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歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了

2017-10-10 20:56军品阅读机炮是以前战机的标配,也是近战最重要的武器,那么作为第五代战机的歼-20到底有没有安装机炮?下面来分析一下。有人说现代战机还有可能发生狗斗。我来给你列一下数据。5代战机最高速度可以达到2.5马赫,也就是800多米每秒。5代战机有隐身性能,对战4代战机就像正常人打瞎子,5代机最厉害的就是这。两个5代机空战目前还没有出现过,但是很可能是瞎子打瞎子,美国的5代机一直都执行的是潜入敌方摧毁防空设施的任务,所以说5代机就是悄悄的进村,打飞机的不要。
铁血网提醒您:点击查看大图两个每秒800多米的战机用机炮对射,开玩笑吧,能打中你就不是人了 ,是神,别扯什么相对速度,前面的飞机不会直线飞行让你跟着屁股后面射击。5代机不是二战的破飞机,用眼睛就能咬住对面,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。还有现代空对空导弹射程都在12公里左右,你确定敌方飞行员不发射导弹跟你玩亮剑精神?美国飞机设计理念是要部署全球的,对手有可能是任何人,有发达国家 ,有落后国家,打落后国家的落后飞机机炮绝对是大杀器,但是和同等级的战机对决,机炮完全没用。铁血网提醒您:点击查看大图中国武器是搞国防的,能和中国硬刚的飞机绝对不是你能用航空机炮能击中的飞机,这就是武器设计理念的差别。还有一种原因是装机炮对电子设备的灵敏度,材料的强度,隐形涂料的耐高温性等都有很大的挑战,而且机炮是一个庞大的系统,可能造成外部凸起,影响隐身性能。大国之间较量,谁都没有百分之百的把握超视距能击落所有敌机,任何防空火力网都会有漏洞,所有战机是都有可能发生狗斗的。但是装没装机炮官方并没有公布,但没装的可能性更大,如果j20没装机炮,那最大的原因是技术问题,而非用途问题。铁血网提醒您:点击查看大图
探究大口径航空机炮兴衰历程铁血军迷百科:空军篇1:----- 大口径机载武器之航炮兴衰一 威震朝鲜的米格-15飞机航炮国人对抗美援朝志愿军空军威震朝鲜蓝天的战绩非常熟悉,对大名鼎鼎的米格-15飞机和王海大队了若指掌。但对飞机火力十足的航炮,却鲜有人知晓。它就是苏联造“H-37式”37mm大口径航空机炮。按正常武器观念,37mm口径火炮并不算大,陆军和海军大口径火炮为150-200mm以上者,37mm仅为近距防空小炮而已。因为按枪炮分类,口径20mm以下为“枪”、以上为“炮”,而37mm刚刚够上“炮”。
1 米格-15战斗机的37炮老卡在空军服役多年,年轻时在航校就飞米格-15比斯,毕业到部队也是从米格-15比斯开始基本训练。现在回忆飞过的所有战机,唯有米格-15比斯炮的口径最大,开炮感觉最过瘾。铁血网提醒您:点击查看大图1-01a 上图为国产米格-15比斯喷气式战斗机。铁血网提醒您:点击查看大图
1-01b 上图为国外某航空博物馆展出的米格-15比斯飞机。图中机头下部三门炮布局位置清晰。1门37航炮和2门23航炮2 亲身体验H-37航炮的威力老卡曾是强击机飞行员,训练打地靶是家常便饭,最初就驾驶米格-15比斯飞机。小飞机非常灵活,一个转弯拉杆就进入俯冲,光圈套住三环靶,稍作调整距离一到扣动按钮,伴着炮声只见机头一阵烟雾,曳光弹一溜倾泻直冲地面,瞬间地靶环内溅起起泥土烟尘,迅速拉杆脱离,又一个“10环”诞生了。平时射击科目训练只用23航炮,每架次40分钟(包括出航返航)单炮备弹20发,分三次俯冲完成。为了好成绩,一般第一次俯冲主要试风向风速,短点射1-3发弹,第二次进入要根据刚才对风的判断,对瞄准点做适当修正,感觉好就多打几发;如果前面没打好第三圈进入就要小心了,力争把最后的炮弹都砸进靶标内。23炮的后坐力较小闹玩一样。可开37炮就不一样了,第一次打37炮的印象至今难忘。那是70年代初,部队要参加军区演习要求三炮齐发打击目标,老卡毕业后还没打过37炮(经费困难要节约),先体验体验吧。虽然早有心理准备,但那震撼的颤抖和轰鸣还是吓了我一跳。比斯飞机不大,却扛着如此大口径的机炮,那天进入俯冲就有些紧张,又是三炮齐发,要多打开许多电门和开关,使用联动扳机,总之比平时一门23炮操作动作要多。老飞行员事前介绍过,射击时要稳住驾驶杆踏紧舵,防止飞机晃动太大把炮弹打飞了。最震撼的一刻发生在扣动扳机时,37炮沉闷的“咚咚”声伴随着23炮清脆的“铛铛”声,震得耳朵发麻;机头冒出的青白色浓烟几乎挡住风挡玻璃视线。还有一种从没有体验,37炮的后坐力太大了,每打出一发飞机就好像停顿一下,一个点射5发,飞机像停顿了5次太惊奇了,形象比喻就像快速下行的电梯,突然一停又下沉且反复5次。万事开头难,以后打多了就没那么紧张了,否则怎么作战术配合呢?3 安装位置决定震动大小
米格-15飞机3门炮安装在机头下部,机炮所有控制部件都位于飞行员座椅下方,射击时产生的震动就发生在飞行员脚下,通过座椅传遍全身,加之座舱是密闭的,加倍放大了震动和噪声的影响量级。当然早前37mm口径航炮,就是陆军防空炮改装的,苏联1943年设计的米格-15经过改装装配37炮,并没有过多考虑减震问题。像后来老卡飞强5飞机,2门30mm炮也不小,但噪声震动就小多了,一是减震功能加强,二是机炮安装在翼根,远离中心主梁。4 H-37式航炮研制在研制战斗机大口径航炮方面,苏联始终是不遗余力的,曾经启动多个项目:(1)APK-3式65mm 航炮项目(1933年试飞),(2)APK-4式76mm 航炮项目(1933年试飞),(3)APK-8式100mm航炮项目(1934年试飞),(4)APK-9式100mm 航炮项目(1934年试制),(5)APK-11式37mm航炮项目(1934年试飞),(5)S-37式37mm航炮项目(1941年定型小批生产),(6)HC-37式37mm航炮项目(1943年定型批量生产)。除HS-37成功装配米格-9喷气战斗机2780架外,其它项目均告流产。究其原因,还是贪图口径越来越大,飞机落后,技术跟不上。H-37式航炮由苏联第16特种设计局设计,第74工厂制造。1944年4月造出样炮,8月完成国家地面试验验收,1945年3月在雅克-9T上首飞,后续在米格-9战斗机射击验证试飞。由于H-37航炮安装在米格-9前进气道正中,8000米高空射击多次造成发动机停车,甚至要求部队的米格-9飞机在3000米以下飞行。直到米格-15喷气战斗机出现,才彻底展现了H-37航炮的威力。铁血网提醒您:点击查看大图
1-02a 上图为苏联雅克-9螺旋桨战斗机。37炮管从发动机螺旋桨中间伸出。铁血网提醒您:点击查看大图1-02c 上图为苏联米格-9喷气式战斗机。37炮管位于机头进气道。5 生产型号与产量H-37航炮有多种改进型号,先后装配在:米格-15、米格-15比斯、米格-17、雅克-25、雅克-27等战斗机、截击机。其中雅克-25攻击机装配2门H-37炮,成为真正的“空中突击坦克”。H-37航炮从1947年到1960年停产,共生产20286门产量惊人。最高产量是1953年的4600门。
铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图1-03ab 上图为苏联米格-17喷气式战斗机。机头下部有1门37炮和2米门23炮。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
1-03cd 上图为苏联雅克-25攻击机机。机身中段下侧装配2门H-37炮。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图1-03ef 上图为苏联雅克-27远程截击机。机身左下侧装配1门H-37炮二 各国37mm 航炮的发展
1 最早的机载手动37mm炮1910年 法国陆军把“高奇斯基”37mm防空炮安装在瓦赞II式双翼飞机上,如此简易的飞机,安装一门炮(不是机枪呦)可不简单。铁血网提醒您:点击查看大图2-04 上图为法国陆军在瓦赞飞机上安装世界第一门37mm炮。从画面上看,怀疑这架瓦赞飞机能否飞起来。该炮没有自动装置,炮闩的闭合、开锁全部手动操作。炮身重33公斤,全重90-100公斤。炮装置有垂直肩托、后坐力减震制动装置和弹簧复进机。炮弹重0.5公斤,初速442米/秒。2 法国半自动37mm机炮
法国飞行员戈涅米尔设计改造发动机结构,将炮管穿过螺旋桨的空心轴并伸出,成为世界上第一个螺旋桨轴一体射击结构炮,被称为“发动机炮”。该炮经过改进,重量减到40公斤,有半自动楔形机芯组件,复进末端能自动开锁。但第一发仍需飞行员手动装填。操纵杆上有联动扳机,扣动进行射击。炮弹有杀伤弹和霰弹(内含16颗16毫米可爆弹丸)。试飞成功后,1917年“斯帕德”公司在300架斯帕德-XIIC1战斗机上加装37mm“发动机炮”。1918年5月9日,法国王牌飞行员列涅-芬克以11发炮弹击落德国飞机6架,创单机单架次击落敌机最多额记录(据说至今无人打破)。尽管如此,37炮过于笨重项目最终被撤销。铁血网提醒您:点击查看大图2-05a 上图为法国斯帕德-XII双翼战斗机。正式服役的斯帕德飞机装配1挺威克斯12.7mm机枪。3 英国“维克尔斯-阿姆斯特隆格”37mm机炮
“维-阿”半自动37mm炮1925年研制,机载炮与陆军炮最大不同是处理好后坐力问题。该炮采用由复进机弹簧、液压反冲制动器和机芯组复进簧组成的反后坐力装置(独特的炮管长行程后坐原理),利用圆桶结构紧紧固定在炮箱上。炮重94公斤,炮弹重1.22公斤,设计射速为100发/分,但采用垂直弹匣(每匣备弹5发)供弹,手动弹匣装弹,实际射速10发/分。所以该炮射速慢,重量大,炮效率较低。当时没有合适的飞机,就装在“派泽式”飞艇上。铁血网提醒您:点击查看大图2-06 上图为英国“维克尔斯-阿姆斯特隆格”37mm炮装配在“派泽式”飞艇上。4 美国M-4式37mm航炮M-4式37炮由美国勃朗宁军火公司研制,原属于柯尔特式自动防空炮,1942年改进为机载航空炮,装配在P-39战斗机上。铁血网提醒您:点击查看大图
2-07a 上图为装配有M-37炮的P-39战斗机。它的炮管通过螺旋桨轴从桨帽中央伸出,属于“发动机炮”类型。其射击线与飞机纵轴一致,便于飞行员驾机瞄准。该炮总长(2275mm),炮管长(1650mm),炮重(97公斤),总重(带30发弹匣137.3公斤),射速(125-150发/分)。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-07bcd 上图为在美国P-39战斗机上装配M-4炮的位置解剖。
铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-07ef 上图为美国M-4式37mm航炮构造。可见右侧棕色圆盘是螺旋桨帽底盘随螺旋桨一起转动,蓝色盘为炮管固定器与飞机联接,它与螺旋桨底盘并不是同心圆,炮管(黑色从偏上方穿过,于螺旋桨正中穿出。中间翼根黑铁祝起固定作用,下方铜管则是冷却管,降低炮口噴焰温度。供弹为硬式半圆形弹匣。美国于1943年研制了P-63战斗机,主要用来提高击毁德国坦克的成功率。有两种型号:P-63、P-63D都装配M-37炮。铁血网提醒您:点击查看大图
铁血网提醒您:点击查看大图2-07gh上图为美国P-63战斗机。该机更换更大马力发动机,采用四叶螺旋桨,M-37炮仍为“发动机炮”结构,配有4挺“勃朗宁”机翼机枪。铁血网提醒您:点击查看大图2-07i 上图为美国P-63D型战斗机。请注意,D型机在P-63基础上有重大改进,保留原有的2挺12..7mm“柯尔特-勃朗宁”机身协调机枪,拆除了4挺机翼机枪和原“发动机37炮;分别在左右机翼下方各装配了1门M-4式37mm航炮,成为火力强大的俯冲攻击机。可惜仅生产10多架,二战结束P-63项目被撤销。铁血网提醒您:点击查看大图
2-07j 上图为二战美国出口到苏联的P-63。该机的“发动机37炮”是苏联研制的。5 德国BK-3.7式37mm航炮为了对付盟军,尤其苏联红军的坦克,1943年德国决定在战斗机上装配大口径的航炮。在陆军Flak-18式37mm高炮基础上,突击研制了BK-3.7航空机炮。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
2-08ab 上图为德国装配有2门BK3.7式37mm航炮的Ju-87G战斗机。该炮利用炮管短行程后坐能量自动工作。基本性能:射速(160发/分),初速(770米/、秒),使用2种弹头,杀伤弹(空战),穿甲弹(打坦克)。其645克穿甲弹在500米射击距离上能击穿23mm装甲;30度俯冲射角能击穿30mm装甲。铁血网提醒您:点击查看大图2-08c 上图为德国Ju-87G战斗机在做飞行前准备,清晰可见BK-3.7航炮吊舱全景。从经验看该炮使用率较低,因为它没有大容量的备弹箱,只好安装暴露在外的刚性弹夹水平供弹,此弹夹(非弹匣)充其量备弹10-15发。看来该机只是应付战场的临时救急装备。为了克服Ju-87飞机37mm航炮载弹量低问题,德国在更大型的截击机Me-110上装配BK-3.7式37炮,铁血网提醒您:点击查看大图
2-08d 上图为德国Me-110歼击机。首批飞机的1门37炮安装在机头上方,随炮安装供弹箱,备弹增72发。由于机头上方原本装配2门30mm航炮(Mk-108),为不减小飞机火力,后续Me-100G型歼击机将37炮改装于机头下部,构成1门37炮、2门30炮、4挺机翼机枪(7.92mm Mg-17)的强大攻击火力。铁血网提醒您:点击查看大图2-08e 上图为为英国博物馆保存的德国Me-100-G2歼击机。仔细观察并没有找到37炮的痕迹。它有个奇特的机头,(1)机头上方有三个孔,2个圆口是30mm炮口位置只剩1门,1个方口是原37mm炮口被弃用;(2)雷达天线阵:该机是夜间截击机,主要拦截大型轰炸机夜间轰炸;(3)37炮在哪呢?有2种可能,一是“2个长形孔”是37炮口位置,二是机身下部的挂点吊载37炮吊舱。老卡分析吊舱更合理,因为Me-110是中高空截击型战斗机,无悬挂炸弹必要,机身下那些挂点(挂钩和固定顶栓)过于密集,具备吊挂较大型吊舱的特征。(4)上方2个椭圆形口,应该是一组航向机枪或机炮的炮口,资料上没有装配2门37炮的记载。6 苏联ш-37mm航炮1940年苏联空军着手研制伊尔-2攻击机,看中陆军1939式61-K型37mm高射炮。由第15特种设计局研制,第74军工厂制造,命名ш-37航炮。1941年初样炮首先在拉-3战斗机(Лагг-3)上试飞成功。
铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-09ab 上图为苏联Лагг-3战斗机。采用“发动机炮”结构。定型后共生产近200门,1942年初空军第42歼击机团成为首个装备30架ш-37mm航炮的拉-3歼击机团,1942年8月又有22架雅克-7(Yak)装配ш-37mm航炮(为发动机炮)在第42团试飞。铁血网提醒您:点击查看大图
2-09c 上图为苏联雅克-7战斗机,机身下方的整流罩内就是ш-37航炮吊舱(图中炮已拆掉)。1941年开始的研制伊尔-2攻击机项目,计划装配2门ш-37航炮并采用机翼式炮。但机翼内装不下有40发炮弹的大弹匣,就在机翼下扩充大容量整流罩来放置炮身。试飞时射击所增大的俯冲力距,致使机头下沉,严重影响射击精度,加上后续HC-37、H-37航炮的出现,最终ш-37炮不了了之。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-09de 上图为伊尔-2攻击机图片。图中2门ш-37航炮清晰可见。该机最终不成功而流产。
7 苏联HC-37航炮HC-37是一款较为成功的航炮。1941年6月由苏联第16特种设计局受命设计。其结构较早前37炮有较大进步,利用炮管短行程后坐力的能量自动工作,活塞式的机芯组纵向活动锁闭炮膛,凸轮式的加速臂固定在炮的不活动部件上。还有改进就是用金属弹链替代弹匣,保证连续供弹,更符合机载武器使用。1942年3月完成国家试飞(利用拉-3歼击机)。1943年利用雅克-9T攻击机,分别在加里宁格勒方面军、中央方面军前线实战试飞,取得首肯。到1945年6月共生产HC-37炮6833门(另据苏联火炮局公布为8090门),装备雅克-9攻击机2748架。铁血网提醒您:点击查看大图2-10 上图为苏联雅克-9战斗机,装配HC-37“发动机炮”。该炮参数:炮总长(3400mm),炮管长(2300mm),炮重(发动机式171公斤,机翼式160公斤),射速(240-260发/分)。主要问题。数据表明该炮平均后坐力为2230公斤,但机芯组撞击后挡盖瞬间后坐力达7500公斤,陆军炮有较大后退空间,而机载炮全凭组件减震缓冲,后坐力可想而知。当雅克-9攻击机以350公里/小时飞行速度射击,第一发炮弹的震动就使飞机大幅摆动,后续弹着点过于分散难以控制。
8 苏联H-37航炮H-37炮是战后苏联甚至世界最成功的战斗机37mm航炮,曾大量装配米格-15、米格-15比斯、米格-17、雅克-25、雅克-27等喷气式战斗机,并有包括中国在内数十个国家仿制装配国产战斗机。苏联1947年定型投产直至1960年才停产,总共制造20286门,其中1952年(4433门)和1953年(4600门)为最高年产量。H-37航炮由苏联第16特种设计局研制,设计师阿-努杰里曼,第47军工厂生产。H-37炮比HC-37炮有全面提升,首先重量降到100公斤以下(减轻60公斤),炮身总长2455mm(减少近1米),射速400发/分(增加150发/分),穿甲弹弹重765克(减轻50克)。1944年10月穿甲测试数据:穿甲燃烧弹(1)距离400米钢板垂直:所有弹丸击穿40mm装甲,60%击穿45mm装甲;(2)距离400米钢板呈40度角:不能击穿40mm装甲;(3)距离200米钢板角度20度:不能击穿45mm装甲;(4)距离200米钢板角度15度:不能击穿40mm装甲。由此分析:(1)H-37炮的最佳射击应该是与目标俯冲角30-45度,因为小于25度威力大减,超过45度虽好但危及飞行安全;(2)最佳直线射击距离200米(俯冲角30-45度),能轻松击穿20-30mm厚的装甲,同理距离远威力下降,距离太近危及安全。H-37炮试飞中采用多种机型,首飞使用雅克-9T螺旋桨歼击机(1945年3月)为“发动机炮”;其次性能试飞使用米格-9喷气式战斗机(1945-1946);最后定型试飞:随着米格-15喷气式歼击机定型,H-37炮完成最后的定型试飞,通过国家验收(1947年)。H-37炮的主要改型:H-37д型(1950年定型)装配米格-15比斯(1950年服役)、米格-17(1952年服役);H-37л型装配雅克-25(1953年服役);HH-37型(1954年定型)装配雅克-27歼击机(1955年服役)。
铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-11ab 上图为苏联雅克-25截击机,机身下部左右两侧各1门H-37航炮。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图
2-11cd 上图为苏联雅克-27截击机,机身下部左右两侧各1门H-37航炮。三 昙花一现的更大口径航炮浏览一下更大口径航空机炮研制历程也挺有意思。1 德国BK-5型50mm航炮德国于1944年研发出BK-5型50mm口径航炮,曾装配在Me-410A-2/U4战斗机和Me-262A-1A喷气式战斗机上。
铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-12ab 上图为德国Me-262战斗机,是世界上第一架喷气式战斗机。照片上的飞机装配的不是BK-5型50mm航炮。铁血网提醒您:点击查看大图2-12cd 上图为德国Me-410战斗机。但凭照片无法判断50mm航炮曾安装在何处。2 德国BK-7.5型75mm 航炮
德国于1944年研发出BK-7.5型75mm口径航炮,曾装配Hs-129战斗机上试飞。铁血网提醒您:点击查看大图2-12e 上图为一张难得的德国Hs-129-B3战斗机照片。机身下不成比例大炮就是BK7.5型75mm航炮与它的吊舱。3 苏联APK-3型65mm 航炮1933年曾将APK-3型65mm炮装配在伊-4螺旋桨战斗机试飞,当年项目被撤销。
铁血网提醒您:点击查看大图2-13a 上图为苏联伊-4型战斗机,注意:伊-4飞机不是伊尔系列飞机,由图波列夫工厂研制(内部叫“安-5”),服役飞机装配2挺7.62mm机枪。4 苏联APK-4型76mm航炮苏联1933研制生产44门APK-4,装配伊-7螺旋桨战斗机试飞,该炮射击正常,但对飞行员影响极大,震动耳鸣脑震荡,装配20架伊-7后1937撤销。1935五一节参加阅兵飞越过红场。铁血网提醒您:点击查看大图2-13b 上图为苏联伊-7战斗机。是苏联1928年仿制德国海因克尔DH-37双翼战斗机,服役飞机上装配2挺PV-1型7.62mm机枪。
5 苏联APK-5型76mm 航炮 1932装配伊-12歼击机装配2门试飞,1934项目撤销。6 苏联APK-8型100mm航炮铁血网提醒您:点击查看大图2-13d 上图为苏联于1931年研制的伊-12(Ant-23)战斗机。曾作为APK-5型76mm炮、APK-8型100mm炮的试验机,终因飞机和炮设计都不合理而被撤销。7 苏联APK-9型152mm 航炮
APK-9是苏联最大口径航炮达到152mm 。 APK-9样炮1934制造,原准备装配“特伯”轰炸机,因总设计师盲目追求大口径浪费大量人力物力,后项目撤销总师因贪污被逮捕枪毙。所有APK-航炮项目,均为此人担任总设计师。8 苏联HC-45型45mm 航炮HC-45航炮1943研制定型,1944-45量产200门,曾装配雅克-9K战斗机并投入进攻德国战场。铁血网提醒您:点击查看大图2-14a 上图为苏联雅克-9战斗机。9 苏联H-57型57mm航炮
H-57航炮1947在米格-9试飞成功,因H-37更优越没投产,项目撤销。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-14bc 上图为苏联米格-9喷气式战斗机。图中飞机装配的是1门H-37炮和2门30炮。10 苏联TKB-700型45mm航炮
TKB-700航炮1980试飞成功,装配苏-25T专打坦克,该炮少量投产作验证机试验用。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-15ab 上图为苏联苏-25攻击机。现役飞机采用1门30mm固定加农炮及吊挂机炮吊舱。11 美国M-5型75mm航炮美国B-25H轰炸机1942年在G型基础上的升级版,H型的机头有4挺“勃朗宁”12.7mm机枪和1门M-5型75mm航炮。是所有轰炸机上最大的自卫武器。
铁血网提醒您:点击查看大图2-16a 上图为美国B-25A轰炸机。还没有装配M-5炮铁血网提醒您:点击查看大图2-16b 上图为美国B-25G轰炸机。铁血网提醒您:点击查看大图
铁血网提醒您:点击查看大图2-16cd 上图为装配M-5型75mm的B-25H轰炸机。12 美国“火神”105mm榴弹航炮严格讲“火神”105并不是真正意义的航炮。但它安装在飞机上就被武器专家归类于航空炮。火神105榴弹炮装配在美国空军AC-130运输机上,是越南战争诞生的产物,叫“空中炮舰”。美国共有3款“炮舰”投入越南战场:(1)AC-47“炮舰”
美国1965把C-47运输机改装成“炮舰”AC-47,装配10挺“阿尔特-勃朗宁”12.7mm机枪;后续AC-47D装配3挺“米尼冈”7.62mm六管旋转机枪。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-17 上图为美国最早的“炮舰”AC-47D。
(2)AC-119G“炮舰”美国1968年改装26架C-119运输机,装配4挺“米尼冈”7.62mm六管旋转机枪,1969年的26架新AC-119G增加2门M61A1“火神”六管旋转机枪;铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-18 上图为美国“炮舰”AC-119G。
(3)AC-130A“炮舰”美国 1967年利用C-130“大力神”运输机改装,装配2挺“米尼冈”旋转机枪、2门“火神”20mm炮,配以夜视系统和射击雷达;1972年从第10架AC-130B起,用1门“火神”40mm炮替换原20mm炮,拆掉尾部2挺“米尼冈”机枪,装配1门陆军105mm榴弹炮。1990年“沙漠风暴”行动中的AC-130U“炮舰”又有了更多先进武器控制系统,但105炮仍唱主角。铁血网提醒您:点击查看大图铁血网提醒您:点击查看大图2-19 上图为美国“炮舰”AC-130U。有趣的现象,照片显示AC-130武器都安装在机身左侧,果真如此吗?后记:(1)当年随着空空导弹出现,取消机载航炮观点一度甚嚣尘上,美国研制F-4“鬼怪”时就取消了航炮,结果在越南战场空战中大吃苦头,不得已挂载机枪吊舱补救,到F-4C出厂时才装配20mm机炮;
(2)这里有一个“秘密”,如果使用较小的30mm口径的405克装甲弹射击,把弹丸初速提高到1100米/秒,穿透装甲的能力将提1.5倍。但二战时期,人们并不具备这样的技术思维,总以为口径越大威力越大,当然这是后话。目前世界主流三代战机的航炮均采用30mm口径,像苏27、苏30、F-16、F-18及阵风等。老卡当年空军的主力战斗机歼-6、强-5、歼-7、歼-8等也都是采用30mm口径航炮;(3)最后的问题:四/五代隐身战机F-22、F-35、T-50、歼-20还有机载航炮吗?文章很长了谢谢关注。
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      2017/10/11 17:55:45

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      21楼 铁血还特么有人么
      不带机炮,迟早付出代价。不是我悲观,被目视捕捉到,朝鲜2代机都有可能打掉歼20,别不信。
      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。
      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。
      2017/10/12 18:43:37
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      标题“歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了”内容“但是装没装机炮官方并没有公布,但没装的可能性更大,如果j20没装机炮,那最大的原因是技术问题,而非用途问题。”
      小便的语文课是英语老师教的
      2017/10/12 10:55:09
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      一门机炮加上弹药至少2、300公斤,射程3-5公里,几秒干完所有炮弹,从服役到退役能用一次吗?就算用上了能干嘛?怼上去打二代机?打地面雷达??轰几辆坦克???为这没用的死重,既影响超巡又影响隐身,加上去仅仅是为了情怀??
      2017/10/13 9:10:02
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      2楼 经常放空抢
      不带机炮不正是对其超巡的信心么,为什么要和你狗斗,真到了弹尽粮绝的时候,我跑就是了。你炮弹还能打到我?
      机炮是死重,炮身加炮弹的重量远比带多2枚格斗弹重得多,而且带的那点炮弹就够2下开火键,还不如抛弃机炮带多几枚格斗弹,用四代机和三代去狗斗,不是人家太厉害,而是你太蠢的道理
      2017/10/12 10:54:33

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      什么时候中国出六代机呀
      2018/1/2 17:49:25
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      ......
      262楼 zcyhahazcy
      海军和海自是因为需要垂起砍掉了机炮但没放弃机炮只能用吊舱解决,而且 你看看海自的用途支援攻击对不?前提是啥?制空权有掩护的的 没制空权 没护航我就不信F35干独来独往? 而且毛子和咱们反隐雷达技术越来越成熟性能越来越先进,作战体系都是带强电磁干扰环境,没机炮你觉得靠谱吗?
      265楼 温柔老农
      我认为靠不靠谱不重要,军方认为很靠谱就行了
      268楼 zcyhahazcy
      军方也会有纰漏 好比军方觉得26式是好枪 靠谱 没错,但是跟欧美尤其是德国比呢?26的精度刚和人家步枪持平,可选装附件、寿命啥的更不用说了,那问题就来了 你觉得那个更靠谱呢?
      270楼 温柔老农
      适合的才是最好的。中国只有能力造出26,你非要拿欧美标准比,这有卵用?中国以现在的科技水平,做不到装机炮不影响歼二十的性能,所以只能妥协。谁都想造出完美的武器,但是现实是残酷的。比如你希望歼二十带机炮,但是我觉得要能带机炮,起码也也要上下前后四座炮塔的1130,并且还全身覆盖有99A的前装甲。
      271楼 zcyhahazcy
      拖不妥协不是你说的算,而且大家讨论的是装机炮的有没有必要,我前面给出数据了 ,一门机炮带弹和格斗弹差不多而且不占弹仓位置只在机身即可,而且军工没排除带机炮的可能,你们上来就没装,你是军工还是咋的?而你后面回复完全是抬杠,1130 99A完全是胡来,F35A空军的吧 带机炮 F22空军的吧带机炮,只要制空都会带,连美帝这种航空大国战斗机都带 你凭啥认为咱们没有?作为最后的保命或者攻击手段,有总比没有强,别到时用到没有就尴尬了,还有26是体制和竞争力的事很多民企不是不能造高精度,而是没有市场懂!
      核心问题是装机炮没必要。所以酒不存在取舍问题了
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      2017/12/5 10:31:57
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      259楼 温柔老农
      吊舱如果也算的话,那这个帖子还有什么讨论的意义?歼二十也是想挂就能挂啊
      262楼 zcyhahazcy
      海军和海自是因为需要垂起砍掉了机炮但没放弃机炮只能用吊舱解决,而且 你看看海自的用途支援攻击对不?前提是啥?制空权有掩护的的 没制空权 没护航我就不信F35干独来独往? 而且毛子和咱们反隐雷达技术越来越成熟性能越来越先进,作战体系都是带强电磁干扰环境,没机炮你觉得靠谱吗?
      265楼 温柔老农
      我认为靠不靠谱不重要,军方认为很靠谱就行了
      268楼 zcyhahazcy
      军方也会有纰漏 好比军方觉得26式是好枪 靠谱 没错,但是跟欧美尤其是德国比呢?26的精度刚和人家步枪持平,可选装附件、寿命啥的更不用说了,那问题就来了 你觉得那个更靠谱呢?
      270楼 温柔老农
      适合的才是最好的。中国只有能力造出26,你非要拿欧美标准比,这有卵用?中国以现在的科技水平,做不到装机炮不影响歼二十的性能,所以只能妥协。谁都想造出完美的武器,但是现实是残酷的。比如你希望歼二十带机炮,但是我觉得要能带机炮,起码也也要上下前后四座炮塔的1130,并且还全身覆盖有99A的前装甲。
      拖不妥协不是你说的算,而且大家讨论的是装机炮的有没有必要,我前面给出数据了 ,一门机炮带弹和格斗弹差不多而且不占弹仓位置只在机身即可,而且军工没排除带机炮的可能,你们上来就没装,你是军工还是咋的?而你后面回复完全是抬杠,1130 99A完全是胡来,F35A空军的吧 带机炮 F22空军的吧带机炮,只要制空都会带,连美帝这种航空大国战斗机都带 你凭啥认为咱们没有?作为最后的保命或者攻击手段,有总比没有强,别到时用到没有就尴尬了,还有26是体制和竞争力的事很多民企不是不能造高精度,而是没有市场懂!
      2017/12/4 17:23:36
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      257楼 zcyhahazcy
      没机炮? 开玩笑海陆和海航型号都是能带机炮吊舱的,除了空军的35自带外海陆 海航都是带机炮吊舱的 因为他那垂直风扇占了位置 你以为呢?
      259楼 温柔老农
      吊舱如果也算的话,那这个帖子还有什么讨论的意义?歼二十也是想挂就能挂啊
      262楼 zcyhahazcy
      海军和海自是因为需要垂起砍掉了机炮但没放弃机炮只能用吊舱解决,而且 你看看海自的用途支援攻击对不?前提是啥?制空权有掩护的的 没制空权 没护航我就不信F35干独来独往? 而且毛子和咱们反隐雷达技术越来越成熟性能越来越先进,作战体系都是带强电磁干扰环境,没机炮你觉得靠谱吗?
      265楼 温柔老农
      我认为靠不靠谱不重要,军方认为很靠谱就行了
      268楼 zcyhahazcy
      军方也会有纰漏 好比军方觉得26式是好枪 靠谱 没错,但是跟欧美尤其是德国比呢?26的精度刚和人家步枪持平,可选装附件、寿命啥的更不用说了,那问题就来了 你觉得那个更靠谱呢?
      适合的才是最好的。中国只有能力造出26,你非要拿欧美标准比,这有卵用?中国以现在的科技水平,做不到装机炮不影响歼二十的性能,所以只能妥协。谁都想造出完美的武器,但是现实是残酷的。比如你希望歼二十带机炮,但是我觉得要能带机炮,起码也也要上下前后四座炮塔的1130,并且还全身覆盖有99A的前装甲。
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      2017/12/4 10:10:15
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      256楼 zcyhahazcy
      绕后,不是菊花装炮能解决的 绕后你可以通过机动反绕 对手也能反绕 但你反绕对手后 拿什么反击? 导弹打没了 没机炮你怎么解决威胁,
      260楼 looqu
      能反绕后,那跑远了不就完了么,也就没什么威胁了,还去咬什么尾啊?就算非要打空战,一把宝剑你别去和烧火棍对抡啊!让别的飞机去收拾他!j20可是空间的指挥机系统,可以引导其他飞机的导弹攻击想要攻击的目标!谁去和你拼机炮啊!
      261楼 zcyhahazcy
      大哥 你看EA18对F22了吗?强电磁干扰 你跑没问题 你开加力 我也开 短时间内拉不开距离 机炮导弹你都跑不了 你呼叫僚机 电磁干扰先不说了 我也呼叫僚机,4代虐3代没错 但是总有办法逼你近身对不 你不能保证近身不会发生对不?有机炮就多了一个保命和攻击的手段,好比短兵相接 你武装到牙齿了 子弹打没有个匕首对方都忌惮你三分 况且我给出了重量参数 付出不多的重量获得一个保命的手段不是更好
      266楼 looqu
      哥们你别总受忽悠啊,咆哮者打下f22不假,可你要看这是军演,是有前提条件的,一不能用数据链,二要求必须去打,如果f22被干扰时候,就撤出来能有什么事么?如果有数据链的支持能提前远程发现咆哮者并对其发射导弹,咆哮者也没多大戏,还有一个问题,f22出现的时代太早自身电子设备落后,电子战本身就就处于下风,你让咆哮者去干扰f35试试!! 一点机会都没有的,f35可以在不开雷达的情况下就锁定你!
      267楼 zcyhahazcy
      不是受忽悠,而是觉得 机炮作为最后的保命手段还是有必要,咱们总是觉得很多事不会发生 可问题是它在不注意的情况下发生了,咱们讨论这么多无非就是觉得现代空战机炮用处小了,基本上用不到了 但是不能否认很多意想不到的情况下机炮还是有存在的必要性,万事都想到都准备好 总比受了损失再后补强对不?
      你的想法可以理解,但一件武器他目标任务,往往决定其投入的重点,特工为了不被发现,保命手枪也是需要舍弃的!j20虽然也空优,但不是主要参加空战的,如果他开启的是制空模式,也一定会主要利用隐身远距离打击对方于视距外!让自己一直处于安全范围,至于万一遇见特殊情况,或者同是隐身战机靠近,还可以利用超机动和格斗弹来自卫!如果这两样也没有了,也就该被击落,或者放弃飞机了,有机炮没超机动了,还有生存能力么?机炮能带几颗子弹啊!不如多带2近距弹呢!当然未来会不会装机炮,这 有可能,比如电磁炮和激光武器小型化了!
      2017/12/3 11:18:16
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      254楼 温柔老农
      认真看题再回答。我并没有说绝对没有装机炮的,而是不装的更多。就拿F35来说,3个型号里有两个不装。自打脸是不是很爽?
      257楼 zcyhahazcy
      没机炮? 开玩笑海陆和海航型号都是能带机炮吊舱的,除了空军的35自带外海陆 海航都是带机炮吊舱的 因为他那垂直风扇占了位置 你以为呢?
      259楼 温柔老农
      吊舱如果也算的话,那这个帖子还有什么讨论的意义?歼二十也是想挂就能挂啊
      262楼 zcyhahazcy
      海军和海自是因为需要垂起砍掉了机炮但没放弃机炮只能用吊舱解决,而且 你看看海自的用途支援攻击对不?前提是啥?制空权有掩护的的 没制空权 没护航我就不信F35干独来独往? 而且毛子和咱们反隐雷达技术越来越成熟性能越来越先进,作战体系都是带强电磁干扰环境,没机炮你觉得靠谱吗?
      265楼 温柔老农
      我认为靠不靠谱不重要,军方认为很靠谱就行了
      军方也会有纰漏 好比军方觉得26式是好枪 靠谱 没错,但是跟欧美尤其是德国比呢?26的精度刚和人家步枪持平,可选装附件、寿命啥的更不用说了,那问题就来了 你觉得那个更靠谱呢?
      2017/12/3 7:54:43
      1. 军衔:陆军列兵
      2. 军号:4323594
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      255楼 温柔老农
      为了防止被绕后,于是就要在菊花上装一门机炮咯?
