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      2楼 分飞
      在现代先进的导弹面前,体积大意味着导弹命中率会提高!
      航母的体积更大!对于导弹来说,3000吨的军舰和30000吨的军舰没什么两样。
      2017/10/31 21:36:58
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      15楼 liang809
      导弹装的多有个屁用,是你雷达看得远还是舰截预警机看得远?还顶得上一个航母作战群?我看连美国一艘航母都打不过。
      你基洛夫上的雷达还没看到美国航母时,就会被E-2鹰眼发现,再F18载着反舰导弹,在你攻击范围外就可以把你击沉了。
      36楼 冬蛇
      头回知道舰截预警机看得远,我原来以为看得远的是侦察机,预警机是指挥用的,不是侦察用的。再说谁看到谁的问题,基洛夫上的雷达还没看到美国航母时,就会被E-2鹰眼发现,但是E-2鹰眼没发现时,卫星早就发现美国航母了,啥鹰眼,都是噱头。F18载着反舰导弹,也是噱头。真要反舰,得靠潜艇,导弹只对付第三世界国家有用。
      靠潜艇反舰,你认真的么?
      2017/10/31 21:35:02
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      32楼 smxyz2004
      “基诺夫”的设计在今天看来本身就是歪门邪道,苏联在大型航母方面远远落后美国,所以才设计出了这种对抗航母的怪物。最大的缺陷在于没有预警机,受地球曲率的影响,再强大的舰载雷达也作用范围有限,基洛夫在没有陆基航空兵支援及提供情报的情况下,根本不具备与航母对抗的能力。
      你懂个球。航母舰载机也不过是一个空中武器发射平台,关键还是要看你是用什么武器!美帝的空中平台超级虫子使用什么武器你知道吗?超级大黄蜂使用的是AGM-84A 空射型叉!鱼叉是啥货?650公斤级的亚音速反舰导弹,不到200公里的射程。只要把大黄蜂拦截在200公里以外,航母的反舰攻击能力就失败!改进以后的基洛夫完全可以把S-400防空系统装上去,它的48N6DM中程防空导弹射程250公里,40N6远程防空导弹射程400公里,9M96E2近程防空导弹射程120公里,没错,就是120公里,相当于红旗-9的射程了!最高可以拦截30公里目标,最低可以拦截5米的掠海飞行超音速目标,最近可以拦截1000米以远,对弹道导弹的拦截距离70公里,是一款十分优秀的近程防空导弹,可以一坑四弹。再配上炮弹合一的喀什旦系统对5000米以内的目标实施拦截,基本上可以做到对400公里以内,40公里以下,5米以上空中目标的全空域远、中、近、末程拦截,你认为大黄蜂有这个能力突破基洛夫的防空网跑到距离它150公里以内发射鱼叉导弹吗?至于F-35C嘛,对不起,这货还找不到一款适合的反舰兵器!它的弹仓太小。而基洛夫级巡洋舰上射程550公里的超音速反舰导弹完全可以凭借着本身强悍的防空能力把美帝航母舰载机拦截在反舰攻击半径之外,强行突破到距离航母500公里处发射大量的超音速反舰导弹对航母实施饱和攻击!
      2017/10/31 21:32:33
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      老毛子军火的最大特色,就是傻大黑粗。
      2017/10/31 21:04:19
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      有球用,现在是隐身时代,不是比谁块头大,载弹多,巨舰真有用的话,美军还封存了四条依阿华,俄毛能现代代改造,美帝就不会吗?
      2017/10/31 20:41:59
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      交点小钱钱,,叫中国给他们改装得了,
      2017/10/31 20:41:34
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      15楼 liang809
      导弹装的多有个屁用,是你雷达看得远还是舰截预警机看得远?还顶得上一个航母作战群?我看连美国一艘航母都打不过。
      你基洛夫上的雷达还没看到美国航母时,就会被E-2鹰眼发现,再F18载着反舰导弹,在你攻击范围外就可以把你击沉了。
      头回知道舰截预警机看得远,我原来以为看得远的是侦察机,预警机是指挥用的,不是侦察用的。
      再说谁看到谁的问题,基洛夫上的雷达还没看到美国航母时,就会被E-2鹰眼发现,但是E-2鹰眼没发现时,卫星早就发现美国航母了,啥鹰眼,都是噱头。F18载着反舰导弹,也是噱头。真要反舰,得靠潜艇,导弹只对付第三世界国家有用。
      2017/10/31 19:50:19
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      老毛子快完蛋了,这个狗日的国家,没他妈的好玩意。
      2017/10/31 19:44:48
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      令人想起日本大和号。实在想不出舰大了有什么用处,有什么优势。
      2017/10/31 19:37:45
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:3975927
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      老毛子还是停留在依靠战机和重型战舰打冲锋掩护核潜艇冲进美航母防御圈内层发射反舰导弹的时代,当年苏联的这一套就已经落后了,现在还拿出来用,只能说熊风不在了。
      2017/10/31 18:50:19
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:9231417
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      “基诺夫”的设计在今天看来本身就是歪门邪道,苏联在大型航母方面远远落后美国,所以才设计出了这种对抗航母的怪物。最大的缺陷在于没有预警机,受地球曲率的影响,再强大的舰载雷达也作用范围有限,基洛夫在没有陆基航空兵支援及提供情报的情况下,根本不具备与航母对抗的能力。
      2017/10/31 18:30:52
      1. 军衔:陆军列兵
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      9楼 滇客
      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      14楼 ApocalypseVirus
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      20楼 liang809
      海战是看谁看得远,打得准,而不是谁带的弹多!还什么子弹在空中对销?你玩游戏呢?就基洛夫上面的舰空导弹,只能打飞机,不能打反舰导弹,F18会在基洛夫防空导弹射程外发射反舰导弹,基洛夫反导能力就只有上面的老式630炮。
      都说了假设,非断章取义
      2017/10/31 18:29:58
      1. 军衔:陆军列兵
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      9楼 滇客
      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      14楼 ApocalypseVirus
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      20楼 liang809
      海战是看谁看得远,打得准,而不是谁带的弹多!还什么子弹在空中对销?你玩游戏呢?就基洛夫上面的舰空导弹,只能打飞机,不能打反舰导弹,F18会在基洛夫防空导弹射程外发射反舰导弹,基洛夫反导能力就只有上面的老式630炮。
      人家都说了要升级了,不然还拿出来搞铲铲
      2017/10/31 18:28:37
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      9楼 滇客
      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      14楼 ApocalypseVirus
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      20楼 liang809
      海战是看谁看得远,打得准,而不是谁带的弹多!还什么子弹在空中对销?你玩游戏呢?就基洛夫上面的舰空导弹,只能打飞机,不能打反舰导弹,F18会在基洛夫防空导弹射程外发射反舰导弹,基洛夫反导能力就只有上面的老式630炮。
      25楼 墨宸紫华
      额,彼得大帝是装备了卡什坦的,然后基洛夫虽然大,但是涂装为吸波涂料,有一定的隐身能力
      我感觉吧,这就是狙击和反狙击的区别,如果狙击玩的比反狙击的666,那么这艘战舰只不过是一个大点的烟花,如果反狙击玩的6666666666,啥也别说了,要啥自行车啊。
      2017/10/31 18:21:25
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      17楼 suiluobu
      廉颇老矣,尚能饭否
      26楼 leiming1980
      史前恐龙。
      饭倒是能吃,只是一饭三遗!回复:世界第一大舰即将出山了:一艘可以顶得上一个航母作战群
      2017/10/31 18:07:02
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      拿兔子家来改。魔改到连他妈都不认识喽
      2017/10/31 17:28:28
      1. 军衔:陆军上尉
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      17楼 suiluobu
      廉颇老矣,尚能饭否
      史前恐龙。
      2017/10/31 16:33:49
      1. 军衔:陆军少尉
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      9楼 滇客
      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      14楼 ApocalypseVirus
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      20楼 liang809
      海战是看谁看得远,打得准,而不是谁带的弹多!还什么子弹在空中对销?你玩游戏呢?就基洛夫上面的舰空导弹,只能打飞机,不能打反舰导弹,F18会在基洛夫防空导弹射程外发射反舰导弹,基洛夫反导能力就只有上面的老式630炮。
      额,彼得大帝是装备了卡什坦的,然后基洛夫虽然大,但是涂装为吸波涂料,有一定的隐身能力
      2017/10/31 16:33:36
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      过时就过时了,整一个就是海上军火库一样。
      2017/10/31 16:10:13
      1. 军衔:陆军少校
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      这老家伙都老的掉渣儿了,还改他干什么?