      256楼 zcyhahazcy
      绕后,不是菊花装炮能解决的 绕后你可以通过机动反绕 对手也能反绕 但你反绕对手后 拿什么反击? 导弹打没了 没机炮你怎么解决威胁,
      260楼 looqu
      能反绕后,那跑远了不就完了么,也就没什么威胁了,还去咬什么尾啊?就算非要打空战,一把宝剑你别去和烧火棍对抡啊!让别的飞机去收拾他!j20可是空间的指挥机系统,可以引导其他飞机的导弹攻击想要攻击的目标!谁去和你拼机炮啊!
      261楼 zcyhahazcy
      大哥 你看EA18对F22了吗?强电磁干扰 你跑没问题 你开加力 我也开 短时间内拉不开距离 机炮导弹你都跑不了 你呼叫僚机 电磁干扰先不说了 我也呼叫僚机,4代虐3代没错 但是总有办法逼你近身对不 你不能保证近身不会发生对不?有机炮就多了一个保命和攻击的手段,好比短兵相接 你武装到牙齿了 子弹打没有个匕首对方都忌惮你三分 况且我给出了重量参数 付出不多的重量获得一个保命的手段不是更好
      266楼 looqu
      哥们你别总受忽悠啊,咆哮者打下f22不假,可你要看这是军演,是有前提条件的,一不能用数据链,二要求必须去打,如果f22被干扰时候,就撤出来能有什么事么?如果有数据链的支持能提前远程发现咆哮者并对其发射导弹,咆哮者也没多大戏,还有一个问题,f22出现的时代太早自身电子设备落后,电子战本身就就处于下风,你让咆哮者去干扰f35试试!! 一点机会都没有的,f35可以在不开雷达的情况下就锁定你!
      不是受忽悠,而是觉得 机炮作为最后的保命手段还是有必要,咱们总是觉得很多事不会发生 可问题是它在不注意的情况下发生了,咱们讨论这么多无非就是觉得现代空战机炮用处小了,基本上用不到了 但是不能否认很多意想不到的情况下机炮还是有存在的必要性,万事都想到都准备好 总比受了损失再后补强对不?
      2017/12/3 7:48:28
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      253楼 zcyhahazcy
      你说作战飞机空间负重没错 可是你机炮腾出来的位置装什么呢?一般都在进气道位置 燃油?还是啥设备?电子战设备那点地方又放不下,导弹只能放在翼下或者机腹 而且机炮也不算太重,美军通用机炮M61A2算上弹药120公斤 一枚AIM-9X响尾蛇是87公斤 不到40公斤差,又装不了别的 而且对付低威胁目标机炮远比导弹效费比高 你总不能拿一枚导弹去打一个吉普车吧,而且 4带虐3带基本处于超视距 而一枚120有152公斤 又超重了30多 ,再者 当导弹打完被迫进入近身时候 你拿什么反击呢?超机动?2V1摆好阵型 真不好说 最真实的红旗军演已经说明问题了 F22遇到咆哮者被咆哮僚机绕后,不要说4代永远不会被绕后,永远不会进入狗斗,战场上没啥不可能的
      255楼 温柔老农
      为了防止被绕后,于是就要在菊花上装一门机炮咯?
      256楼 zcyhahazcy
      绕后,不是菊花装炮能解决的 绕后你可以通过机动反绕 对手也能反绕 但你反绕对手后 拿什么反击? 导弹打没了 没机炮你怎么解决威胁,
      260楼 looqu
      能反绕后,那跑远了不就完了么,也就没什么威胁了,还去咬什么尾啊?就算非要打空战,一把宝剑你别去和烧火棍对抡啊!让别的飞机去收拾他!j20可是空间的指挥机系统,可以引导其他飞机的导弹攻击想要攻击的目标!谁去和你拼机炮啊!
      261楼 zcyhahazcy
      大哥 你看EA18对F22了吗?强电磁干扰 你跑没问题 你开加力 我也开 短时间内拉不开距离 机炮导弹你都跑不了 你呼叫僚机 电磁干扰先不说了 我也呼叫僚机,4代虐3代没错 但是总有办法逼你近身对不 你不能保证近身不会发生对不?有机炮就多了一个保命和攻击的手段,好比短兵相接 你武装到牙齿了 子弹打没有个匕首对方都忌惮你三分 况且我给出了重量参数 付出不多的重量获得一个保命的手段不是更好
      哥们你别总受忽悠啊,咆哮者打下f22不假,可你要看这是军演,是有前提条件的,一不能用数据链,二要求必须去打,如果f22被干扰时候,就撤出来能有什么事么?如果有数据链的支持能提前远程发现咆哮者并对其发射导弹,咆哮者也没多大戏,还有一个问题,f22出现的时代太早自身电子设备落后,电子战本身就就处于下风,你让咆哮者去干扰f35试试!! 一点机会都没有的,f35可以在不开雷达的情况下就锁定你!
      2017/11/29 1:15:54
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      252楼 zcyhahazcy
      啥? 2010服役的全新机除了 未知的安装的J20以外都有机炮好吗 最新的算F35吧 来 脸过来http://image.so.com/v?q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&cmsid=4cb43c4b7836e92cab325ca580b2adb1&cmran=0&cmras=0&i=0&cmg=7b9120c8d46ad5bd887938039d0cae26&src=360pic_normal&z=1#q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&i=0&src=360pic_normal&z=1&lightboxindex=6&id=ef1afd1365f5a692ce971ef1f7bbed0f&multiple=0&itemindex=0&dataindex=6&prevsn=0&currsn=0&jdx=6&fsn=60&kn=0&gn=0&cn=0&gsrc=1
      254楼 温柔老农
      认真看题再回答。我并没有说绝对没有装机炮的,而是不装的更多。就拿F35来说,3个型号里有两个不装。自打脸是不是很爽?
      257楼 zcyhahazcy
      没机炮? 开玩笑海陆和海航型号都是能带机炮吊舱的,除了空军的35自带外海陆 海航都是带机炮吊舱的 因为他那垂直风扇占了位置 你以为呢?
      259楼 温柔老农
      吊舱如果也算的话,那这个帖子还有什么讨论的意义?歼二十也是想挂就能挂啊
      262楼 zcyhahazcy
      海军和海自是因为需要垂起砍掉了机炮但没放弃机炮只能用吊舱解决,而且 你看看海自的用途支援攻击对不?前提是啥?制空权有掩护的的 没制空权 没护航我就不信F35干独来独往? 而且毛子和咱们反隐雷达技术越来越成熟性能越来越先进,作战体系都是带强电磁干扰环境,没机炮你觉得靠谱吗?
      我认为靠不靠谱不重要,军方认为很靠谱就行了
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      2017/11/28 22:27:03
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      253楼 zcyhahazcy
      你说作战飞机空间负重没错 可是你机炮腾出来的位置装什么呢?一般都在进气道位置 燃油?还是啥设备?电子战设备那点地方又放不下,导弹只能放在翼下或者机腹 而且机炮也不算太重,美军通用机炮M61A2算上弹药120公斤 一枚AIM-9X响尾蛇是87公斤 不到40公斤差,又装不了别的 而且对付低威胁目标机炮远比导弹效费比高 你总不能拿一枚导弹去打一个吉普车吧,而且 4带虐3带基本处于超视距 而一枚120有152公斤 又超重了30多 ,再者 当导弹打完被迫进入近身时候 你拿什么反击呢?超机动?2V1摆好阵型 真不好说 最真实的红旗军演已经说明问题了 F22遇到咆哮者被咆哮僚机绕后,不要说4代永远不会被绕后,永远不会进入狗斗,战场上没啥不可能的
      255楼 温柔老农
      为了防止被绕后,于是就要在菊花上装一门机炮咯?
      256楼 zcyhahazcy
      绕后,不是菊花装炮能解决的 绕后你可以通过机动反绕 对手也能反绕 但你反绕对手后 拿什么反击? 导弹打没了 没机炮你怎么解决威胁,
      258楼 温柔老农
      为什么要和他绕?你隐身好速度快,不远远黑死他,干嘛还要自己送过来?
      263楼 zcyhahazcy
      在多聊一句 你黑没问题的 确实 能黑枪为啥狗斗 但是当J10射完远程弹成编队从高处摸过来 而你的雷达在电磁干扰下无法有效识别目标 ,突然切入你集群 红外弹加机炮 那就是屠杀
      如果遇到这种情况,一百门机炮也没用啊
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      2017/11/28 22:24:12
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      ......
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      253楼 zcyhahazcy
      你说作战飞机空间负重没错 可是你机炮腾出来的位置装什么呢?一般都在进气道位置 燃油?还是啥设备?电子战设备那点地方又放不下,导弹只能放在翼下或者机腹 而且机炮也不算太重,美军通用机炮M61A2算上弹药120公斤 一枚AIM-9X响尾蛇是87公斤 不到40公斤差,又装不了别的 而且对付低威胁目标机炮远比导弹效费比高 你总不能拿一枚导弹去打一个吉普车吧,而且 4带虐3带基本处于超视距 而一枚120有152公斤 又超重了30多 ,再者 当导弹打完被迫进入近身时候 你拿什么反击呢?超机动?2V1摆好阵型 真不好说 最真实的红旗军演已经说明问题了 F22遇到咆哮者被咆哮僚机绕后,不要说4代永远不会被绕后,永远不会进入狗斗,战场上没啥不可能的
      255楼 温柔老农
      为了防止被绕后,于是就要在菊花上装一门机炮咯?
      256楼 zcyhahazcy
      绕后,不是菊花装炮能解决的 绕后你可以通过机动反绕 对手也能反绕 但你反绕对手后 拿什么反击? 导弹打没了 没机炮你怎么解决威胁,
      258楼 温柔老农
      为什么要和他绕?你隐身好速度快,不远远黑死他,干嘛还要自己送过来?
      在多聊一句 你黑没问题的 确实 能黑枪为啥狗斗 但是当J10射完远程弹成编队从高处摸过来 而你的雷达在电磁干扰下无法有效识别目标 ,突然切入你集群 红外弹加机炮 那就是屠杀
      2017/11/28 20:32:35
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      ......
      247楼 温柔老农
      2010年以后服役的全新战机,还是不装的多
      252楼 zcyhahazcy
      啥? 2010服役的全新机除了 未知的安装的J20以外都有机炮好吗 最新的算F35吧 来 脸过来http://image.so.com/v?q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&cmsid=4cb43c4b7836e92cab325ca580b2adb1&cmran=0&cmras=0&i=0&cmg=7b9120c8d46ad5bd887938039d0cae26&src=360pic_normal&z=1#q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&i=0&src=360pic_normal&z=1&lightboxindex=6&id=ef1afd1365f5a692ce971ef1f7bbed0f&multiple=0&itemindex=0&dataindex=6&prevsn=0&currsn=0&jdx=6&fsn=60&kn=0&gn=0&cn=0&gsrc=1
      254楼 温柔老农
      认真看题再回答。我并没有说绝对没有装机炮的,而是不装的更多。就拿F35来说,3个型号里有两个不装。自打脸是不是很爽?
      257楼 zcyhahazcy
      没机炮? 开玩笑海陆和海航型号都是能带机炮吊舱的,除了空军的35自带外海陆 海航都是带机炮吊舱的 因为他那垂直风扇占了位置 你以为呢?
      259楼 温柔老农
      吊舱如果也算的话,那这个帖子还有什么讨论的意义?歼二十也是想挂就能挂啊
      海军和海自是因为需要垂起砍掉了机炮但没放弃机炮只能用吊舱解决,而且 你看看海自的用途支援攻击对不?前提是啥?制空权有掩护的的 没制空权 没护航我就不信F35干独来独往? 而且毛子和咱们反隐雷达技术越来越成熟性能越来越先进,作战体系都是带强电磁干扰环境,没机炮你觉得靠谱吗?
      2017/11/28 20:27:20
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      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      253楼 zcyhahazcy
      你说作战飞机空间负重没错 可是你机炮腾出来的位置装什么呢?一般都在进气道位置 燃油?还是啥设备?电子战设备那点地方又放不下,导弹只能放在翼下或者机腹 而且机炮也不算太重,美军通用机炮M61A2算上弹药120公斤 一枚AIM-9X响尾蛇是87公斤 不到40公斤差,又装不了别的 而且对付低威胁目标机炮远比导弹效费比高 你总不能拿一枚导弹去打一个吉普车吧,而且 4带虐3带基本处于超视距 而一枚120有152公斤 又超重了30多 ,再者 当导弹打完被迫进入近身时候 你拿什么反击呢?超机动?2V1摆好阵型 真不好说 最真实的红旗军演已经说明问题了 F22遇到咆哮者被咆哮僚机绕后,不要说4代永远不会被绕后,永远不会进入狗斗,战场上没啥不可能的
      255楼 温柔老农
      为了防止被绕后,于是就要在菊花上装一门机炮咯?
      256楼 zcyhahazcy
      绕后,不是菊花装炮能解决的 绕后你可以通过机动反绕 对手也能反绕 但你反绕对手后 拿什么反击? 导弹打没了 没机炮你怎么解决威胁,
      260楼 looqu
      能反绕后,那跑远了不就完了么,也就没什么威胁了,还去咬什么尾啊?就算非要打空战,一把宝剑你别去和烧火棍对抡啊!让别的飞机去收拾他!j20可是空间的指挥机系统,可以引导其他飞机的导弹攻击想要攻击的目标!谁去和你拼机炮啊!
      大哥 你看EA18对F22了吗?强电磁干扰 你跑没问题 你开加力 我也开 短时间内拉不开距离 机炮导弹你都跑不了 你呼叫僚机 电磁干扰先不说了 我也呼叫僚机,4代虐3代没错 但是总有办法逼你近身对不 你不能保证近身不会发生对不?有机炮就多了一个保命和攻击的手段,好比短兵相接 你武装到牙齿了 子弹打没有个匕首对方都忌惮你三分 况且我给出了重量参数 付出不多的重量获得一个保命的手段不是更好
      2017/11/28 20:23:04
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      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      253楼 zcyhahazcy
      你说作战飞机空间负重没错 可是你机炮腾出来的位置装什么呢?一般都在进气道位置 燃油?还是啥设备?电子战设备那点地方又放不下,导弹只能放在翼下或者机腹 而且机炮也不算太重,美军通用机炮M61A2算上弹药120公斤 一枚AIM-9X响尾蛇是87公斤 不到40公斤差,又装不了别的 而且对付低威胁目标机炮远比导弹效费比高 你总不能拿一枚导弹去打一个吉普车吧,而且 4带虐3带基本处于超视距 而一枚120有152公斤 又超重了30多 ,再者 当导弹打完被迫进入近身时候 你拿什么反击呢?超机动?2V1摆好阵型 真不好说 最真实的红旗军演已经说明问题了 F22遇到咆哮者被咆哮僚机绕后,不要说4代永远不会被绕后,永远不会进入狗斗,战场上没啥不可能的
      255楼 温柔老农
      为了防止被绕后,于是就要在菊花上装一门机炮咯?
      256楼 zcyhahazcy
      绕后,不是菊花装炮能解决的 绕后你可以通过机动反绕 对手也能反绕 但你反绕对手后 拿什么反击? 导弹打没了 没机炮你怎么解决威胁,
      能反绕后,那跑远了不就完了么,也就没什么威胁了,还去咬什么尾啊?就算非要打空战,一把宝剑你别去和烧火棍对抡啊!让别的飞机去收拾他!j20可是空间的指挥机系统,可以引导其他飞机的导弹攻击想要攻击的目标!谁去和你拼机炮啊!
      2017/11/28 0:49:56
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      246楼 migc
      这个规律当然是对的,但并非是在j20身上才这样,是在所有飞机上,甚至连 轰炸机这类的也不例外,那你说说是装机炮的战斗机多还是不装的多?
      247楼 温柔老农
      2010年以后服役的全新战机,还是不装的多
      252楼 zcyhahazcy
      啥? 2010服役的全新机除了 未知的安装的J20以外都有机炮好吗 最新的算F35吧 来 脸过来http://image.so.com/v?q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&cmsid=4cb43c4b7836e92cab325ca580b2adb1&cmran=0&cmras=0&i=0&cmg=7b9120c8d46ad5bd887938039d0cae26&src=360pic_normal&z=1#q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&i=0&src=360pic_normal&z=1&lightboxindex=6&id=ef1afd1365f5a692ce971ef1f7bbed0f&multiple=0&itemindex=0&dataindex=6&prevsn=0&currsn=0&jdx=6&fsn=60&kn=0&gn=0&cn=0&gsrc=1
      254楼 温柔老农
      认真看题再回答。我并没有说绝对没有装机炮的,而是不装的更多。就拿F35来说,3个型号里有两个不装。自打脸是不是很爽?
      257楼 zcyhahazcy
      没机炮? 开玩笑海陆和海航型号都是能带机炮吊舱的,除了空军的35自带外海陆 海航都是带机炮吊舱的 因为他那垂直风扇占了位置 你以为呢?
      吊舱如果也算的话,那这个帖子还有什么讨论的意义?歼二十也是想挂就能挂啊
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      2017/11/27 11:00:23
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      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      253楼 zcyhahazcy
      你说作战飞机空间负重没错 可是你机炮腾出来的位置装什么呢?一般都在进气道位置 燃油?还是啥设备?电子战设备那点地方又放不下,导弹只能放在翼下或者机腹 而且机炮也不算太重,美军通用机炮M61A2算上弹药120公斤 一枚AIM-9X响尾蛇是87公斤 不到40公斤差,又装不了别的 而且对付低威胁目标机炮远比导弹效费比高 你总不能拿一枚导弹去打一个吉普车吧,而且 4带虐3带基本处于超视距 而一枚120有152公斤 又超重了30多 ,再者 当导弹打完被迫进入近身时候 你拿什么反击呢?超机动?2V1摆好阵型 真不好说 最真实的红旗军演已经说明问题了 F22遇到咆哮者被咆哮僚机绕后,不要说4代永远不会被绕后,永远不会进入狗斗,战场上没啥不可能的
      255楼 温柔老农
      为了防止被绕后,于是就要在菊花上装一门机炮咯?
      256楼 zcyhahazcy
      绕后,不是菊花装炮能解决的 绕后你可以通过机动反绕 对手也能反绕 但你反绕对手后 拿什么反击? 导弹打没了 没机炮你怎么解决威胁,
      为什么要和他绕?你隐身好速度快,不远远黑死他,干嘛还要自己送过来?
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      2017/11/27 10:55:49
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      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      246楼 migc
      这个规律当然是对的,但并非是在j20身上才这样,是在所有飞机上,甚至连 轰炸机这类的也不例外,那你说说是装机炮的战斗机多还是不装的多?
      247楼 温柔老农
      2010年以后服役的全新战机,还是不装的多
      252楼 zcyhahazcy
      啥? 2010服役的全新机除了 未知的安装的J20以外都有机炮好吗 最新的算F35吧 来 脸过来http://image.so.com/v?q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&cmsid=4cb43c4b7836e92cab325ca580b2adb1&cmran=0&cmras=0&i=0&cmg=7b9120c8d46ad5bd887938039d0cae26&src=360pic_normal&z=1#q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&i=0&src=360pic_normal&z=1&lightboxindex=6&id=ef1afd1365f5a692ce971ef1f7bbed0f&multiple=0&itemindex=0&dataindex=6&prevsn=0&currsn=0&jdx=6&fsn=60&kn=0&gn=0&cn=0&gsrc=1
      254楼 温柔老农
      认真看题再回答。我并没有说绝对没有装机炮的,而是不装的更多。就拿F35来说,3个型号里有两个不装。自打脸是不是很爽?
      没机炮? 开玩笑海陆和海航型号都是能带机炮吊舱的,除了空军的35自带外海陆 海航都是带机炮吊舱的 因为他那垂直风扇占了位置 你以为呢?
      2017/11/27 8:14:06
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      ......
      242楼 looqu
      不是机炮无用论,3代机j10j11甚至j16都可以装机炮,肯定很有用,但是j20这里,机炮意义不大成本太高可以放弃,你想象的那些特殊情况应对的方法:最好的保险方法是不被发现,最正确的避免危险的方法是跑!还有就是j20的电子战水平不可能输个3代机, 这一点j20比三代以下的飞机有太大的优势!不需要回头去放几炮在逃跑这样的战术!
      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      253楼 zcyhahazcy
      你说作战飞机空间负重没错 可是你机炮腾出来的位置装什么呢?一般都在进气道位置 燃油?还是啥设备?电子战设备那点地方又放不下,导弹只能放在翼下或者机腹 而且机炮也不算太重,美军通用机炮M61A2算上弹药120公斤 一枚AIM-9X响尾蛇是87公斤 不到40公斤差,又装不了别的 而且对付低威胁目标机炮远比导弹效费比高 你总不能拿一枚导弹去打一个吉普车吧,而且 4带虐3带基本处于超视距 而一枚120有152公斤 又超重了30多 ,再者 当导弹打完被迫进入近身时候 你拿什么反击呢?超机动?2V1摆好阵型 真不好说 最真实的红旗军演已经说明问题了 F22遇到咆哮者被咆哮僚机绕后,不要说4代永远不会被绕后,永远不会进入狗斗,战场上没啥不可能的
      255楼 温柔老农
      为了防止被绕后,于是就要在菊花上装一门机炮咯?
      绕后,不是菊花装炮能解决的 绕后你可以通过机动反绕 对手也能反绕 但你反绕对手后 拿什么反击? 导弹打没了 没机炮你怎么解决威胁,
      2017/11/27 8:10:52
      1. 军衔:空军少校
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      ......
      234楼 migc
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      242楼 looqu
      不是机炮无用论,3代机j10j11甚至j16都可以装机炮,肯定很有用,但是j20这里,机炮意义不大成本太高可以放弃,你想象的那些特殊情况应对的方法:最好的保险方法是不被发现,最正确的避免危险的方法是跑!还有就是j20的电子战水平不可能输个3代机, 这一点j20比三代以下的飞机有太大的优势!不需要回头去放几炮在逃跑这样的战术!
      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      253楼 zcyhahazcy
      你说作战飞机空间负重没错 可是你机炮腾出来的位置装什么呢?一般都在进气道位置 燃油?还是啥设备?电子战设备那点地方又放不下,导弹只能放在翼下或者机腹 而且机炮也不算太重,美军通用机炮M61A2算上弹药120公斤 一枚AIM-9X响尾蛇是87公斤 不到40公斤差,又装不了别的 而且对付低威胁目标机炮远比导弹效费比高 你总不能拿一枚导弹去打一个吉普车吧,而且 4带虐3带基本处于超视距 而一枚120有152公斤 又超重了30多 ,再者 当导弹打完被迫进入近身时候 你拿什么反击呢?超机动?2V1摆好阵型 真不好说 最真实的红旗军演已经说明问题了 F22遇到咆哮者被咆哮僚机绕后,不要说4代永远不会被绕后,永远不会进入狗斗,战场上没啥不可能的
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      2017/11/25 2:23:07
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      2. 军号:466728
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      ......
      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      246楼 migc
      这个规律当然是对的,但并非是在j20身上才这样,是在所有飞机上,甚至连 轰炸机这类的也不例外,那你说说是装机炮的战斗机多还是不装的多?
      247楼 温柔老农
      2010年以后服役的全新战机,还是不装的多
      252楼 zcyhahazcy
      啥? 2010服役的全新机除了 未知的安装的J20以外都有机炮好吗 最新的算F35吧 来 脸过来http://image.so.com/v?q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&cmsid=4cb43c4b7836e92cab325ca580b2adb1&cmran=0&cmras=0&i=0&cmg=7b9120c8d46ad5bd887938039d0cae26&src=360pic_normal&z=1#q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&i=0&src=360pic_normal&z=1&lightboxindex=6&id=ef1afd1365f5a692ce971ef1f7bbed0f&multiple=0&itemindex=0&dataindex=6&prevsn=0&currsn=0&jdx=6&fsn=60&kn=0&gn=0&cn=0&gsrc=1
      认真看题再回答。我并没有说绝对没有装机炮的,而是不装的更多。就拿F35来说,3个型号里有两个不装。自打脸是不是很爽?
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      2017/11/25 2:19:05
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      ......
      233楼 looqu
      有个字形容你“轴” 制空权这么简单么,只是看能不能把对方飞机全干下来才算夺取制空权?你还当几十年前的空战,靠飞机性能和飞行员技术去对拼?现在都是体系作战,为什么弱国根本就没法对抗强国的空军,不是飞机性能落后很多,比如萨达姆的飞机性能并不是非常落后,比中国当时的飞机还先进不少,但几乎没法和美军对抗,只能跑路!原因不是美军飞机多么强大,是美国信息化强他太多,首先控制了你的雷达通信,让你像瞎子一样乱冲乱撞还只能单打独斗,你怎么能打赢呢?而美国能制胜的关键就是其预警机电子对抗装备和战场指挥的体系作战链,这问题就来了,我们在总体上仍然不能和美国直接对抗,面对美国这样强大的优势,如何办呢?这就是j20出现的原因了,他就是一个无影的飞侠,利用自己的隐身能力和超长的 大型蛋仓!在对方不能发现的距离放出利刃,直插敌人的关键点,一旦美帝失去了关键节点的优势,战场的形势必将逆转!你想想这里有机炮的事么?
      234楼 migc
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      242楼 looqu
      不是机炮无用论,3代机j10j11甚至j16都可以装机炮,肯定很有用,但是j20这里,机炮意义不大成本太高可以放弃,你想象的那些特殊情况应对的方法:最好的保险方法是不被发现,最正确的避免危险的方法是跑!还有就是j20的电子战水平不可能输个3代机, 这一点j20比三代以下的飞机有太大的优势!不需要回头去放几炮在逃跑这样的战术!
      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      你说作战飞机空间负重没错 可是你机炮腾出来的位置装什么呢?一般都在进气道位置 燃油?还是啥设备?电子战设备那点地方又放不下,导弹只能放在翼下或者机腹 而且机炮也不算太重,美军通用机炮M61A2算上弹药120公斤 一枚AIM-9X响尾蛇是87公斤 不到40公斤差,又装不了别的 而且对付低威胁目标机炮远比导弹效费比高 你总不能拿一枚导弹去打一个吉普车吧,而且 4带虐3带基本处于超视距 而一枚120有152公斤 又超重了30多 ,再者 当导弹打完被迫进入近身时候 你拿什么反击呢?超机动?2V1摆好阵型 真不好说 最真实的红旗军演已经说明问题了 F22遇到咆哮者被咆哮僚机绕后,不要说4代永远不会被绕后,永远不会进入狗斗,战场上没啥不可能的
      2017/11/24 17:32:19
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      242楼 looqu
      不是机炮无用论,3代机j10j11甚至j16都可以装机炮,肯定很有用,但是j20这里,机炮意义不大成本太高可以放弃,你想象的那些特殊情况应对的方法:最好的保险方法是不被发现,最正确的避免危险的方法是跑!还有就是j20的电子战水平不可能输个3代机, 这一点j20比三代以下的飞机有太大的优势!不需要回头去放几炮在逃跑这样的战术!
      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      246楼 migc
      这个规律当然是对的,但并非是在j20身上才这样,是在所有飞机上,甚至连 轰炸机这类的也不例外,那你说说是装机炮的战斗机多还是不装的多?
      247楼 温柔老农
      2010年以后服役的全新战机,还是不装的多
      啥? 2010服役的全新机除了 未知的安装的J20以外都有机炮好吗 最新的算F35吧 来 脸过来
      http://image.so.com/v?q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&cmsid=4cb43c4b7836e92cab325ca580b2adb1&cmran=0&cmras=0&i=0&cmg=7b9120c8d46ad5bd887938039d0cae26&src=360pic_normal&z=1#q=f35%E6%9C%BA%E7%82%AE&i=0&src=360pic_normal&z=1&lightboxindex=6&id=ef1afd1365f5a692ce971ef1f7bbed0f&multiple=0&itemindex=0&dataindex=6&prevsn=0&currsn=0&jdx=6&fsn=60&kn=0&gn=0&cn=0&gsrc=1
      2017/11/23 17:31:32
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      又见机炮无用论 说4代碾压3代 我承认 你们说机炮无用,那是扯淡 看看美帝红旗军演EA18如何干掉F22的,导弹打完遇到 强干扰电子战机 没机炮 你如何自保? 有机炮还能放手一拼 没机炮只能跑关键你再超音速 跑得过导弹?
      2017/11/23 17:27:53
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      这里很多都是真军迷,这文章真的是。现代战机都有机炮,现代机炮基本不是专用来狗斗的,主要是用来自卫,更多的是给战机飞行员一种心理安慰。
      2017/11/17 0:14:07
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      ......
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      219楼 xia19740531
      超音速过载机动你自己都说了,机炮怎么瞄准?打得到?
      240楼 温柔老农
      超音速条件下,用机炮射击和自杀区别不大
      244楼 xia19740531
      他应该觉得2机都是超音速所以相对速度不大!可是那里可能只飞直线的?
      248楼 温柔老农
      这不是飞直线的问题,超音速开炮把自己打下来都不是新鲜事,中国试飞歼八得超音速射击科目把自己炸伤,才知道学好物理是多么重要的事情。这个帖子里居然还有说要用机炮打5公里目标的,这炮弹初速要起码不能低于第一宇宙速度才行。
      有的人总是生活在历史中!你和他说理,他和你说历史!
      2017/10/31 18:28:00
      1. 军衔:空军少校
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      ......
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      219楼 xia19740531
      超音速过载机动你自己都说了,机炮怎么瞄准?打得到?
      240楼 温柔老农
      超音速条件下,用机炮射击和自杀区别不大
      244楼 xia19740531
      他应该觉得2机都是超音速所以相对速度不大!可是那里可能只飞直线的?
      这不是飞直线的问题,超音速开炮把自己打下来都不是新鲜事,中国试飞歼八得超音速射击科目把自己炸伤,才知道学好物理是多么重要的事情。这个帖子里居然还有说要用机炮打5公里目标的,这炮弹初速要起码不能低于第一宇宙速度才行。
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      2017/10/31 14:22:48
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      234楼 migc
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      242楼 looqu
      不是机炮无用论,3代机j10j11甚至j16都可以装机炮,肯定很有用,但是j20这里,机炮意义不大成本太高可以放弃,你想象的那些特殊情况应对的方法:最好的保险方法是不被发现,最正确的避免危险的方法是跑!还有就是j20的电子战水平不可能输个3代机, 这一点j20比三代以下的飞机有太大的优势!不需要回头去放几炮在逃跑这样的战术!
      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      246楼 migc
      这个规律当然是对的,但并非是在j20身上才这样,是在所有飞机上,甚至连 轰炸机这类的也不例外,那你说说是装机炮的战斗机多还是不装的多?
      2010年以后服役的全新战机,还是不装的多
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      2017/10/31 14:16:07
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      ......
      233楼 looqu
      有个字形容你“轴” 制空权这么简单么,只是看能不能把对方飞机全干下来才算夺取制空权?你还当几十年前的空战,靠飞机性能和飞行员技术去对拼?现在都是体系作战,为什么弱国根本就没法对抗强国的空军,不是飞机性能落后很多,比如萨达姆的飞机性能并不是非常落后,比中国当时的飞机还先进不少,但几乎没法和美军对抗,只能跑路!原因不是美军飞机多么强大,是美国信息化强他太多,首先控制了你的雷达通信,让你像瞎子一样乱冲乱撞还只能单打独斗,你怎么能打赢呢?而美国能制胜的关键就是其预警机电子对抗装备和战场指挥的体系作战链,这问题就来了,我们在总体上仍然不能和美国直接对抗,面对美国这样强大的优势,如何办呢?这就是j20出现的原因了,他就是一个无影的飞侠,利用自己的隐身能力和超长的 大型蛋仓!在对方不能发现的距离放出利刃,直插敌人的关键点,一旦美帝失去了关键节点的优势,战场的形势必将逆转!你想想这里有机炮的事么?
      234楼 migc
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      242楼 looqu
      不是机炮无用论,3代机j10j11甚至j16都可以装机炮,肯定很有用,但是j20这里,机炮意义不大成本太高可以放弃,你想象的那些特殊情况应对的方法:最好的保险方法是不被发现,最正确的避免危险的方法是跑!还有就是j20的电子战水平不可能输个3代机, 这一点j20比三代以下的飞机有太大的优势!不需要回头去放几炮在逃跑这样的战术!
      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      245楼 looqu
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      这个规律当然是对的,但并非是在j20身上才这样,是在所有飞机上,甚至连 轰炸机这类的也不例外,那你说说是装机炮的战斗机多还是不装的多?
      2017/10/31 3:05:21
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      232楼 migc
      是你没看明白吧,他就是一制空的,说的高大上点就是争夺制空权的,至于对地什么的没有制空权你对个毛,何况将来我们的对手不是已经有了就是应该陆陆续续都会有隐形战斗机,而j20对付非隐形战斗机或许能做到手到擒来,但对付隐形战斗机你敢说没有机会狗斗?
      233楼 looqu
      有个字形容你“轴” 制空权这么简单么,只是看能不能把对方飞机全干下来才算夺取制空权?你还当几十年前的空战,靠飞机性能和飞行员技术去对拼?现在都是体系作战,为什么弱国根本就没法对抗强国的空军,不是飞机性能落后很多,比如萨达姆的飞机性能并不是非常落后,比中国当时的飞机还先进不少,但几乎没法和美军对抗,只能跑路!原因不是美军飞机多么强大,是美国信息化强他太多,首先控制了你的雷达通信,让你像瞎子一样乱冲乱撞还只能单打独斗,你怎么能打赢呢?而美国能制胜的关键就是其预警机电子对抗装备和战场指挥的体系作战链,这问题就来了,我们在总体上仍然不能和美国直接对抗,面对美国这样强大的优势,如何办呢?这就是j20出现的原因了,他就是一个无影的飞侠,利用自己的隐身能力和超长的 大型蛋仓!在对方不能发现的距离放出利刃,直插敌人的关键点,一旦美帝失去了关键节点的优势,战场的形势必将逆转!你想想这里有机炮的事么?
      234楼 migc
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      242楼 looqu
      不是机炮无用论,3代机j10j11甚至j16都可以装机炮,肯定很有用,但是j20这里,机炮意义不大成本太高可以放弃,你想象的那些特殊情况应对的方法:最好的保险方法是不被发现,最正确的避免危险的方法是跑!还有就是j20的电子战水平不可能输个3代机, 这一点j20比三代以下的飞机有太大的优势!不需要回头去放几炮在逃跑这样的战术!
      243楼 migc
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      首先作战飞机的设计有一条铁律,负重和空间永远是最奇缺的,有那个空间和负重多挂2枚空空蛋,多装几百公升油,电子设备,这些显然比机炮更有意义多了,当然你非说未来,如果类似激光炮与磁能射线等高效型武器可以上机,这还真可以有!
      2017/10/31 0:24:06
      1. 军衔:陆军中士
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      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      219楼 xia19740531
      超音速过载机动你自己都说了,机炮怎么瞄准?打得到?
      240楼 温柔老农
      超音速条件下,用机炮射击和自杀区别不大
      他应该觉得2机都是超音速所以相对速度不大!可是那里可能只飞直线的?
      2017/10/30 18:17:52
      1. 军衔:陆军中尉
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      229楼 looqu
      首先你就没搞明白j20是干嘛用的,他能空战,但不是为了空战才设计出来的,他的主要任务是攻击对方的节点,和关键装备的,不管是天上的预警机和海里的宙斯盾雷达!说白了他是去踹门和封眼,封穴道的, 近战能力是为了自卫的!打完就可以撤退走人了,不需要机炮去过瘾了!
      232楼 migc
      是你没看明白吧,他就是一制空的,说的高大上点就是争夺制空权的,至于对地什么的没有制空权你对个毛,何况将来我们的对手不是已经有了就是应该陆陆续续都会有隐形战斗机,而j20对付非隐形战斗机或许能做到手到擒来,但对付隐形战斗机你敢说没有机会狗斗?
      233楼 looqu
      有个字形容你“轴” 制空权这么简单么,只是看能不能把对方飞机全干下来才算夺取制空权?你还当几十年前的空战,靠飞机性能和飞行员技术去对拼?现在都是体系作战,为什么弱国根本就没法对抗强国的空军,不是飞机性能落后很多,比如萨达姆的飞机性能并不是非常落后,比中国当时的飞机还先进不少,但几乎没法和美军对抗,只能跑路!原因不是美军飞机多么强大,是美国信息化强他太多,首先控制了你的雷达通信,让你像瞎子一样乱冲乱撞还只能单打独斗,你怎么能打赢呢?而美国能制胜的关键就是其预警机电子对抗装备和战场指挥的体系作战链,这问题就来了,我们在总体上仍然不能和美国直接对抗,面对美国这样强大的优势,如何办呢?这就是j20出现的原因了,他就是一个无影的飞侠,利用自己的隐身能力和超长的 大型蛋仓!在对方不能发现的距离放出利刃,直插敌人的关键点,一旦美帝失去了关键节点的优势,战场的形势必将逆转!你想想这里有机炮的事么?
      234楼 migc
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      242楼 looqu
      不是机炮无用论,3代机j10j11甚至j16都可以装机炮,肯定很有用,但是j20这里,机炮意义不大成本太高可以放弃,你想象的那些特殊情况应对的方法:最好的保险方法是不被发现,最正确的避免危险的方法是跑!还有就是j20的电子战水平不可能输个3代机, 这一点j20比三代以下的飞机有太大的优势!不需要回头去放几炮在逃跑这样的战术!
      自卫武器的定义你没有清楚,就好比为啥要给战场上的后勤人员也配自卫武器?他们不会跑吗?就是防备各种万一,你想的都是理想的情况,但现实永远很难有理想情况,更何况j20起码在空间等方面是有装机炮的条件的,那为啥不装?只能是因为技术方面的原因,可能是发动机推力还不够大,机炮需要隐藏进机体射击的时候再打开这个技术上毕竟复杂还不够可靠等原因,这些都是可以导致不装机炮的,但机炮还是需要的,将来条件成熟了也就可以上了。
      2017/10/30 16:30:34
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      ......