      2017/10/31 15:55:45
      1. 军衔:海军中尉
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      这只是一种说法,估计不会实现,有那个钱,还不如再来一艘航母了
      2017/10/31 15:15:11
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      体系作战,跟我念:体系作战
      2017/10/31 14:50:41
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      9楼 滇客
      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      14楼 ApocalypseVirus
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      海战是看谁看得远,打得准,而不是谁带的弹多!还什么子弹在空中对销?你玩游戏呢?
      就基洛夫上面的舰空导弹,只能打飞机,不能打反舰导弹,F18会在基洛夫防空导弹射程外发射反舰导弹,基洛夫反导能力就只有上面的老式630炮。
      2017/10/31 14:20:14
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      13楼 问题人物
      毛子直接买中国的054B算了,这个比较适合近海防御以及里海任务,大洋的战舰可以买055的壳子,请中国加装电子系统。
      毛子现在造护卫舰的能力还是有的,不过大型驱逐舰估计就够呛了,如果说有一天老毛子问我们买水面舰艇的话,必然会是驱逐舰以上的大型舰艇
      2017/10/31 14:09:51
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      8亿美刀改航母,10亿美元改巡洋舰......都是小钱钱啊!毛子现在还能凑合,前苏联的遗产还能在顶10年,在之后就难了。
      到现在还不把看家的家底拿出来和我们合作,慢慢我们就不需要了,未来只能提供自然资源换小钱钱咯。
      2017/10/31 13:52:02
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      廉颇老矣,尚能饭否
      2017/10/31 13:10:17
      1. 军衔:空军中尉
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      标题党横行啊
      2017/10/31 12:39:42
      1. 军衔:陆军中尉
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      导弹装的多有个屁用,是你雷达看得远还是舰截预警机看得远?还顶得上一个航母作战群?我看连美国一艘航母都打不过。
      你基洛夫上的雷达还没看到美国航母时,就会被E-2鹰眼发现,再F18载着反舰导弹,在你攻击范围外就可以把你击沉了。
      2017/10/31 12:26:53
      1. 军衔:陆军列兵
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      9楼 滇客
      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      假设两个枪手相遇,枪法都已经出神入化,各自打出去的子弹都被对方打出的子弹在空中击中,这时就看谁带的子弹多了~ ~
      2017/10/31 12:07:50
      1. 军衔:海军少尉
      2. 军号:736462
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      毛子直接买中国的054B算了,这个比较适合近海防御以及里海任务,大洋的战舰可以买055的壳子,请中国加装电子系统。
      2017/10/31 11:29:27
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      毛子的想法很好,要实现它就不容易了。
      2017/10/31 11:27:20
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      因为有了P1000,所以才能顶的上美军的一个编队,如果没有p1000,基洛夫就是一个防空舰。
      2017/10/31 11:15:48
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      毛子特色
      2017/10/31 11:01:38
      1. 军衔:陆军少校
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      是,它的弹弹是装的多,但在当今海上,从艇到舰都追求隐身时,它就是一个巨大的标靶!
      2017/10/31 10:41:21
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:526068
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      廉颇老矣,尚能饭否
      2017/10/31 10:31:35
      1. 军衔:陆军上等兵
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      毛子把你们那几艘库存现代级拖过来中国帮你们恢复战斗力。
      2017/10/31 10:28:32
      1. 军衔:陆军上等兵
      2. 军号:5121450
      3. 工分:441
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      肥大不等于强大,必须现代化,高科技。
      2017/10/31 10:27:26
      1. 军衔:陆军列兵
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      一会说造新航母,一会儿说改旧巡洋,说穿了穷毛子没钱!
      2017/10/31 9:35:49
      1. 军衔:海军上尉
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      3. 工分:17176
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      基洛夫平时有比较强的威慑能力,但是毕竟是30年前的老舰了,在现代的战场环境下,没有强大的航空兵护航,生存能力堪忧啊!
      2017/10/31 9:15:22
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:2106660
      3. 工分:1915
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      没有飞机掩护 这货能在交战海域航行多远?
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      2017/10/31 6:54:39
      1. 军衔:海军少尉
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      在现代先进的导弹面前,体积大意味着导弹命中率会提高!
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      2017/10/30 15:36:17
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      亿万先生