      225楼 migc
      前面已经说过了,本身j20是重型机,空间完全没有问题,而隐形机的机炮也是内藏的,和弹仓类似需要用的时候才打开,事实上j20要加油起加油口也是类似的,必须内藏,要用的时候才打开,所以比起普通飞机技术处理上更高级一些,也更复杂一些,所以可能因为国内没有过经验加上机炮在优先度上肯定是没有办法和弹仓输油管这类的高的,所以可能先放下,但将来技术成熟了还是会上的,毕竟j20总归还是以制空为主的,空战中我想要说机炮过时还为时过早的。
      229楼 looqu
      首先你就没搞明白j20是干嘛用的,他能空战,但不是为了空战才设计出来的,他的主要任务是攻击对方的节点,和关键装备的,不管是天上的预警机和海里的宙斯盾雷达!说白了他是去踹门和封眼,封穴道的, 近战能力是为了自卫的!打完就可以撤退走人了,不需要机炮去过瘾了!
      232楼 migc
      是你没看明白吧,他就是一制空的,说的高大上点就是争夺制空权的,至于对地什么的没有制空权你对个毛,何况将来我们的对手不是已经有了就是应该陆陆续续都会有隐形战斗机,而j20对付非隐形战斗机或许能做到手到擒来,但对付隐形战斗机你敢说没有机会狗斗?
      233楼 looqu
      有个字形容你“轴” 制空权这么简单么,只是看能不能把对方飞机全干下来才算夺取制空权?你还当几十年前的空战,靠飞机性能和飞行员技术去对拼?现在都是体系作战,为什么弱国根本就没法对抗强国的空军,不是飞机性能落后很多,比如萨达姆的飞机性能并不是非常落后,比中国当时的飞机还先进不少,但几乎没法和美军对抗,只能跑路!原因不是美军飞机多么强大,是美国信息化强他太多,首先控制了你的雷达通信,让你像瞎子一样乱冲乱撞还只能单打独斗,你怎么能打赢呢?而美国能制胜的关键就是其预警机电子对抗装备和战场指挥的体系作战链,这问题就来了,我们在总体上仍然不能和美国直接对抗,面对美国这样强大的优势,如何办呢?这就是j20出现的原因了,他就是一个无影的飞侠,利用自己的隐身能力和超长的 大型蛋仓!在对方不能发现的距离放出利刃,直插敌人的关键点,一旦美帝失去了关键节点的优势,战场的形势必将逆转!你想想这里有机炮的事么?
      234楼 migc
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      不是机炮无用论,3代机j10j11甚至j16都可以装机炮,肯定很有用,但是j20这里,机炮意义不大成本太高可以放弃,你想象的那些特殊情况应对的方法:最好的保险方法是不被发现,最正确的避免危险的方法是跑!还有就是j20的电子战水平不可能输个3代机, 这一点j20比三代以下的飞机有太大的优势!不需要回头去放几炮在逃跑这样的战术!
      2017/10/30 11:05:16
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      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      220楼 xia19740531
      你觉得设计导弹的都不懂复杂电磁环境和敌我识别?以后的导弹还会更聪敏!只是你不会衡量自己的智商而已!
      223楼 蓝白之翼
      空战环境不是你想的那么简单,空战中,发射导弹的时机受很多条件的限制,并且你发射出去也不一定能确保打中目标。就拿现在的AIM9X来说,这是美帝最先进的红外格斗弹,也是目前世界上最先进的红外格斗弹之一。即使这样,在面对叙利亚的老式苏22战斗轰炸机,F18发射AIM9X,却被苏22成功躲避,最终靠补射AIM120击落苏22。
      你不要过分的迷信所谓高科技解决一切,电磁干扰与反干扰之间的较量永远不会停止,导弹作为一款制导武器,很容易受到外界人为和自然因素的干扰。空战是一个算计的过程,算对方导弹数量,算对方油料,算对方飞机性能,根据这些制定策略,一个小的失误,小的缺陷,就会被对方利用逼入绝地。有没有机炮,差距还是很大的,至少对方不用担心费心机动防止你你开机炮,只需要注意不被你雷达或导引头锁定就可以了,如果你消耗完所有导弹,对方就更舒服了,因为你成了一架民用机.当你用最后一枚导弹打中对方,却没有彻底击毁,看着对方拉着黑烟逃跑,你是不是很后悔没有机炮?或者说你们都消耗完了导弹,对方用机炮追着你打,你被动躲避无法反击,这场景很好?没有谁敢打包票说,导弹一定能彻底击毁对方,在现有技术条件下,机炮仍是战斗机争夺制空权或打击地面目标不可或缺的武器!
      226楼 xia19740531
      我们说的是歼20,不是3代机,我并没有说机炮无用,而是歼20不需要机炮,因为这不是它干的活,你会给预警机装机炮吗?
      228楼 蓝白之翼
      无论是四代机还是三代机,都需要有机炮,因为歼20属于四代重型制空战斗机,是与敌方制空战斗机空战的,怎么不需要机炮呢,F22都装备了机炮,歼20也会装备的。
      当你用最后一枚导弹打中对方,却没有彻底击毁,看着对方拉着黑烟逃跑,你是不是很后悔没有机炮?或者说你们都消耗完了导弹,对方用机炮追着你打,你被动躲避无法反击,这场景很好?
      ======================================================================================这点就别拿书出论证了,装了机炮,内置弹舱的空间就要减小,导弹也会少装两枚,总装药量是没有太大变化的。
      2017/10/29 21:26:02
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      207楼 xia19740531
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      219楼 xia19740531
      超音速过载机动你自己都说了,机炮怎么瞄准?打得到?
      超音速条件下,用机炮射击和自杀区别不大
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      2017/10/29 20:16:33
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      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      220楼 xia19740531
      你觉得设计导弹的都不懂复杂电磁环境和敌我识别?以后的导弹还会更聪敏!只是你不会衡量自己的智商而已!
      223楼 蓝白之翼
      空战环境不是你想的那么简单,空战中,发射导弹的时机受很多条件的限制,并且你发射出去也不一定能确保打中目标。就拿现在的AIM9X来说,这是美帝最先进的红外格斗弹,也是目前世界上最先进的红外格斗弹之一。即使这样,在面对叙利亚的老式苏22战斗轰炸机,F18发射AIM9X,却被苏22成功躲避,最终靠补射AIM120击落苏22。
      你不要过分的迷信所谓高科技解决一切,电磁干扰与反干扰之间的较量永远不会停止,导弹作为一款制导武器,很容易受到外界人为和自然因素的干扰。空战是一个算计的过程,算对方导弹数量,算对方油料,算对方飞机性能,根据这些制定策略,一个小的失误,小的缺陷,就会被对方利用逼入绝地。有没有机炮,差距还是很大的,至少对方不用担心费心机动防止你你开机炮,只需要注意不被你雷达或导引头锁定就可以了,如果你消耗完所有导弹,对方就更舒服了,因为你成了一架民用机.当你用最后一枚导弹打中对方,却没有彻底击毁,看着对方拉着黑烟逃跑,你是不是很后悔没有机炮?或者说你们都消耗完了导弹,对方用机炮追着你打,你被动躲避无法反击,这场景很好?没有谁敢打包票说,导弹一定能彻底击毁对方,在现有技术条件下,机炮仍是战斗机争夺制空权或打击地面目标不可或缺的武器!
      226楼 xia19740531
      我们说的是歼20,不是3代机,我并没有说机炮无用,而是歼20不需要机炮,因为这不是它干的活,你会给预警机装机炮吗?
      二零的总师就说过,拿四代机玩狗斗,那是因为傻
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      2017/10/29 20:13:35
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      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      220楼 xia19740531
      你觉得设计导弹的都不懂复杂电磁环境和敌我识别?以后的导弹还会更聪敏!只是你不会衡量自己的智商而已!
      223楼 蓝白之翼
      空战环境不是你想的那么简单,空战中,发射导弹的时机受很多条件的限制,并且你发射出去也不一定能确保打中目标。就拿现在的AIM9X来说,这是美帝最先进的红外格斗弹,也是目前世界上最先进的红外格斗弹之一。即使这样,在面对叙利亚的老式苏22战斗轰炸机,F18发射AIM9X,却被苏22成功躲避,最终靠补射AIM120击落苏22。
      你不要过分的迷信所谓高科技解决一切,电磁干扰与反干扰之间的较量永远不会停止,导弹作为一款制导武器,很容易受到外界人为和自然因素的干扰。空战是一个算计的过程,算对方导弹数量,算对方油料,算对方飞机性能,根据这些制定策略,一个小的失误,小的缺陷,就会被对方利用逼入绝地。有没有机炮,差距还是很大的,至少对方不用担心费心机动防止你你开机炮,只需要注意不被你雷达或导引头锁定就可以了,如果你消耗完所有导弹,对方就更舒服了,因为你成了一架民用机.当你用最后一枚导弹打中对方,却没有彻底击毁,看着对方拉着黑烟逃跑,你是不是很后悔没有机炮?或者说你们都消耗完了导弹,对方用机炮追着你打,你被动躲避无法反击,这场景很好?没有谁敢打包票说,导弹一定能彻底击毁对方,在现有技术条件下,机炮仍是战斗机争夺制空权或打击地面目标不可或缺的武器!
      空战是一个算计的过程,算对方导弹数量,算对方油料,算对方飞机性能,根据这些制定策略,一个小的失误,小的缺陷,就会被对方利用逼入绝地-----坚定支持。未来六代机仍然需要预留航炮位置,也可以是激光武器位置。航炮需要有,但是航炮是需要改进的,未来航炮,单管大口径,高初速是发展核心,更加简配或者控制火控模块化,子弹不要求多,也许50发就够了,比如一次点射10-20发,就可以打2-5次。简配化单管航炮是趋势,但是必须有。J20则必须设计一款保型外挂航炮。
      2017/10/29 16:58:45
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      225楼 migc
      前面已经说过了,本身j20是重型机,空间完全没有问题,而隐形机的机炮也是内藏的,和弹仓类似需要用的时候才打开,事实上j20要加油起加油口也是类似的,必须内藏,要用的时候才打开,所以比起普通飞机技术处理上更高级一些,也更复杂一些,所以可能因为国内没有过经验加上机炮在优先度上肯定是没有办法和弹仓输油管这类的高的,所以可能先放下,但将来技术成熟了还是会上的,毕竟j20总归还是以制空为主的,空战中我想要说机炮过时还为时过早的。
      229楼 looqu
      首先你就没搞明白j20是干嘛用的,他能空战,但不是为了空战才设计出来的,他的主要任务是攻击对方的节点,和关键装备的,不管是天上的预警机和海里的宙斯盾雷达!说白了他是去踹门和封眼,封穴道的, 近战能力是为了自卫的!打完就可以撤退走人了,不需要机炮去过瘾了!
      232楼 migc
      是你没看明白吧,他就是一制空的,说的高大上点就是争夺制空权的,至于对地什么的没有制空权你对个毛,何况将来我们的对手不是已经有了就是应该陆陆续续都会有隐形战斗机,而j20对付非隐形战斗机或许能做到手到擒来,但对付隐形战斗机你敢说没有机会狗斗?
      233楼 looqu
      有个字形容你“轴” 制空权这么简单么,只是看能不能把对方飞机全干下来才算夺取制空权?你还当几十年前的空战,靠飞机性能和飞行员技术去对拼?现在都是体系作战,为什么弱国根本就没法对抗强国的空军,不是飞机性能落后很多,比如萨达姆的飞机性能并不是非常落后,比中国当时的飞机还先进不少,但几乎没法和美军对抗,只能跑路!原因不是美军飞机多么强大,是美国信息化强他太多,首先控制了你的雷达通信,让你像瞎子一样乱冲乱撞还只能单打独斗,你怎么能打赢呢?而美国能制胜的关键就是其预警机电子对抗装备和战场指挥的体系作战链,这问题就来了,我们在总体上仍然不能和美国直接对抗,面对美国这样强大的优势,如何办呢?这就是j20出现的原因了,他就是一个无影的飞侠,利用自己的隐身能力和超长的 大型蛋仓!在对方不能发现的距离放出利刃,直插敌人的关键点,一旦美帝失去了关键节点的优势,战场的形势必将逆转!你想想这里有机炮的事么?
      234楼 migc
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      大炮需要上刺刀吗?呵呵
      2017/10/27 21:53:26
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      机炮无用论在越南战争时甚嚣尘上,然后就是F4鬼怪不装机炮去装逼,然后被打的叫妈妈……现在又在这儿老调重弹,拿最近一次的英阿马岛海战来说,阿根廷战机都能突破防空网去扔无控航弹,你哪来的勇气说导弹制胜论?F22作为美国甚至世界上最为有发言权的战机都没说不要机炮……
      2017/10/27 14:07:47
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      225楼 migc
      前面已经说过了,本身j20是重型机,空间完全没有问题,而隐形机的机炮也是内藏的,和弹仓类似需要用的时候才打开,事实上j20要加油起加油口也是类似的,必须内藏,要用的时候才打开,所以比起普通飞机技术处理上更高级一些,也更复杂一些,所以可能因为国内没有过经验加上机炮在优先度上肯定是没有办法和弹仓输油管这类的高的,所以可能先放下,但将来技术成熟了还是会上的,毕竟j20总归还是以制空为主的,空战中我想要说机炮过时还为时过早的。
      229楼 looqu
      首先你就没搞明白j20是干嘛用的,他能空战,但不是为了空战才设计出来的,他的主要任务是攻击对方的节点,和关键装备的,不管是天上的预警机和海里的宙斯盾雷达!说白了他是去踹门和封眼,封穴道的, 近战能力是为了自卫的!打完就可以撤退走人了,不需要机炮去过瘾了!
      232楼 migc
      是你没看明白吧,他就是一制空的,说的高大上点就是争夺制空权的,至于对地什么的没有制空权你对个毛,何况将来我们的对手不是已经有了就是应该陆陆续续都会有隐形战斗机,而j20对付非隐形战斗机或许能做到手到擒来,但对付隐形战斗机你敢说没有机会狗斗?
      233楼 looqu
      有个字形容你“轴” 制空权这么简单么,只是看能不能把对方飞机全干下来才算夺取制空权?你还当几十年前的空战,靠飞机性能和飞行员技术去对拼?现在都是体系作战,为什么弱国根本就没法对抗强国的空军,不是飞机性能落后很多,比如萨达姆的飞机性能并不是非常落后,比中国当时的飞机还先进不少,但几乎没法和美军对抗,只能跑路!原因不是美军飞机多么强大,是美国信息化强他太多,首先控制了你的雷达通信,让你像瞎子一样乱冲乱撞还只能单打独斗,你怎么能打赢呢?而美国能制胜的关键就是其预警机电子对抗装备和战场指挥的体系作战链,这问题就来了,我们在总体上仍然不能和美国直接对抗,面对美国这样强大的优势,如何办呢?这就是j20出现的原因了,他就是一个无影的飞侠,利用自己的隐身能力和超长的 大型蛋仓!在对方不能发现的距离放出利刃,直插敌人的关键点,一旦美帝失去了关键节点的优势,战场的形势必将逆转!你想想这里有机炮的事么?
      234楼 migc
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      算了,这脑子,真是败给你了,哪看出j20重型战机就应该是争夺制空权的呢?j10是争夺制空权的,它重吗?你要那么想防备万一,可以插一身机关炮!哪方向来的都可以打,这就没万一了?那是傻子!
      2017/10/26 21:18:08
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      ......
      224楼 looqu
      关键是j20的使命和作战目标完全不需要机炮啊!一套机炮系统需要战用飞机的资源重量与操作程序,提升设计制造难度与成本,对隐身性能也有影响,这恐怕对你保命的想法正好相反,你少些被发现的机会不是更安全吗?如果都被逼到要和二代机去 狗斗了,这任务就已经结束了,赶快跑就是了,干嘛还要去斗二代机呢?就算非要近战,近距离格斗弹也比机炮靠谱些,你当在2倍音速状况下开炮是件容易的事么?不说有多么难瞄准,机关炮的高速射击产生的强烈震动,搞不好没打到别人还把自己整失控了!
      225楼 migc
      前面已经说过了,本身j20是重型机,空间完全没有问题,而隐形机的机炮也是内藏的,和弹仓类似需要用的时候才打开,事实上j20要加油起加油口也是类似的,必须内藏,要用的时候才打开,所以比起普通飞机技术处理上更高级一些,也更复杂一些,所以可能因为国内没有过经验加上机炮在优先度上肯定是没有办法和弹仓输油管这类的高的,所以可能先放下,但将来技术成熟了还是会上的,毕竟j20总归还是以制空为主的,空战中我想要说机炮过时还为时过早的。
      229楼 looqu
      首先你就没搞明白j20是干嘛用的,他能空战,但不是为了空战才设计出来的,他的主要任务是攻击对方的节点,和关键装备的,不管是天上的预警机和海里的宙斯盾雷达!说白了他是去踹门和封眼,封穴道的, 近战能力是为了自卫的!打完就可以撤退走人了,不需要机炮去过瘾了!
      232楼 migc
      是你没看明白吧,他就是一制空的,说的高大上点就是争夺制空权的,至于对地什么的没有制空权你对个毛,何况将来我们的对手不是已经有了就是应该陆陆续续都会有隐形战斗机,而j20对付非隐形战斗机或许能做到手到擒来,但对付隐形战斗机你敢说没有机会狗斗?
      233楼 looqu
      有个字形容你“轴” 制空权这么简单么,只是看能不能把对方飞机全干下来才算夺取制空权?你还当几十年前的空战,靠飞机性能和飞行员技术去对拼?现在都是体系作战,为什么弱国根本就没法对抗强国的空军,不是飞机性能落后很多,比如萨达姆的飞机性能并不是非常落后,比中国当时的飞机还先进不少,但几乎没法和美军对抗,只能跑路!原因不是美军飞机多么强大,是美国信息化强他太多,首先控制了你的雷达通信,让你像瞎子一样乱冲乱撞还只能单打独斗,你怎么能打赢呢?而美国能制胜的关键就是其预警机电子对抗装备和战场指挥的体系作战链,这问题就来了,我们在总体上仍然不能和美国直接对抗,面对美国这样强大的优势,如何办呢?这就是j20出现的原因了,他就是一个无影的飞侠,利用自己的隐身能力和超长的 大型蛋仓!在对方不能发现的距离放出利刃,直插敌人的关键点,一旦美帝失去了关键节点的优势,战场的形势必将逆转!你想想这里有机炮的事么?
      我也送你一句话:计划赶不上变化,特别是战争中什么情况都有可能发生,做好准备应付变化才是王道,你说这里面没机炮什么事情?但只要是制空的战斗机就有很大机会用到机炮,而现代战争是体系对抗这当然没错,但体系也是靠着一个个武器和装备堆砌起来的,战斗机在这个体系里更是一个最前端的个体,而现代体系对抗要做的第一件事情就是夺取起码能不失去制空权,那么战斗机的性能在这里面就很重要了,j20我们看他的布局就知道了,这是一种真正为争夺制空权而生的战斗机,而机炮在现代空战中我们能说他的作用已经降低到配角的地步了,但配角和无用是两码事,你非要坚持机炮无用论当然是可以的,但我坚持认为现在说机炮没用了还为时过早。
      2017/10/26 20:15:50
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      ......
      222楼 migc
      问题是这已经是一种最后的保命手段了,战斗机光有导弹其攻防就毕竟单一,而且j20毕竟是一种重型的战斗机,这点空间还是腾的出来的,我说的可能因为技术问题意思是说可能为了保证隐身效果才不装,但我敢断定就算现在没有将来技术条件有了也还是会上的,而机炮至少在目前来说远还没有被淘汰了。
      224楼 looqu
      关键是j20的使命和作战目标完全不需要机炮啊!一套机炮系统需要战用飞机的资源重量与操作程序,提升设计制造难度与成本,对隐身性能也有影响,这恐怕对你保命的想法正好相反,你少些被发现的机会不是更安全吗?如果都被逼到要和二代机去 狗斗了,这任务就已经结束了,赶快跑就是了,干嘛还要去斗二代机呢?就算非要近战,近距离格斗弹也比机炮靠谱些,你当在2倍音速状况下开炮是件容易的事么?不说有多么难瞄准,机关炮的高速射击产生的强烈震动,搞不好没打到别人还把自己整失控了!
      225楼 migc
      前面已经说过了,本身j20是重型机,空间完全没有问题,而隐形机的机炮也是内藏的,和弹仓类似需要用的时候才打开,事实上j20要加油起加油口也是类似的,必须内藏,要用的时候才打开,所以比起普通飞机技术处理上更高级一些,也更复杂一些,所以可能因为国内没有过经验加上机炮在优先度上肯定是没有办法和弹仓输油管这类的高的,所以可能先放下,但将来技术成熟了还是会上的,毕竟j20总归还是以制空为主的,空战中我想要说机炮过时还为时过早的。
      229楼 looqu
      首先你就没搞明白j20是干嘛用的,他能空战,但不是为了空战才设计出来的,他的主要任务是攻击对方的节点,和关键装备的,不管是天上的预警机和海里的宙斯盾雷达!说白了他是去踹门和封眼,封穴道的, 近战能力是为了自卫的!打完就可以撤退走人了,不需要机炮去过瘾了!
      232楼 migc
      是你没看明白吧,他就是一制空的,说的高大上点就是争夺制空权的,至于对地什么的没有制空权你对个毛,何况将来我们的对手不是已经有了就是应该陆陆续续都会有隐形战斗机,而j20对付非隐形战斗机或许能做到手到擒来,但对付隐形战斗机你敢说没有机会狗斗?
      有个字形容你“轴” 制空权这么简单么,只是看能不能把对方飞机全干下来才算夺取制空权?你还当几十年前的空战,靠飞机性能和飞行员技术去对拼?现在都是体系作战,为什么弱国根本就没法对抗强国的空军,不是飞机性能落后很多,比如萨达姆的飞机性能并不是非常落后,比中国当时的飞机还先进不少,但几乎没法和美军对抗,只能跑路!原因不是美军飞机多么强大,是美国信息化强他太多,首先控制了你的雷达通信,让你像瞎子一样乱冲乱撞还只能单打独斗,你怎么能打赢呢?而美国能制胜的关键就是其预警机电子对抗装备和战场指挥的体系作战链,这问题就来了,我们在总体上仍然不能和美国直接对抗,面对美国这样强大的优势,如何办呢?这就是j20出现的原因了,他就是一个无影的飞侠,利用自己的隐身能力和超长的 大型蛋仓!在对方不能发现的距离放出利刃,直插敌人的关键点,一旦美帝失去了关键节点的优势,战场的形势必将逆转!你想想这里有机炮的事么?
      2017/10/26 18:25:17
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      214楼 looqu
      什么事件都可能发生是对的,但不需要什么家伙都带上,负累太重,什么都想干,什么都难做!而是做好发生任何事情的预案应对,否则就成f35了 !机炮还没办法装上!干啥都觉得有点累!
      222楼 migc
      问题是这已经是一种最后的保命手段了,战斗机光有导弹其攻防就毕竟单一,而且j20毕竟是一种重型的战斗机,这点空间还是腾的出来的,我说的可能因为技术问题意思是说可能为了保证隐身效果才不装,但我敢断定就算现在没有将来技术条件有了也还是会上的,而机炮至少在目前来说远还没有被淘汰了。
      224楼 looqu
      关键是j20的使命和作战目标完全不需要机炮啊!一套机炮系统需要战用飞机的资源重量与操作程序,提升设计制造难度与成本,对隐身性能也有影响,这恐怕对你保命的想法正好相反,你少些被发现的机会不是更安全吗?如果都被逼到要和二代机去 狗斗了,这任务就已经结束了,赶快跑就是了,干嘛还要去斗二代机呢?就算非要近战,近距离格斗弹也比机炮靠谱些,你当在2倍音速状况下开炮是件容易的事么?不说有多么难瞄准,机关炮的高速射击产生的强烈震动,搞不好没打到别人还把自己整失控了!
      225楼 migc
      前面已经说过了,本身j20是重型机,空间完全没有问题,而隐形机的机炮也是内藏的,和弹仓类似需要用的时候才打开,事实上j20要加油起加油口也是类似的,必须内藏,要用的时候才打开,所以比起普通飞机技术处理上更高级一些,也更复杂一些,所以可能因为国内没有过经验加上机炮在优先度上肯定是没有办法和弹仓输油管这类的高的,所以可能先放下,但将来技术成熟了还是会上的,毕竟j20总归还是以制空为主的,空战中我想要说机炮过时还为时过早的。
      229楼 looqu
      首先你就没搞明白j20是干嘛用的,他能空战,但不是为了空战才设计出来的,他的主要任务是攻击对方的节点,和关键装备的,不管是天上的预警机和海里的宙斯盾雷达!说白了他是去踹门和封眼,封穴道的, 近战能力是为了自卫的!打完就可以撤退走人了,不需要机炮去过瘾了!
      是你没看明白吧,他就是一制空的,说的高大上点就是争夺制空权的,至于对地什么的没有制空权你对个毛,何况将来我们的对手不是已经有了就是应该陆陆续续都会有隐形战斗机,而j20对付非隐形战斗机或许能做到手到擒来,但对付隐形战斗机你敢说没有机会狗斗?
      2017/10/26 16:18:06
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      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      220楼 xia19740531
      你觉得设计导弹的都不懂复杂电磁环境和敌我识别?以后的导弹还会更聪敏!只是你不会衡量自己的智商而已!
      223楼 蓝白之翼
      空战环境不是你想的那么简单,空战中,发射导弹的时机受很多条件的限制,并且你发射出去也不一定能确保打中目标。就拿现在的AIM9X来说,这是美帝最先进的红外格斗弹,也是目前世界上最先进的红外格斗弹之一。即使这样,在面对叙利亚的老式苏22战斗轰炸机,F18发射AIM9X,却被苏22成功躲避,最终靠补射AIM120击落苏22。
      你不要过分的迷信所谓高科技解决一切,电磁干扰与反干扰之间的较量永远不会停止,导弹作为一款制导武器,很容易受到外界人为和自然因素的干扰。空战是一个算计的过程,算对方导弹数量,算对方油料,算对方飞机性能,根据这些制定策略,一个小的失误,小的缺陷,就会被对方利用逼入绝地。有没有机炮,差距还是很大的,至少对方不用担心费心机动防止你你开机炮,只需要注意不被你雷达或导引头锁定就可以了,如果你消耗完所有导弹,对方就更舒服了,因为你成了一架民用机.当你用最后一枚导弹打中对方,却没有彻底击毁,看着对方拉着黑烟逃跑,你是不是很后悔没有机炮?或者说你们都消耗完了导弹,对方用机炮追着你打,你被动躲避无法反击,这场景很好?没有谁敢打包票说,导弹一定能彻底击毁对方,在现有技术条件下,机炮仍是战斗机争夺制空权或打击地面目标不可或缺的武器!
      226楼 xia19740531
      我们说的是歼20,不是3代机,我并没有说机炮无用,而是歼20不需要机炮,因为这不是它干的活,你会给预警机装机炮吗?
      228楼 蓝白之翼
      无论是四代机还是三代机,都需要有机炮,因为歼20属于四代重型制空战斗机,是与敌方制空战斗机空战的,怎么不需要机炮呢,F22都装备了机炮,歼20也会装备的。
      美军还有 DDG1000,那又如何?连炮弹都买不起了!不是美军就是标准!
      2017/10/26 16:05:05
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      现在什么年代了,没必要装什么炮,省下来多装几百升燃油最好。
      2017/10/26 11:02:02
      1. 军衔:陆军中士
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      ......
      209楼 migc
      是的,战场上什么事情都可能发生,更何况中国的对手在空中力量上更都是很不错的。
      214楼 looqu
      什么事件都可能发生是对的,但不需要什么家伙都带上,负累太重,什么都想干,什么都难做!而是做好发生任何事情的预案应对,否则就成f35了 !机炮还没办法装上!干啥都觉得有点累!
      222楼 migc
      问题是这已经是一种最后的保命手段了,战斗机光有导弹其攻防就毕竟单一,而且j20毕竟是一种重型的战斗机,这点空间还是腾的出来的,我说的可能因为技术问题意思是说可能为了保证隐身效果才不装,但我敢断定就算现在没有将来技术条件有了也还是会上的,而机炮至少在目前来说远还没有被淘汰了。
      224楼 looqu
      关键是j20的使命和作战目标完全不需要机炮啊!一套机炮系统需要战用飞机的资源重量与操作程序,提升设计制造难度与成本,对隐身性能也有影响,这恐怕对你保命的想法正好相反,你少些被发现的机会不是更安全吗?如果都被逼到要和二代机去 狗斗了,这任务就已经结束了,赶快跑就是了,干嘛还要去斗二代机呢?就算非要近战,近距离格斗弹也比机炮靠谱些,你当在2倍音速状况下开炮是件容易的事么?不说有多么难瞄准,机关炮的高速射击产生的强烈震动,搞不好没打到别人还把自己整失控了!
      225楼 migc
      前面已经说过了,本身j20是重型机,空间完全没有问题,而隐形机的机炮也是内藏的,和弹仓类似需要用的时候才打开,事实上j20要加油起加油口也是类似的,必须内藏,要用的时候才打开,所以比起普通飞机技术处理上更高级一些,也更复杂一些,所以可能因为国内没有过经验加上机炮在优先度上肯定是没有办法和弹仓输油管这类的高的,所以可能先放下,但将来技术成熟了还是会上的,毕竟j20总归还是以制空为主的,空战中我想要说机炮过时还为时过早的。
      首先你就没搞明白j20是干嘛用的,他能空战,但不是为了空战才设计出来的,他的主要任务是攻击对方的节点,和关键装备的,不管是天上的预警机和海里的宙斯盾雷达!说白了他是去踹门和封眼,封穴道的, 近战能力是为了自卫的!打完就可以撤退走人了,不需要机炮去过瘾了!
      2017/10/26 10:55:00
      1. 军衔:空军上士
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      ......
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      220楼 xia19740531
      你觉得设计导弹的都不懂复杂电磁环境和敌我识别?以后的导弹还会更聪敏!只是你不会衡量自己的智商而已!
      223楼 蓝白之翼
      空战环境不是你想的那么简单,空战中,发射导弹的时机受很多条件的限制,并且你发射出去也不一定能确保打中目标。就拿现在的AIM9X来说,这是美帝最先进的红外格斗弹,也是目前世界上最先进的红外格斗弹之一。即使这样,在面对叙利亚的老式苏22战斗轰炸机,F18发射AIM9X,却被苏22成功躲避,最终靠补射AIM120击落苏22。
      你不要过分的迷信所谓高科技解决一切,电磁干扰与反干扰之间的较量永远不会停止,导弹作为一款制导武器,很容易受到外界人为和自然因素的干扰。空战是一个算计的过程,算对方导弹数量,算对方油料,算对方飞机性能,根据这些制定策略,一个小的失误,小的缺陷,就会被对方利用逼入绝地。有没有机炮,差距还是很大的,至少对方不用担心费心机动防止你你开机炮,只需要注意不被你雷达或导引头锁定就可以了,如果你消耗完所有导弹,对方就更舒服了,因为你成了一架民用机.当你用最后一枚导弹打中对方,却没有彻底击毁,看着对方拉着黑烟逃跑,你是不是很后悔没有机炮?或者说你们都消耗完了导弹,对方用机炮追着你打,你被动躲避无法反击,这场景很好?没有谁敢打包票说,导弹一定能彻底击毁对方,在现有技术条件下,机炮仍是战斗机争夺制空权或打击地面目标不可或缺的武器!
      226楼 xia19740531
      我们说的是歼20,不是3代机,我并没有说机炮无用,而是歼20不需要机炮,因为这不是它干的活,你会给预警机装机炮吗?
      无论是四代机还是三代机,都需要有机炮,因为歼20属于四代重型制空战斗机,是与敌方制空战斗机空战的,怎么不需要机炮呢,F22都装备了机炮,歼20也会装备的。
      2017/10/26 9:43:36
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:6203228
      3. 工分:2077
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      ......
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      220楼 xia19740531
      你觉得设计导弹的都不懂复杂电磁环境和敌我识别?以后的导弹还会更聪敏!只是你不会衡量自己的智商而已!
      223楼 蓝白之翼
      空战环境不是你想的那么简单,空战中,发射导弹的时机受很多条件的限制,并且你发射出去也不一定能确保打中目标。就拿现在的AIM9X来说,这是美帝最先进的红外格斗弹,也是目前世界上最先进的红外格斗弹之一。即使这样,在面对叙利亚的老式苏22战斗轰炸机,F18发射AIM9X,却被苏22成功躲避,最终靠补射AIM120击落苏22。
      你不要过分的迷信所谓高科技解决一切,电磁干扰与反干扰之间的较量永远不会停止,导弹作为一款制导武器,很容易受到外界人为和自然因素的干扰。空战是一个算计的过程,算对方导弹数量,算对方油料,算对方飞机性能,根据这些制定策略,一个小的失误,小的缺陷,就会被对方利用逼入绝地。有没有机炮,差距还是很大的,至少对方不用担心费心机动防止你你开机炮,只需要注意不被你雷达或导引头锁定就可以了,如果你消耗完所有导弹,对方就更舒服了,因为你成了一架民用机.当你用最后一枚导弹打中对方,却没有彻底击毁,看着对方拉着黑烟逃跑,你是不是很后悔没有机炮?或者说你们都消耗完了导弹,对方用机炮追着你打,你被动躲避无法反击,这场景很好?没有谁敢打包票说,导弹一定能彻底击毁对方,在现有技术条件下,机炮仍是战斗机争夺制空权或打击地面目标不可或缺的武器!
      机炮在格斗时有效距离并不远,一千米已经是极限了!超音速机动更是难以锁定!并且要持续尾追,迎面开火基本不用考虑,基本没有人这么做!尾追势必要和前面的飞机保持航迹一致才能打得到!如果前面飞机的诱饵弹之类可以调整直接撒到航迹中,后面的飞机等于自己在撞向障碍物!现在虽然并没有这种战斗方法,但空雷的概念是有的!后机避开障碍,想再一次瞄准可不是短时间能解决的!所以机炮在某些飞机上的作用越来越小!小到不值得装备!机炮将来的作用主要是打击地面和低速目标!
      2017/10/26 8:09:55
      1. 军衔:陆军中士
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      3. 工分:2077
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      ......
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      220楼 xia19740531
      你觉得设计导弹的都不懂复杂电磁环境和敌我识别?以后的导弹还会更聪敏!只是你不会衡量自己的智商而已!
      223楼 蓝白之翼
      空战环境不是你想的那么简单,空战中,发射导弹的时机受很多条件的限制,并且你发射出去也不一定能确保打中目标。就拿现在的AIM9X来说,这是美帝最先进的红外格斗弹,也是目前世界上最先进的红外格斗弹之一。即使这样,在面对叙利亚的老式苏22战斗轰炸机,F18发射AIM9X,却被苏22成功躲避,最终靠补射AIM120击落苏22。
      你不要过分的迷信所谓高科技解决一切,电磁干扰与反干扰之间的较量永远不会停止,导弹作为一款制导武器,很容易受到外界人为和自然因素的干扰。空战是一个算计的过程,算对方导弹数量,算对方油料,算对方飞机性能,根据这些制定策略,一个小的失误,小的缺陷,就会被对方利用逼入绝地。有没有机炮,差距还是很大的,至少对方不用担心费心机动防止你你开机炮,只需要注意不被你雷达或导引头锁定就可以了,如果你消耗完所有导弹,对方就更舒服了,因为你成了一架民用机.当你用最后一枚导弹打中对方,却没有彻底击毁,看着对方拉着黑烟逃跑,你是不是很后悔没有机炮?或者说你们都消耗完了导弹,对方用机炮追着你打,你被动躲避无法反击,这场景很好?没有谁敢打包票说,导弹一定能彻底击毁对方,在现有技术条件下,机炮仍是战斗机争夺制空权或打击地面目标不可或缺的武器!
      我们说的是歼20,不是3代机,我并没有说机炮无用,而是歼20不需要机炮,因为这不是它干的活,你会给预警机装机炮吗?
      2017/10/26 7:48:34
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:2529677
      3. 工分:15363
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      ......
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      209楼 migc
      是的,战场上什么事情都可能发生,更何况中国的对手在空中力量上更都是很不错的。
      214楼 looqu
      什么事件都可能发生是对的,但不需要什么家伙都带上,负累太重,什么都想干,什么都难做!而是做好发生任何事情的预案应对,否则就成f35了 !机炮还没办法装上!干啥都觉得有点累!
      222楼 migc
      问题是这已经是一种最后的保命手段了,战斗机光有导弹其攻防就毕竟单一,而且j20毕竟是一种重型的战斗机,这点空间还是腾的出来的,我说的可能因为技术问题意思是说可能为了保证隐身效果才不装,但我敢断定就算现在没有将来技术条件有了也还是会上的,而机炮至少在目前来说远还没有被淘汰了。
      224楼 looqu
      关键是j20的使命和作战目标完全不需要机炮啊!一套机炮系统需要战用飞机的资源重量与操作程序,提升设计制造难度与成本,对隐身性能也有影响,这恐怕对你保命的想法正好相反,你少些被发现的机会不是更安全吗?如果都被逼到要和二代机去 狗斗了,这任务就已经结束了,赶快跑就是了,干嘛还要去斗二代机呢?就算非要近战,近距离格斗弹也比机炮靠谱些,你当在2倍音速状况下开炮是件容易的事么?不说有多么难瞄准,机关炮的高速射击产生的强烈震动,搞不好没打到别人还把自己整失控了!
      前面已经说过了,本身j20是重型机,空间完全没有问题,而隐形机的机炮也是内藏的,和弹仓类似需要用的时候才打开,事实上j20要加油起加油口也是类似的,必须内藏,要用的时候才打开,所以比起普通飞机技术处理上更高级一些,也更复杂一些,所以可能因为国内没有过经验加上机炮在优先度上肯定是没有办法和弹仓输油管这类的高的,所以可能先放下,但将来技术成熟了还是会上的,毕竟j20总归还是以制空为主的,空战中我想要说机炮过时还为时过早的。
      2017/10/26 3:24:52
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:6858955
      3. 工分:6564
      左箭头-小图标
      ......
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      209楼 migc
      是的,战场上什么事情都可能发生,更何况中国的对手在空中力量上更都是很不错的。
      214楼 looqu
      什么事件都可能发生是对的,但不需要什么家伙都带上,负累太重,什么都想干,什么都难做!而是做好发生任何事情的预案应对,否则就成f35了 !机炮还没办法装上!干啥都觉得有点累!
      222楼 migc
      问题是这已经是一种最后的保命手段了,战斗机光有导弹其攻防就毕竟单一,而且j20毕竟是一种重型的战斗机,这点空间还是腾的出来的,我说的可能因为技术问题意思是说可能为了保证隐身效果才不装,但我敢断定就算现在没有将来技术条件有了也还是会上的,而机炮至少在目前来说远还没有被淘汰了。
      关键是j20的使命和作战目标完全不需要机炮啊!一套机炮系统需要战用飞机的资源重量与操作程序,提升设计制造难度与成本,对隐身性能也有影响,这恐怕对你保命的想法正好相反,你少些被发现的机会不是更安全吗?如果都被逼到要和二代机去 狗斗了,这任务就已经结束了,赶快跑就是了,干嘛还要去斗二代机呢?就算非要近战,近距离格斗弹也比机炮靠谱些,你当在2倍音速状况下开炮是件容易的事么?不说有多么难瞄准,机关炮的高速射击产生的强烈震动,搞不好没打到别人还把自己整失控了!
      2017/10/26 0:14:14
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      ......
      207楼 xia19740531
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      220楼 xia19740531
      你觉得设计导弹的都不懂复杂电磁环境和敌我识别?以后的导弹还会更聪敏!只是你不会衡量自己的智商而已!
      空战环境不是你想的那么简单,空战中,发射导弹的时机受很多条件的限制,并且你发射出去也不一定能确保打中目标。
      就拿现在的AIM9X来说,这是美帝最先进的红外格斗弹,也是目前世界上最先进的红外格斗弹之一。即使这样,在面对叙利亚的老式苏22战斗轰炸机,F18发射AIM9X,却被苏22成功躲避,最终靠补射AIM120击落苏22。你不要过分的迷信所谓高科技解决一切,电磁干扰与反干扰之间的较量永远不会停止,导弹作为一款制导武器,很容易受到外界人为和自然因素的干扰。空战是一个算计的过程,算对方导弹数量,算对方油料,算对方飞机性能,根据这些制定策略,一个小的失误,小的缺陷,就会被对方利用逼入绝地。有没有机炮,差距还是很大的,至少对方不用担心费心机动防止你你开机炮,只需要注意不被你雷达或导引头锁定就可以了,如果你消耗完所有导弹,对方就更舒服了,因为你成了一架民用机.当你用最后一枚导弹打中对方,却没有彻底击毁,看着对方拉着黑烟逃跑,你是不是很后悔没有机炮?或者说你们都消耗完了导弹,对方用机炮追着你打,你被动躲避无法反击,这场景很好?没有谁敢打包票说,导弹一定能彻底击毁对方,在现有技术条件下,机炮仍是战斗机争夺制空权或打击地面目标不可或缺的武器!
      2017/10/25 22:39:38
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      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      209楼 migc
      是的,战场上什么事情都可能发生,更何况中国的对手在空中力量上更都是很不错的。
      214楼 looqu
      什么事件都可能发生是对的,但不需要什么家伙都带上,负累太重,什么都想干,什么都难做!而是做好发生任何事情的预案应对,否则就成f35了 !机炮还没办法装上!干啥都觉得有点累!
      问题是这已经是一种最后的保命手段了,战斗机光有导弹其攻防就毕竟单一,而且j20毕竟是一种重型的战斗机,这点空间还是腾的出来的,我说的可能因为技术问题意思是说可能为了保证隐身效果才不装,但我敢断定就算现在没有将来技术条件有了也还是会上的,而机炮至少在目前来说远还没有被淘汰了。
      2017/10/25 19:08:22
      1. 军衔:陆军中士
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      ......
      127楼 hgrqqq
      双方隐形发现也就是30公里,尼玛4-5马赫速度对冲,需要多少时间到达,算算?
      142楼 温柔老农
      双方错身而过,等一方回过头,就已经发现已经找不到目标了
      151楼 hgrqqq
      问题是当对方发现你没有机炮,也就是近身没有威胁的时候,就会千方百计的靠近你!反正你是“裸奔”状态,一次错过,就10次。拉升时候速度也会下降,另外对方隐形,只能30公里发现,因为近身裸奔,或者匆忙发完2枚短距弹,J20看见就跑,导弹是加速的,初速度是很低的。有和无对手进攻方式和状态是不同的,外挂隐形保型机炮是必须的。
      167楼 qq_TSW6B559
      高速状态下发射导弹,导弹初速度一点也不低
      216楼 hgrqqq
      能和炮弹比除速度吗,出口4马赫+初速度,导弹是有加速区间的。
      叠加只在炮膛内,一出炮膛阻力急剧增加,抵消了这个加速度,速度增加一倍,空气阻力增加8倍所以作用不是很大!
      2017/10/25 18:40:04
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      ......
      206楼 温柔老农
      首先对手没有机会发现歼二十,而歼二十在体系的支持下可攻可守,根本就不敌人近身的机会。如果像你说的,当敌人采用了全频带阻塞战术,电磁传感器无差别失效。这时候歼二十的确会和对手目视相互发现。这就回到了越战时美国佬的尴尬境地,如果不接近到足够近的距离,就无法分辨敌我,所以导弹武器就不能作为首选武器了。然而这种战争态势下,歼二十根本也没有隐身的必要性,那么外挂机炮这么简单的事还用操心吗?然而在绝大多数正常战场条件下,歼二十就没必要,也不能够带机炮所以没有必要为可能永远遇不到的小概率情况,而付出牺牲主要性能的代价。何况一旦小概率事件发生,可以迅速用很低的成本就能完善。
      207楼 xia19740531
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      你觉得设计导弹的都不懂复杂电磁环境和敌我识别?以后的导弹还会更聪敏!只是你不会衡量自己的智商而已!
      2017/10/25 18:35:11
      1. 军衔:陆军中士
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      ......
      206楼 温柔老农
      首先对手没有机会发现歼二十,而歼二十在体系的支持下可攻可守,根本就不敌人近身的机会。如果像你说的,当敌人采用了全频带阻塞战术,电磁传感器无差别失效。这时候歼二十的确会和对手目视相互发现。这就回到了越战时美国佬的尴尬境地,如果不接近到足够近的距离,就无法分辨敌我,所以导弹武器就不能作为首选武器了。然而这种战争态势下,歼二十根本也没有隐身的必要性,那么外挂机炮这么简单的事还用操心吗?然而在绝大多数正常战场条件下,歼二十就没必要,也不能够带机炮所以没有必要为可能永远遇不到的小概率情况,而付出牺牲主要性能的代价。何况一旦小概率事件发生,可以迅速用很低的成本就能完善。
      207楼 xia19740531
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      超音速过载机动你自己都说了,机炮怎么瞄准?打得到?
      2017/10/25 18:30:00
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      ......
      206楼 温柔老农
      首先对手没有机会发现歼二十,而歼二十在体系的支持下可攻可守,根本就不敌人近身的机会。如果像你说的,当敌人采用了全频带阻塞战术,电磁传感器无差别失效。这时候歼二十的确会和对手目视相互发现。这就回到了越战时美国佬的尴尬境地,如果不接近到足够近的距离,就无法分辨敌我,所以导弹武器就不能作为首选武器了。然而这种战争态势下,歼二十根本也没有隐身的必要性,那么外挂机炮这么简单的事还用操心吗?然而在绝大多数正常战场条件下,歼二十就没必要,也不能够带机炮所以没有必要为可能永远遇不到的小概率情况,而付出牺牲主要性能的代价。何况一旦小概率事件发生,可以迅速用很低的成本就能完善。
      207楼 xia19740531
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      217楼 hgrqqq
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      你以为机炮能打到?我并没说取消机炮,而是超音速巡航的隐形战斗机不需要机炮!
      2017/10/25 18:28:28
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      ......
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      206楼 温柔老农
      首先对手没有机会发现歼二十,而歼二十在体系的支持下可攻可守,根本就不敌人近身的机会。如果像你说的,当敌人采用了全频带阻塞战术,电磁传感器无差别失效。这时候歼二十的确会和对手目视相互发现。这就回到了越战时美国佬的尴尬境地,如果不接近到足够近的距离,就无法分辨敌我,所以导弹武器就不能作为首选武器了。然而这种战争态势下,歼二十根本也没有隐身的必要性,那么外挂机炮这么简单的事还用操心吗?然而在绝大多数正常战场条件下,歼二十就没必要,也不能够带机炮所以没有必要为可能永远遇不到的小概率情况,而付出牺牲主要性能的代价。何况一旦小概率事件发生,可以迅速用很低的成本就能完善。
      207楼 xia19740531
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      到底是你无知还是先进?强电磁干扰,超音速过载机动,导弹一定能打着,之后裸奔概率更大
      2017/10/25 15:57:53
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      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      127楼 hgrqqq
      双方隐形发现也就是30公里,尼玛4-5马赫速度对冲,需要多少时间到达,算算?
      142楼 温柔老农
      双方错身而过,等一方回过头,就已经发现已经找不到目标了
      151楼 hgrqqq
      问题是当对方发现你没有机炮,也就是近身没有威胁的时候,就会千方百计的靠近你!反正你是“裸奔”状态,一次错过,就10次。拉升时候速度也会下降,另外对方隐形,只能30公里发现,因为近身裸奔,或者匆忙发完2枚短距弹,J20看见就跑,导弹是加速的,初速度是很低的。有和无对手进攻方式和状态是不同的,外挂隐形保型机炮是必须的。
      167楼 qq_TSW6B559
      高速状态下发射导弹,导弹初速度一点也不低
      能和炮弹比除速度吗,出口4马赫+初速度,导弹是有加速区间的。
      2017/10/25 15:55:29
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      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      现在一些人只看见矛变利,不知道盾也变坚硬了,强电磁干扰,矢量超音速机动,这些导弹到底能否打中,其实是存在不确定因素的,现在某些人认为导弹必然击中,平时演练锁定和真实击中是不同的,一旦对手知道你没有航炮,会千方百计接近你,反正你也是裸奔,没有威胁。至于速度,二代机也能音速,F22,F35速度不比你慢,想躲想逃跑不是想跑你就能跑的,况且跑了,位置就让出来了,也是问题。一些人是没有思想的,注定的。六代机是要预留航炮位置的,也可以给激光武器使用,现代航炮应该是更加简化,可以少些弹药,单管,大口径,火炮一体,更加先进,一般不依赖眼睛,5公里仍然是先敌开火者胜利,这样法则是不变的。J20必须加大机翼外挂保型航炮的开发,这是比发动机更重要大事。当然开发难度要低很多,因为确保不“”裸奔“”。
      2017/10/25 15:50:18
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      ......
      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      209楼 migc
      是的,战场上什么事情都可能发生,更何况中国的对手在空中力量上更都是很不错的。
      什么事件都可能发生是对的,但不需要什么家伙都带上,负累太重,什么都想干,什么都难做!而是做好发生任何事情的预案应对,否则就成f35了 !机炮还没办法装上!干啥都觉得有点累!
      2017/10/25 12:33:52
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:2529677
      3. 工分:15363
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      ......
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      209楼 migc
      是的,战场上什么事情都可能发生,更何况中国的对手在空中力量上更都是很不错的。
      210楼 温柔老农
      歼二十恰恰就是以前秩序的破坏者。
      战略上藐视对手,战术上重视对手,伟人的话起码在现在还是非常适用的,本身实话说,我们在技术上还是不如美国的,那还有什么资格侥幸了?
      2017/10/21 3:47:41
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      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      206楼 温柔老农
      首先对手没有机会发现歼二十,而歼二十在体系的支持下可攻可守,根本就不敌人近身的机会。如果像你说的,当敌人采用了全频带阻塞战术,电磁传感器无差别失效。这时候歼二十的确会和对手目视相互发现。这就回到了越战时美国佬的尴尬境地,如果不接近到足够近的距离,就无法分辨敌我,所以导弹武器就不能作为首选武器了。然而这种战争态势下,歼二十根本也没有隐身的必要性,那么外挂机炮这么简单的事还用操心吗?然而在绝大多数正常战场条件下,歼二十就没必要,也不能够带机炮所以没有必要为可能永远遇不到的小概率情况,而付出牺牲主要性能的代价。何况一旦小概率事件发生,可以迅速用很低的成本就能完善。
      207楼 xia19740531
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      211楼 xia19740531
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      保守如果没有遇到现实的冲击,就不会主动改变。从凡尔登总结的经验教训,德国确定了装甲突击的军事理论,法国则选择了马奇诺防线。
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      2017/10/20 21:54:27
      1. 军衔:陆军中士
      2. 军号:6203228
      3. 工分:2077
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      ......
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      206楼 温柔老农
      首先对手没有机会发现歼二十,而歼二十在体系的支持下可攻可守,根本就不敌人近身的机会。如果像你说的,当敌人采用了全频带阻塞战术,电磁传感器无差别失效。这时候歼二十的确会和对手目视相互发现。这就回到了越战时美国佬的尴尬境地,如果不接近到足够近的距离,就无法分辨敌我,所以导弹武器就不能作为首选武器了。然而这种战争态势下,歼二十根本也没有隐身的必要性,那么外挂机炮这么简单的事还用操心吗?然而在绝大多数正常战场条件下,歼二十就没必要,也不能够带机炮所以没有必要为可能永远遇不到的小概率情况,而付出牺牲主要性能的代价。何况一旦小概率事件发生,可以迅速用很低的成本就能完善。
      207楼 xia19740531
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      208楼 温柔老农
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
      对,只是假设,以前还有人和我辩论要不要取消机炮,那人死抱着机炮不放,拿越战的F-4举例子,倒没拿100年前的飞机举例!
      2017/10/20 17:59:27
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      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      209楼 migc
      是的,战场上什么事情都可能发生,更何况中国的对手在空中力量上更都是很不错的。
      歼二十恰恰就是以前秩序的破坏者。
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      2017/10/20 8:26:15
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      ......
      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      是的,战场上什么事情都可能发生,更何况中国的对手在空中力量上更都是很不错的。
      2017/10/20 4:53:56
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      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      206楼 温柔老农
      首先对手没有机会发现歼二十,而歼二十在体系的支持下可攻可守,根本就不敌人近身的机会。如果像你说的,当敌人采用了全频带阻塞战术,电磁传感器无差别失效。这时候歼二十的确会和对手目视相互发现。这就回到了越战时美国佬的尴尬境地,如果不接近到足够近的距离,就无法分辨敌我,所以导弹武器就不能作为首选武器了。然而这种战争态势下,歼二十根本也没有隐身的必要性,那么外挂机炮这么简单的事还用操心吗?然而在绝大多数正常战场条件下,歼二十就没必要,也不能够带机炮所以没有必要为可能永远遇不到的小概率情况,而付出牺牲主要性能的代价。何况一旦小概率事件发生,可以迅速用很低的成本就能完善。
      207楼 xia19740531
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      我认为歼二十被咬尾的情况就根本没出现的可能!!
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      2017/10/19 19:40:57
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      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
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      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      206楼 温柔老农
      首先对手没有机会发现歼二十,而歼二十在体系的支持下可攻可守,根本就不敌人近身的机会。如果像你说的,当敌人采用了全频带阻塞战术,电磁传感器无差别失效。这时候歼二十的确会和对手目视相互发现。这就回到了越战时美国佬的尴尬境地,如果不接近到足够近的距离,就无法分辨敌我,所以导弹武器就不能作为首选武器了。然而这种战争态势下,歼二十根本也没有隐身的必要性,那么外挂机炮这么简单的事还用操心吗?然而在绝大多数正常战场条件下,歼二十就没必要,也不能够带机炮所以没有必要为可能永远遇不到的小概率情况,而付出牺牲主要性能的代价。何况一旦小概率事件发生,可以迅速用很低的成本就能完善。
      光凭歼20的过肩发射和超音速机动,在后面几百米跟着就是找死!
      2017/10/19 18:04:29
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      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      205楼 喷此ID必是SB
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      首先对手没有机会发现歼二十,而歼二十在体系的支持下可攻可守,根本就不敌人近身的机会。如果像你说的,当敌人采用了全频带阻塞战术,电磁传感器无差别失效。这时候歼二十的确会和对手目视相互发现。这就回到了越战时美国佬的尴尬境地,如果不接近到足够近的距离,就无法分辨敌我,所以导弹武器就不能作为首选武器了。然而这种战争态势下,歼二十根本也没有隐身的必要性,那么外挂机炮这么简单的事还用操心吗?然而在绝大多数正常战场条件下,歼二十就没必要,也不能够带机炮
      所以没有必要为可能永远遇不到的小概率情况,而付出牺牲主要性能的代价。何况一旦小概率事件发生,可以迅速用很低的成本就能完善。
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      2017/10/19 16:50:36
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      196楼 migc
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      举个例子,越战的时候就曾经有F-4被差了整整一代的Mig-19还是17用机炮追杀的战例,现代空战也无法脱离体系的对抗。而且就算你装了导弹,万一对手使用强电磁干扰加适当的战术动作而无法击中,如果对方反杀的话,你没有机炮,就会像当年的F-4一样,在反隐身雷达、新一代远程预警机加地空、舰空导弹的威胁下甚至会死得比F-4更惨,三代半也不是不能干掉你。
      2017/10/19 16:06:25
      1. 军衔:空军少校
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      196楼 migc
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      203楼 migc
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      为了很少的,甚至结构寿命到期都有可能遇不到的极小概率,就给飞机装一个影响飞机整个寿命周期性能的死重,并且这个永远存在的死重对飞机性能影响,所产生的副作用无限大于所带来的收益。那么为什么还要装它?
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      2017/10/19 10:02:08
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      192楼 温柔老农
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
      196楼 migc
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      202楼 温柔老农
      所以四代机是没机会狗斗的
      机会是一直都存在的,就好比今天步兵基本很少有机会拼刺刀了,但是很少和没有之间是有很大差别的,一旦碰到有准备的对手那你基本就死定了。
      2017/10/19 2:32:29
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      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      192楼 温柔老农
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
      196楼 migc
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      201楼 migc
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      所以四代机是没机会狗斗的
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      2017/10/18 21:07:42
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      3. 工分:15363
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      ......
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      192楼 温柔老农
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
      196楼 migc
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      200楼 温柔老农
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
      怎么不可能,你不开着雷达怎么探测对手?光让对手看不到你不能先于对手攻击有个屌用,要是对手也不开雷达了?你想想要怎么打?
      2017/10/18 17:15:14
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      ......
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      192楼 温柔老农
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
      196楼 migc
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      隐身飞机是不可能开着雷达飞的。否则就像一个孩子,在黑暗的森林里举着火把。大声的喊着”我在这里!!”
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      2017/10/18 6:35:35
      1. 军衔:陆军中尉
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      ,并且要求可以火炮联动,甚至航炮可以有点小转角。六代机预留改进型,需要预留单管改进型航炮位置,也可以是成熟激光武器位置。
      2017/10/17 18:09:29
      1. 军衔:陆军中尉
      2. 军号:126504
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      当年航炮认为是空空弹不成熟,现代空空弹是成熟了,矢量机动也成熟了,以前战斗机可以做过速机动,瞬间倒飞,过速落叶飘吗?有人只看见一,看不见二,只看见矛更利,看不见盾更坚。J20是已经成型,也不建议改动了,但是外挂型单管高射速,远航程,保型隐形外挂双机翼航炮是必须加大开发的,不能自大,打仗时候发现在“裸奔”,那就来不及了。
      2017/10/17 18:06:22
      1. 军衔:警察二级警司
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      装6管火神炮吧
      2017/10/17 16:42:54
      1. 军衔:陆军中尉
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      ......
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      192楼 温柔老农
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
      隐形飞机不是真让你看不到,只是探测的难度更高了而已,比如正常的飞机我1000米能探测到,但是隐形飞机可能就必须到100米才能探测到,一些太垃圾的雷达设备才可能完全探测不到,所以某种意义上来说隐形对隐形反倒是更有可能狗斗,隐形对非隐形才会没看到对手就先看到对手发射的导弹,而且假如用外挂的那就完全破坏了隐形的布局了,这就破功了,事实上隐形飞机也会保留外挂的能力的,但那应该是在紧急情况下或者完全掌握了制空权了的情况下才会用的。
      2017/10/17 15:21:42
      1. 军衔:陆军上士
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      179楼 小兵怒视
      说了一大堆废话,20到底有没有航炮?
      其实这个问题就像是问坦克要不要配机枪一个道理。
      就问现在有不配机枪的坦克吗?
      或者是不装火炮主力作战军舰吗?J20的机炮肯定是非常保密的玩意儿。
      2017/10/17 13:34:07
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      34楼 别用PG思考
      真是特么的神论!且不说目前所有的五代机里面没有一个的极限速度能达到2.5马赫的,就算达到了,你们家的飞机能一直保持2.5马赫???机炮是什么?就相当于一把匕首,特种兵厉害不?什么先进的武器他们没有?但是为什么他们一定要带一把匕首呢?五代机不论多么厉害,弹药不是无限的,燃油不是无限的,隐身不是无限的!当你弹药告罄,燃油紧张!却又偏偏被三代机近了身失去了隐身的能力和作用的时候,难道你就老老实实的弃机跳伞???
      47楼 业余1军迷
      又没油,又没弹药,还要抛弃超视距优势去和敌人玩贴背,傻到这份上挨揍天理不容!!!
      52楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了看看F22的机炮在说谁傻吧
      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      183楼 中文名吉
      这么说格斗导弹也不需要啦?
      隐身及还有外挂的功能呢。隐身是暂时的,随着雷达的发展,隐身只是暂时的,还有,飞机所带的武器是有限的,导弹打光后怎么办?还有,当双方都是隐身机,那么双方都不可能在远处发现对方,必定在很近距离才发现对方。
      发现对方之后互射一发格斗弹就交错而过了。
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      2017/10/16 15:17:12
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      ......
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      184楼 石板河的舰队
      F-22会不会给对手近距缠的机会?如果不会,为什么强调高机动性和高敏捷性,成为全世界4S战斗机的重要特征之一?
      歼-20会不会给对手近距缠的机会?如果不会,为什么强调高机动性和高敏捷性,成为全世界第二款追求4S战斗机的重要特征之一?
      为了摆脱敌人啊
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      2017/10/16 15:15:41
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      ......
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      185楼 migc
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      双方都看不见对方,就更没狗斗的机会了
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      2017/10/16 15:15:17
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      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃
      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      165楼 雷神一击
      此一时彼一时也,当年空空导弹在很多技术方面发展不是很完善,实验和和战斗是两码事,在实际空战中命中率非常低,所以才又把航炮装回来!现在信息,控制及导弹本身的技术已经相当完善,空空导弹已经是空战的主要攻击手段了,可以说空空导弹技术的发展已经使航炮使用机会非常渺茫,歼20不装航炮是顺应空战技术发展潮流的。
      187楼 migc
      但还没到空空导弹万能的时代了,当年核弹时代不也吹过一股常规武器无用论,导弹开始普及的时代不也吹过导弹万能常规武器无用论(这还是国内也吹过的),结果证明任何极端的未经过实战证明的理论都是很有害和偏颇的,你的理论经过实战检验了吗?别说什么伊拉克战争,那种普遍有代差和体系差别的空战就算了,毫无公平可言,只能说没有实战数据支持前别拿战机和飞行员的安全来开玩笑,先上,能证明真的没用了再说拆的事情才是正确的,当然假如目前的技术无非支持在隐形机上上机炮那只能先搁置这是没有办法的事情。
      为什么不是有需求的时候再挂上呢?
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      2017/10/16 15:13:37
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      觉得还是37毫米单管机炮是未来航炮趋势。
      2017/10/16 12:29:53
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      71楼 javid
      楼主说:两个每秒800多米的战机,前面飞机一转弯,就算后机飞行员0.1秒之后完成动作跟上,也已经错了80米了。弱弱地问一声:飞机往前每秒800多米,侧向移动也那么快吗?楼主角速度和线速度的概念弄清没有?
      75楼 温柔老农
      你这个角速度和线速度的概念放在这里是错误的。楼主说的速度单位是米每秒,和角速度是两回事。
      121楼 javid
      你没看到他说前面的飞机一拐弯,0.1秒就偏了80米么?所谓的偏,当然指前机离后机的中轴线的距离吧?先前两机中轴线相重叠,前机一拐弯,0.1秒就能离开后机的中轴线80米吗?
      129楼 hgrqqq
      况且0.1秒就是80米了,尼一定保证能够攻击短距导弹一定会击中?不会脱靶?不会“裸奔”
      169楼 qq_TSW6B559
      第一,导弹靠近飞机会爆炸,飞出去的弹片直接把飞机截肢了,不需要击中;第二,导弹有雷达,可以改变方向,你把炮弹上装个雷达试试
      导弹需要加速距离,5公里内是加速区,况且现代飞机机动能力不是以前能够比拟,即使导弹进步了,F22过速机动,瞬间倒飞机动能力超强,稍远距离就可能脱靶,子弹或者子母弹出口速度就是4-5马赫。是0-5公里防卫。未来六代机需要预留新设计简化单管航炮位置,激光炮如果成熟也就有位置。
      2017/10/16 12:27:09
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      21楼 铁血还特么有人么
      不带机炮,迟早付出代价。不是我悲观,被目视捕捉到,朝鲜2代机都有可能打掉歼20,别不信。
      32楼 酷热发烧友
      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。
      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。
      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃
      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      180楼 中文名吉
      果然,喜欢把格斗说成狗斗的人,都是有问题的
      如果不狗斗,十公里距离的格斗,机炮射程也不够啊
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      2017/10/16 11:52:57
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      ......
      32楼 酷热发烧友
      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。
      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?
      机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃
      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      64楼 migc
      当年美国在f4上也不装机炮,因为理论上来说也用不上,但结果是实战发现还是要装,结果后来就又装上了,这东西就和手枪匕首类似的,你看自动步枪那么好用为啥还要保留手枪和匕首,特别是匕首,为啥?就因为他是有效的。
      165楼 雷神一击
      此一时彼一时也,当年空空导弹在很多技术方面发展不是很完善,实验和和战斗是两码事,在实际空战中命中率非常低,所以才又把航炮装回来!现在信息,控制及导弹本身的技术已经相当完善,空空导弹已经是空战的主要攻击手段了,可以说空空导弹技术的发展已经使航炮使用机会非常渺茫,歼20不装航炮是顺应空战技术发展潮流的。
      但还没到空空导弹万能的时代了,当年核弹时代不也吹过一股常规武器无用论,导弹开始普及的时代不也吹过导弹万能常规武器无用论(这还是国内也吹过的),结果证明任何极端的未经过实战证明的理论都是很有害和偏颇的,你的理论经过实战检验了吗?别说什么伊拉克战争,那种普遍有代差和体系差别的空战就算了,毫无公平可言,只能说没有实战数据支持前别拿战机和飞行员的安全来开玩笑,先上,能证明真的没用了再说拆的事情才是正确的,当然假如目前的技术无非支持在隐形机上上机炮那只能先搁置这是没有办法的事情。
      2017/10/16 11:29:37
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      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      168楼 qq_TSW6B559
      导弹会用完,炮弹就不会用完?这什么奇葩逻辑?
      导弹是属于常规的攻击手段,而航炮是属于最后一道保险了,就好比战士们平常的战斗主要用步枪,但假如步枪子弹用完了你是希望自己赤手空拳还是起码有把手枪甚至匕首?而且在现实中如果你没有任何武器了敌人追起你来也更肆无忌惮了。
      2017/10/16 11:13:23
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      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
      147楼 migc
      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      战争中什么事情都有可能,特别是隐形战斗机也不只是j20而已。
      2017/10/16 11:10:58
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      ......
      69楼 温柔老农
      对于专用制空的歼二十来说,机炮已经没有存在的价值和必要了。但是对于打杂的多用途三代机,机炮还是很有用的。
      92楼 migc
      完全是有用的,但是考虑到技术方面的因素,比如发动机尾喷口的处理上就是技术积累还不够所以还只能用传统的,机炮也是如此的,毕竟机炮口在传统飞机上可以外漏,但在隐形飞机上要内藏,很可能因为技术上不好处理或者系统过于复杂取消了,j20整体上不错,但在很多技术细节上还是有取舍的,机炮就算不装多半也是因为技术上的妥协而不是机炮在四代机上没用了。
      146楼 温柔老农
      对于四代机来说,机炮就是没用。就像轰六最新型号也不装机炮一样,用不着还装他干嘛?
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      轰六的机炮才真正是没有用的,但那是因为时代不同了,轰炸机如果失去护航那在现代的战斗机面前是完全没有还手之力的,这事实上在超音速战斗机特别是导弹普及后就是那样了,而且你应该看过老轰六的机炮吧,那占的位置可真的是非常多的,很多关键的位置包括机头都白占掉了空间,自然是要取消掉的,但战斗机又不同了,你设想一下假如导弹用完了战斗机这个时候遇到敌人怎么办?有个机炮还能有一定的自保之力的,甚至如果是近距离的搏杀还有机会反杀的,意义不同的。
      156楼 温柔老农
      歼二十怎么会给敌人近身的机会?
      F-22会不会给对手近距缠的机会?
      如果不会,为什么强调高机动性和高敏捷性,成为全世界4S战斗机的重要特征之一?
      歼-20会不会给对手近距缠的机会?如果不会,为什么强调高机动性和高敏捷性,成为全世界第二款追求4S战斗机的重要特征之一?
      2017/10/16 11:04:02
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      34楼 别用PG思考
      真是特么的神论!且不说目前所有的五代机里面没有一个的极限速度能达到2.5马赫的,就算达到了,你们家的飞机能一直保持2.5马赫???机炮是什么?就相当于一把匕首,特种兵厉害不?什么先进的武器他们没有?但是为什么他们一定要带一把匕首呢?五代机不论多么厉害,弹药不是无限的,燃油不是无限的,隐身不是无限的!当你弹药告罄,燃油紧张!却又偏偏被三代机近了身失去了隐身的能力和作用的时候,难道你就老老实实的弃机跳伞???
      47楼 业余1军迷
      又没油,又没弹药,还要抛弃超视距优势去和敌人玩贴背,傻到这份上挨揍天理不容!!!
      52楼 中文名吉
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      80楼 业余1军迷
      F22立项于1971年,那时导弹还不是很靠谱,自然不能放弃贴身武器,现在导弹已经相当可靠和性能优异,机炮至多只能是锦上添花,根本达不到雪中送炭的程度。五代机的4S标准:隐身、超音速巡航、超机动和超视距打击,在低可探和超视距双重优势下还被人近身,除了傻我真无法解释
      这么说格斗导弹也不需要啦?
      隐身及还有外挂的功能呢。隐身是暂时的,随着雷达的发展,隐身只是暂时的,还有,飞机所带的武器是有限的,导弹打光后怎么办?还有,当双方都是隐身机,那么双方都不可能在远处发现对方,必定在很近距离才发现对方。
      2017/10/16 9:53:03
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      55楼 石板河的舰队
      作为歼-20的主要对手,F-22肯定配备了航炮,F-35即使是占用外挂点也会配备航炮,。然后,宣称中国歼-20不需要航炮?
      多么熟悉的“导弹万能”、“航炮无用”论呀。瞬息万变的空中战场,谁能够保证歼-20的敌人永远没有机会迫近到与歼-20近身纠缠的地步?航炮,看似鸡肋一般的“古兵器”炮到用时方知少。
      72楼 温柔老农
      现代轰炸机已经不在配备机炮了。但是也不能保证万一有敌机非要贴着你用机炮打啊。这和坦克不装防空导弹的原理差不多。没有哪种装备是包打天下的万能武器,只要完成自己预设任务就行了。
      77楼 石板河的舰队
      呵呵,你坚定的用轰炸机不需要航炮来类比歼击机不需要航炮的评价,竟然让老夫无话可说。好吧,你赢了。
      这些人有些是别有目的的,不过我们的科研人员是不会听它们胡扯的。
      2017/10/16 9:46:40
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      21楼 铁血还特么有人么
      不带机炮,迟早付出代价。不是我悲观,被目视捕捉到,朝鲜2代机都有可能打掉歼20,别不信。
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      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。
      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。
      53楼 中文名吉
      回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了知道F22为什么要装机炮吗?因为霉帝吃过亏。早期F4导弹先进,所以取消了机炮,结果被我国低一个级别的歼六击落,后来的型号都装机炮了。这个教训它们不敢,忘记,所以F22依然装机炮。
      65楼 zhub22
      机炮的发展速度已经追不上飞机了,不安装机炮说明我们是非常自信的,也说明我国的空空导弹的可靠性能, 对于中国人内敛谨慎的态度能不装机炮肯定是进过反复论证实验的,如果进入斗狗之前还不能解决对方就算J20输,
      果然,喜欢把格斗说成狗斗的人,都是有问题的
      2017/10/16 9:45:35
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      21楼 铁血还特么有人么
      不带机炮,迟早付出代价。不是我悲观,被目视捕捉到,朝鲜2代机都有可能打掉歼20,别不信。
      32楼 酷热发烧友
      第一,你可真是用心良苦,二代机就二代机,非要扯出朝鲜来。
      第二,你可真是小白,也不查一下二代机和歼20的飞行速度和两者雷达视距的代差,就算歼20不挂弹,就算雷达也坏了,进入你的目视距离,二代机想打的话,那场面就像武大郎拿把削笔刀跳着脚冲着五十米外喊:博尔特别跑,看我飞刀弄死你。
      49楼 中文名吉
      霉国的F4早期就是因为导弹先进就取消了机炮,结果被我国第一级别的歼6击落,所以后来的型号都装上机炮。F22也是不敢抛弃机炮。歼20又怎么可能取消机炮?机炮就是步枪的刺刀,现在拼刺刀是少了,但不等于没机会用,不能抛弃
      56楼 温柔老农
      F22毕竟是几十年前的战术思想的产物,落后于时代是必然的。歼二十的战术思想就是”不狗斗”,既然不狗斗,就不能形成机炮射击条件,那么保留机炮的意义是什么?
      果然,喜欢把格斗说成狗斗的人,都是有问题的
      2017/10/16 9:45:20
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      说了一大堆废话,20到底有没有航炮?
      2017/10/16 5:27:58
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      ......
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。
      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。
      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      174楼 温柔老农
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?
      175楼 狂夜
      飞机有机翼是从莱特兄弟的时代就开始了。。。一个多世纪了吧?
      是啊,但是数量从4个减少到2个
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      2017/10/16 3:42:52
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      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。
      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。
      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      174楼 温柔老农
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?
      176楼 狂夜
      这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了
      嗯,因此歼二十就不会有这个限制,只要避免狗斗就好了
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      2017/10/16 3:42:02
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      ......
      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。
      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。
      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      174楼 温柔老农
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?
      这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗回复:歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了
      2017/10/16 2:59:34
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      ......
      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。
      ——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。
      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      174楼 温柔老农
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?
      飞机有机翼是从莱特兄弟的时代就开始了。。。一个多世纪了吧?
      2017/10/16 2:55:01
      1. 军衔:空军少校
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      161楼 狂夜
      对于全副武装的装甲车而言,步兵有毛用对于厚重装甲的坦克而言,装甲车有毛用。。即使坦克,有火炮了,还要什么机枪?摊手对于漫天飞舞的防空导弹而言,飞机也没啥鸟用的。。。
      对于跨洲际核弹快递而言,航母也是没鸟用的。。毕竟立足防御么。。话说你就没想过,当年导弹不靠谱的时候,没有机炮的F4带着导弹不也还有射程和速度/能量优势??打不过难道不会跑?为毛F4还会被打掉辣么多?
      162楼 温柔老农
      你确定F4比米格21有明显的能量优势?并且损失的F4大部分是在狗斗时产生的?并且关键战场信息优势属于米格21的大前提,为什么不提?
      164楼 狂夜
      说这些没用啊。。。针对米格-21飞行员的交战规则制订得很清楚。战斗机只有在中心指挥部的直接命令下才能紧急起飞,而且只有在攻击临近的时刻战斗机团的团长才能下命令作战飞机做好战斗起飞准备。这种严格的军事教条限制了飞行员仅能进行空中格斗,而不能充分发挥米格-21的明显的作为高速截击机的优势。这些规则无疑使得越南人民空军无法取得早期的成功。——OSPREY出版的“MiG-21 UNITS OF THE VIETNAM WAR”是讲米格-21在越南战场上与美国空军,特别是F-4鬼怪战斗机作战的书。
      171楼 温柔老农
      所以你想证明什么?
      172楼 狂夜
      没有机炮就是送死,即使机炮只有自卫作用
      首先,实在看不出如何从你的上文得出这个结论。其次,抱守半个世纪前的经验教训来指导今天武器的设计,这难道不是危险的事情吗?
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      2017/10/16 2:28:51
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       对歼-20身上有没有安装机炮?这次终于有答案了回复
      亿万先生